Belgica

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Volledig correct.

Julius Caesar schreef immers De Bello Gallico zelf, dus we kunnen aannemen dat sommige zaken met een korrel zout genomen moeten worden.

Dit gezegd zijnde, overdreven of niet overdreven, propaganda of geen propaganda, het blijft een uitzonderlijk bloederig boek van een uitzonderlijk bloederig iemand.

Naar het schijnt heeft die massamoordenaar ergens standbeelden staan. Waarom niet voor Dutroux ? Die heeft véél minder op zijn geweten.

Betrekkelijk grote delen zijn naar ik meen te herinneren niet geschreven door Caesar zelf.

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

U bent dan gezegend met een nog ietwat normale afwijking.

De vraag is wel, waar zou de wereld staan zonder deze Grote Leiders. De ene zijn dood is immers de andere zijn brood, en van dat brood pikken ook wij nog de graantjes mee.

Ik heb mij reeds afgevraagd hoe Europa er uit zou zien vandaag, indien Hitler niet al die joden vermoord had tussen 40 en 45 ?

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

U bent dan gezegend met een nog ietwat normale afwijking.

De vraag is wel, waar zou de wereld staan zonder deze Grote Leiders. De ene zijn dood is immers de andere zijn brood, en van dat brood pikken ook wij nog de graantjes mee.

Ik heb mij reeds afgevraagd hoe Europa er uit zou zien vandaag, indien Hitler niet al die joden vermoord had tussen 40 en 45 ?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

Ik heb mij reeds afgevraagd hoe Europa er uit zou zien vandaag, indien Hitler niet al die joden vermoord had tussen 40 en 45 ?

Vergeet ook even de zes miljoen anderen niet, plus tientallen miljoenen militaire- en burgerslachtoffers.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Betrekkelijk grote delen zijn naar ik meen te herinneren niet geschreven door Caesar zelf.

Eh, dat is nieuw. Door wie dan wel? Een klerkje of zo? Maar hij zal dan toch wel gedicteerd hebben in grote lijnen of zo? Ik dacht dat onze Jules zo'n controle-freak was.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Eh, dat is nieuw. Door wie dan wel? Een klerkje of zo? Maar hij zal dan toch wel gedicteerd hebben in grote lijnen of zo? Ik dacht dat onze Jules zo'n controle-freak was.

De Bello Gallico is wel degelijk geschreven door Caesar (en een stuk door Hirtius, maar toen was Juul al de pijp uit), het probleem is enkel dat wij niet in het bezit zijn van Caesar's tekst.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door BELG01

Dit verdient wel een aparte topic vind ik...

Vertel eens wat meer over de invasie van Caesar van Belgica...

De Belgen waren nu eenmaal de dappersten onder alle Galliërs... Zijn eigen woorden...

http://la.wikipedia.org/wiki/Gallia

Oorspronkelijk geplaatst door Caesar:

Liber I

Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur. Hi omnes lingua, institutis, legibus inter se differunt. Gallos ab Aquitanis Garumna flumen, a Belgis Matrona et Sequana dividit. Horum omnium fortissimi sunt Belgae, propterea quod a cultu atque humanitate provinciae longissime absunt, minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea quae ad effeminandos animos pertinent important, proximique sunt Germanis, qui trans Rhenum incolunt, quibuscum continenter bellum gerunt. Qua de causa Helvetii quoque reliquos Gallos virtute praecedunt, quod fere cotidianis proeliis cum Germanis contendunt, cum aut suis finibus eos prohibent aut ipsi in eorum finibus bellum gerunt. Eorum una, pars, quam Gallos obtinere dictum est, initium capit a flumine Rhodano, continetur Garumna flumine, Oceano, finibus Belgarum, attingit etiam ab Sequanis et Helvetiis flumen Rhenum, vergit ad septentriones. Belgae ab extremis Galliae finibus oriuntur, pertinent ad inferiorem partem fluminis Rheni, spectant in septentrionem et orientem solem. Aquitania a Garumna flumine ad Pyrenaeos montes et eam partem Oceani quae est ad Hispaniam pertinet; spectat inter occasum solis et septentriones.

Fons:
De Bello Gallico

Gaude!

Post scriptum,
Hirtius:
http://www.forumromanum.org/literatu...r/gallic8.html

[filosoof]

edit

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door BELG01

Dit verdient wel een aparte topic vind ik...

Vertel eens wat meer over de invasie van Caesar van Belgica...

De Belgen waren nu eenmaal de dappersten onder alle Galliërs... Zijn eigen woorden...

Onze Belgicist van dienst gelooft nog in het kluchtje "van alle Galliërs waren de Belgen de dapperste". Dit is uiteraard mis want nadat Caesar de Aquitanen en de Galliërs heeft opgenoemd, beschouwde hij de Belgen als de dapperste van de drie en dus als de dapperste inwoners van Gallië. Daarmee wordt het kluchtje "alle Oude Belgen = Galliërs" ontkracht. Wel is het zo dat de Oude Belgen ten dele Germaans, ten dele Keltisch (Gallisch) waren. Het is zelfs mogelijk dat de Oude Belgen een afzonderlijke tak vormden in de Indogermaanse maagschap zoals de taalkundige Maurits Gysseling ook van mening was.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgisch_%28taal%29

"In zijn geheel beschouwd is Galli in drieën te verdelen: een deel wordt bewoond door de Belgen, een tweede door de Aquitanen, een derde deel door
hen die in hun eigen taal Kelten, in onze taal Galliërs heten. Zij allen verschillen van elkaar in taal, gewoonten en wetten. De Galliërs worden door de Garonne van de Aquitanen, door de Marne en de
Seine van de Belgen gescheiden. Van al deze volkeren zijn de Belgen het dapperst, omdat zij het minst te maken hebben met de cultuur van Zuid-
Frankrijk. Heel zelden komen kooplieden bij hen langs om bij hen zaken te importeren die hen tot verwende mensen maken. Hun naaste buren zijn
Germanen van de andere kant van de Rijn, met wie zij onafgebroken oorlog voeren."

Bron: Nederlandse vertaling van Oorlog tegen de Galliërs (de Bello Gallico), Caesar
http://adiutor.varro.eu/04/caesar.bg.pens2001.pdf

[BELG01]

Tuurlijk geloof ik dat de Belgen de dappersten waren, ze hebben Caesar immers ook het meest van ze allemaal tegengezeten, en zelfs een grote nederlaag bezorgd...

De Galliërs waren met veel meer en deden dat minder...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Wat Lombas zegt is correct: "fortissimi" wordt gebruikelijk vertaald als "dappersten", maar had nog vele bijbetekenissen ook. Onder filologen wordt tegenwoordig algemeen aangenomen dat Caesar voornamelijk doelde op de nabijheid van de Germanen en de afstand tot de beschaving van de Belgae. Dus eerder "barbaars" dan "dapper".

Wat je zegt over de bron zelf is natuurlijk ook waar - evident.

Dat weten we niet. Dat is gissen. En 'gissen' kan ook betekenen 'missen'.

Besluit: het kan zowel 'meest barbaarste', (ahoewel ik deze betekenis zelden aantref) betekenen, als 'dappersten' 'moedigsten', 'sterksten', enz, betekenen.

Meestal wordt het woord 'fortis' in de laatste drie betekenissen gebruikt.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door BELG01

Dit verdient wel een aparte topic vind ik...

Vertel eens wat meer over de invasie van Caesar van Belgica...

De Belgen waren nu eenmaal de dappersten onder alle Galliërs... Zijn eigen woorden...

Hetgeen ik nog niet gelezen heb is dat vechten een soort van hobby scheen te zijn, meestal onderling.
Van samendracht maakt macht hadden ze nog niet teveel gehoord blijkbaar (mss nu nog niet )
Hun onvermogen om samen in een grote eensgezinde coalitie het hoofd te bieden aan Ceasar zou de belangrijkste oorzaak geweest zijn dat de romeinen er toch in slaagden om onze gebieden te veroveren.
Het was blijkbaar zelfs zo dat net als bij de indianen er vaak hele clans of stammen met de romeinen meevochten.
Caesar scheen nogal goed te zijn in de verdeel en heers politiek.
De dood scheen hen totaal niet af te schrikken, blijkbaar waren ze rotsvast overtuigd dat ze steeds zouden terugkeren (reïncarneren).
Dit zou voor een groot stuk hun dapperheid verklaard hebben?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat weten we niet. Dat is gissen.

Neen, want het staat duidelijk uitgelegd in de achterkomende bijzinnen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Neen, want het staat duidelijk uitgelegd in de achterkomende bijzinnen.

Die uitleg is een hersenspinsel van wie dan ook. Een hypothese. We kunnen deze uitleg niet waar maken omdat we dit niet (meer) kunnen toetsen of dit effectief zo was of als zodanig ervaren werd.

[bridgeton]

Eerst en vooral: DBG dient inderdaad met een serieus korreltje zout te worden genomen, doch kan historisch toch voor een groot deel als correct worden aanschouwd - indien je het werk kritisch leest. Dit is vrij eenvoudig te verklaren: Caesar kon het zich niet veroorloven te liegen. Indien een van zijn tegenstanders zo'n leugen zou achterhalen was hij politiek dood. Hij kon dus enkel propageren door zijn woordkeuze en wat overdrijvingen.

Verder sluit ik me aan bij wat reeds gezegd is ivm de fortissimi en dergelijke. Het komt erop neer dat dit verhaal over de dappere belgen meer een belgicistische legende is dan een historische werkelijkheid. - al mag ook dit laatste met een korreltje zout worden genomen: ik ben niet objectief :$

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Die uitleg is een hersenspinsel van wie dan ook.

Ik had het over de bijzinnen die in Caesar's werk staan, natuurlijk. Alles wat na "propterea quod" komt dus.

Allesbehalve een hersenspinsel.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ik had het over de bijzinnen die in Caesar's werk staan, natuurlijk. Alles wat na "propterea quod" komt dus.

Allesbehalve een hersenspinsel.

En dan?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Onze Belgicist van dienst gelooft nog in het kluchtje "van alle Galliërs waren de Belgen de dapperste". Dit is uiteraard mis want nadat Caesar de Aquitanen en de Galliërs heeft opgenoemd, beschouwde hij de Belgen als de dapperste van de drie en dus als de dapperste inwoners van Gallië. Daarmee wordt het kluchtje "alle Oude Belgen = Galliërs" ontkracht. Wel is het zo dat de Oude Belgen ten dele Germaans, ten dele Keltisch (Gallisch) waren. Het is zelfs mogelijk dat de Oude Belgen een afzonderlijke tak vormden in de Indogermaanse maagschap zoals de taalkundige Maurits Gysseling ook van mening was.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgisch_%28taal%29

"In zijn geheel beschouwd is Galli in drieën te verdelen: een deel wordt bewoond door de Belgen, een tweede door de Aquitanen, een derde deel door
hen die in hun eigen taal Kelten, in onze taal Galliërs heten. Zij allen verschillen van elkaar in taal, gewoonten en wetten. De Galliërs worden door de Garonne van de Aquitanen, door de Marne en de
Seine van de Belgen gescheiden. Van al deze volkeren zijn de Belgen het dapperst, omdat zij het minst te maken hebben met de cultuur van Zuid-
Frankrijk. Heel zelden komen kooplieden bij hen langs om bij hen zaken te importeren die hen tot verwende mensen maken. Hun naaste buren zijn
Germanen van de andere kant van de Rijn, met wie zij onafgebroken oorlog voeren."

Bron: Nederlandse vertaling van Oorlog tegen de Galliërs (de Bello Gallico), Caesar
http://adiutor.varro.eu/04/caesar.bg.pens2001.pdf

Dus, toen al waren de Belgen al half Germaans en half Gallisch. Niets nieuws onder de zon dan.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat weten we niet. Dat is gissen. En 'gissen' kan ook betekenen 'missen'.

Besluit: het kan zowel 'meest barbaarste', (ahoewel ik deze betekenis zelden aantref) betekenen, als 'dappersten' 'moedigsten', 'sterksten', enz, betekenen.

Meestal wordt het woord 'fortis' in de laatste drie betekenissen gebruikt.

Er stelt zich geen probleem. Anders dan bij de Grieken zagen de Romeinen "barbaren" in het algemeen als erg dapper: ze waren niet omsloten door de macht van Rome - dus ze moesten het wel zijn!

Psychologie is alles, m'n waarde.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er stelt zich geen probleem. Anders dan bij de Grieken zagen de Romeinen "barbaren" in het algemeen als erg dapper: ze waren niet omsloten door de macht van Rome - dus ze moesten het wel zijn!

Psychologie is alles, m'n waarde.

Dus de Belgen waren dapper dan.