Zou het beleid niet beter enkel door vrouwen worden gevoerd - Pagina 2

Xenophon · 20 oktober 2020, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zou het beleid niet beter enkel door vrouwen worden gevoerd ?

Ik stel mij meer en meer deze vraag.
Mijn vaststelling is dat vrouwen beter kunnen communiceren.
En ook beter tot een consensus komen, als die er komt tenminste.
Het resultaat spreekt mij meestal aan.

Opletten Rudy, discriminatie op basis van geslacht, streng verboden.

CLAESSENS Joris · 20 oktober 2020, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zou het beleid niet beter enkel door vrouwen worden gevoerd ?

Ik stel mij meer en meer deze vraag.
Mijn vaststelling is dat vrouwen beter kunnen communiceren.
En ook beter tot een consensus komen, als die er komt tenminste.
Het resultaat spreekt mij meestal aan.

Ga eerst eens kijken op de werkvloer. Teams uit enkel vrouwen werken in mijn ervaring slechter samen dan teams uit enkel mannen.
Gemengde teams presteren over het algemeen het beste.

TheFourHorsemen · 20 oktober 2020, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Opletten Rudy, discriminatie op basis van geslacht, streng verboden.

Niet per se hé.

Discriminatie = het maken van een onderscheid zonder rechtvaardigingsgrond.

Als vrouwen beter zouden besturen, dan bestaat die rechtvaardigingsgrond om het onderscheid te maken en is er geen sprake van discriminatie.

Het maken van een onderscheid is niet verboden. Wel dient het onderscheid te kunnen worden gerechtvaardigd. (discriminatie = ongerechtvaardigd onderscheid)

Rudy · 20 oktober 2020, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Opletten Rudy, discriminatie op basis van geslacht, streng verboden.

Er is een verschil.
We kennen ondertussen al positieve discriminatie, ook in de politiek. Plots wettelijk verankerd. Ik was daar tegen omdat ik vind dat iemand moet worden beoordeeld op basis van kwaliteiten. Maar ja, het gemekker en de glazen plafonds hebben daar anders over geoordeeld.
Nu zitten we met toch een aanzienlijk aantal vrouwen in de regering. Het zijn wel de venten die zagen dat er een vrouwelijke minister van binnenlandse zaken is.
Dan had ik zoiets van 'laten we aan extreme positieve discriminatie doen'. Is dat strafbaar ?

Xenophon · 20 oktober 2020, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Niet per se hé.

Discriminatie = het maken van een onderscheid zonder rechtvaardigingsgrond.

Als vrouwen beter zouden besturen, dan bestaat die rechtvaardigingsgrond om het onderscheid te maken en is er geen sprake van discriminatie.

Het maken van een onderscheid is niet verboden. Wel dient het onderscheid te kunnen worden gerechtvaardigd. (discriminatie = ongerechtvaardigd onderscheid)

Maar, op basis van welke onderzoeken is die stelling - vrouwen besturen beter dan mannen - dan gerechtvaardigd?

Want ik ken geen enkele regering die uitsluitend uit vrouwen bestaat/bestond. Dus ja, op welke manier is dat dan bewezen?

Xenophon · 20 oktober 2020, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Er is een verschil.
We kennen ondertussen al positieve discriminatie, ook in de politiek. Plots wettelijk verankerd. Ik was daar tegen omdat ik vind dat iemand moet worden beoordeeld op basis van kwaliteiten. Maar ja, het gemekker en de glazen plafonds hebben daar anders over geoordeeld.
Nu zitten we met toch een aanzienlijk aantal vrouwen in de regering. Het zijn wel de venten die zagen dat er een vrouwelijke minister van binnenlandse zaken is.
Dan had ik zoiets van 'laten we aan extreme positieve discriminatie doen'. Is dat strafbaar ?

Jij spreekt vanuit Nederlandse politiek, ja?

Skobelev · 20 oktober 2020, 12:36

Zou het beleid niet beter enkel door vrouwen worden gevoerd

Er zou in elk geval veel minder haantjesgedrag zijn. Al zou de wetstraat wel een kiekenkot worden.

Bovenbuur · 20 oktober 2020, 13:09

Ik heb laatst geleerd dat lesbische huwelijken het vaakst op een stijging uitdraaien. Van alle huwelijken tussen twee vrouwen sinds 2001 was in 2019 19% gesneuveld, tegen 15% voor heterohuwelijken en maar 11% voor man-man koppels. En België heeft nu al zoveel moeite met stabiele coalities vormen.

Ikzelf vond dit redelijk tegen-intuïtief, maar ik begrijp dat zowel vrouwen zelf als lang getrouwde mannen soms minder moeite hebben met het geloven.

Waarmee ik, nu iets serieuzer dan hierboven, natuurlijk absoluut niet wil beweren dat vrouwen niks te zoeken hebben in bestuur en dergelijke. Er zijn zeer overtuigende argumenten waarom meer vrouwen in bestuur, op zijn minst tot een ongeveer 50/50 verhouding, gunstig zou zijn. Maar dat betekent niet per se dat een regering of bedrijfstop met enkel vrouwen een complete utopie zou zijn. Dat is een beetje hetzelfde verschil als dat tussen een betere vertegenwoordiging van immigrantenpopulaties bij de politie en een politiekorps dat alleen maar mensen met een Marokkaans paspoort toelaat. (Of een Nederlands paspoort, al lijkt het mij persoonlijk wel geinig om een beetje bezettertje te komen spelen. "Dus meneer de Brusselaar spreekt de taal niet hè? Dat is nog eens 300 euro boete.")

Libro · 20 oktober 2020, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Zou het beleid niet beter enkel door vrouwen worden gevoerd

Er zou in elk geval veel minder haantjesgedrag zijn. Al zou de wetstraat wel een kiekenkot worden.

Eerder kattengedrag, vrees ik.

Jantje · 20 oktober 2020, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Eerder kattengedrag, vrees ik.

Catfights.

alice · 20 oktober 2020, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zou het beleid niet beter enkel door vrouwen worden gevoerd ?

Ik stel mij meer en meer deze vraag.
Mijn vaststelling is dat vrouwen beter kunnen communiceren.
En ook beter tot een consensus komen, als die er komt tenminste.
Het resultaat spreekt mij meestal aan.

Nee. Er zijn evengoed mannen die goed communiceren, niet je geslacht maar deskundigheid moet de doorslag geven.

Libro · 20 oktober 2020, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee. Er zijn evengoed mannen die goed communiceren, niet je geslacht maar deskundigheid moet de doorslag geven.

Voila.

Jantje · 20 oktober 2020, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee. Er zijn evengoed mannen die goed communiceren, niet je geslacht maar deskundigheid moet de doorslag geven.

Ik heb 8 zusters, 2 dochters, 1 schoondochter, 2 ex-schoonzusters.
En er is niets erger dan een vrouw die haar zin wil kunnen doordrijven.
Die zijn zelfs niet verlegen om mannen tegen elkaar op te zetten om hun wil door te drijven.

Zucht · 20 oktober 2020, 14:04

Ik heb een vrouwelijke collega die een tijd een manager functie heeft gehad.
Met een groep van mannelijke bedienden ging dat vanzelf. Van zodra er vrouwen meewerkten was het gezaag, gezeur en conflicten.
Een vrouw dus die dat zegt.

Jantje · 20 oktober 2020, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik heb een vrouwelijke collega die een tijd een manager functie heeft gehad.
Met een groep van mannelijke bedienden ging dat vanzelf. Van zodra er vrouwen meewerkten was het gezaag, gezeur en conflicten.
Een vrouw dus die dat zegt.

Dat is steeds het geval.
Heb zo een ex-collega gehad die 30 vrouwen onder zich had.
Hij kan die zelfs sturen als een Pacha.
Toen hij werd vervangen door een vrouw, brak de hel los.
Na enkele maanden is die terug vervangen geweest door een man, die lager geschoold was en uit een lagere functie kwam dan de vrouwen die hij moest aansturen, maar de rust keerde die zelfde dag nog terug.
Vrouwen gunnen elkaar geen succes en vaak zelfs niet het licht in de ogen.
Was de reden die de CEO, een vrouw trouwens, opgaf om haar beslissing te rechtvaardigen.

Elio di Supo · 20 oktober 2020, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

90% advocaten? Hoe kunnen we in godsnaam als bevolking goed vertegenwoordigd zijn door mensen die door hun studies hebben geleerd om leugens om te vormen in waarheden?

Een bevolking bestaat uit gevers en nemers. Bij welke groep moeten we het gros van de advocaten indelen? Nu, overal vinden we uitzonderingen op de regel, daar niet van.

Ik noteer dat u geen evenredige vertegenwoordiging wenst in het beleid. Ik deel uw pijn.

Xenophon · 20 oktober 2020, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee. Er zijn evengoed mannen die goed communiceren, niet je geslacht maar deskundigheid moet de doorslag geven.

Je zou dat denken he.

Dat zal te logisch zijn waarschijnlijk.

Elio di Supo · 20 oktober 2020, 15:34

En transvrouwen? Kunnen die even goed communiceren als vrouwen? Hebben die zich onttrokken vd nefaste invloed van testosteron en zijn ze meer opgeschoven naar oestrogeen?

Johan Daelemans · 20 oktober 2020, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Men is bezig met het maken van beleid, het maken van regelgeving,... Dan is een bepaalde mate van economische of juridische kennis gewoon een enorme meerwaarde.

Gewoon jammer dat eerlijkheid en rechtvaardigheid daarmee aan het kortste eind trekt.
Maar ja, met eerlijkheid en rechtvaardigheid krijg je je wanbeleid niet betaald.

Johan Daelemans · 20 oktober 2020, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U bent niet verplicht om op advocaten te stemmen. Niemand trouwens.

Ik vind er tijdens het stemmen info zou moeten getoond worden welke studierichting of beroep iemand uitoefende alvorens in de politiek te gaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En 90% is een zeer ferme overdrijving. 30% het aantal parlementsleden heeft een rechtendiploma. Het aantal advocaten is dus sowieso véél minder dan de helft.

IS een zeer sterke overdrijving... Hoe zat het met de vorige regeringen? Zij die ons gebracht hebben waar we nu staan?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En is het zo verwonderlijk dat personen die interesse hebben voor een richting als rechten, ook wel eens een bovengemiddelde interesse kunnen hebben in politiek?

Neen, beide zijn zeer winstgevende bezigheden waarbij nooit verantwoording hoeft worden afgelegd.

Bekijk resultaten enquête: Zou het beleid niet beter door alleen vrouwen worden gevoerd
Ja	7	26,92%
Neen	17	65,38%
Geen idee	2	7,69%
Aantal stemmers: 26. Je mag niet stemmen in deze enquête

20 oktober 2020, 12:36	#27
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 36.457	Zou het beleid niet beter enkel door vrouwen worden gevoerd Er zou in elk geval veel minder haantjesgedrag zijn. Al zou de wetstraat wel een kiekenkot worden. __________________ Hope is nothing more than a postponed disappointment

20 oktober 2020, 13:09	#28
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.013	Ik heb laatst geleerd dat lesbische huwelijken het vaakst op een stijging uitdraaien. Van alle huwelijken tussen twee vrouwen sinds 2001 was in 2019 19% gesneuveld, tegen 15% voor heterohuwelijken en maar 11% voor man-man koppels. En België heeft nu al zoveel moeite met stabiele coalities vormen. Ikzelf vond dit redelijk tegen-intuïtief, maar ik begrijp dat zowel vrouwen zelf als lang getrouwde mannen soms minder moeite hebben met het geloven. Waarmee ik, nu iets serieuzer dan hierboven, natuurlijk absoluut niet wil beweren dat vrouwen niks te zoeken hebben in bestuur en dergelijke. Er zijn zeer overtuigende argumenten waarom meer vrouwen in bestuur, op zijn minst tot een ongeveer 50/50 verhouding, gunstig zou zijn. Maar dat betekent niet per se dat een regering of bedrijfstop met enkel vrouwen een complete utopie zou zijn. Dat is een beetje hetzelfde verschil als dat tussen een betere vertegenwoordiging van immigrantenpopulaties bij de politie en een politiekorps dat alleen maar mensen met een Marokkaans paspoort toelaat. (Of een Nederlands paspoort, al lijkt het mij persoonlijk wel geinig om een beetje bezettertje te komen spelen. "Dus meneer de Brusselaar spreekt de taal niet hè? Dat is nog eens 300 euro boete.") __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 20 oktober 2020 om 13:12.

20 oktober 2020, 14:04	#34
Zucht Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 augustus 2007 Berichten: 20.278	Ik heb een vrouwelijke collega die een tijd een manager functie heeft gehad. Met een groep van mannelijke bedienden ging dat vanzelf. Van zodra er vrouwen meewerkten was het gezaag, gezeur en conflicten. Een vrouw dus die dat zegt. __________________ I wish nothing but the best for you too.

20 oktober 2020, 15:34	#38
Elio di Supo Banneling Geregistreerd: 13 november 2007 Locatie: The Swamp Berichten: 28.231	En transvrouwen? Kunnen die even goed communiceren als vrouwen? Hebben die zich onttrokken vd nefaste invloed van testosteron en zijn ze meer opgeschoven naar oestrogeen? Laatst gewijzigd door Elio di Supo : 20 oktober 2020 om 15:35.