Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Bekijk resultaten enquête: Komen er massaal autonome wagens of zal het een droom blijven
die komen er nooit 1 14,29%
die komen er binnen de 5 jaar 0 0%
die komen er tussen nu en 30 jaar 4 57,14%
Die zullen er ooit wel komen, maar wanneer is gokken. 2 28,57%
Aantal stemmers: 7. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 november 2019, 10:44   #1
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard Visioen van zelfrijdende auto is voorlopig verdampt

Citaat:
“We zijn minder dan twee jaar verwijderd van autonome auto’s.”

De autonoom rijdende auto komt er al jaren “nu echt bijna” aan. Is het inmiddels überhaupt nog wel een realistisch idee? Een jaar of vijf geleden waren veel toplieden uit de auto-industrie het erover eens: nog een handvol jaren, vijf, hóóguit zeven, zou het duren en dan zou de wereld overspoeld worden met zelfrijdende auto’s.

De reden voor hun enthousiasme was de geweldige sprong die toen was gemaakt op het gebied van kunstmatige intelligentie, kortweg AI. Zelflerende computers bleken in staat zichzelf in een paar uurtjes om te scholen tot schaakgrootmeester en er kwamen nieuwe laserscanners beschikbaar die de omgeving van een auto tot in groot detail vastlegden. Het ging zo snel, dachten de CEO’s, dat over een handvol jaren de zelfrijdende auto een feit was.
https://www.hln.be/auto/visioen-van-...ampt~a5794dcf/

We kregen zelfs te horen dat in 2020 zelfrijdende auto's de meerderheid zouden uitmaken van de voertuigen op de markt.

Citaat:
“Geen gaspedaal, geen stuur – passagiers zullen vanaf 2021 nooit meer hoeven in te grijpen als de auto in bepaalde gebieden rijdt.”
Zelfs dit was één van hun uitspraken.

En op afgesloten terreinen, waar geen ens komt, werkt het allemaal perfect.
Je had zelfs al in 2000 magazijnen waar alles computer gestuurd werd en geen mens nog aan te pas kwam.

Waar om een wagen zelfrijden te maken in het verkeer, waar voetgangers rondlopen en soms zelfs kinderen de straat over vliegen, lukt het dus duidelijk niet.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2019, 12:04   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Definitie zelfrijdende auto naargelang diverse parameters?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2019, 12:06   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
https://www.hln.be/auto/visioen-van-...ampt~a5794dcf/

Waar om een wagen zelfrijden te maken in het verkeer, waar voetgangers rondlopen en soms zelfs kinderen de straat over vliegen, lukt het dus duidelijk niet.
Het lukt vandaag al beter dan de modale auto met modale bestuurder.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 10:41   #4
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het lukt vandaag al beter dan de modale auto met modale bestuurder.
Zou het niet beter zijn dat je ook eens effectief nagaat wat het verschil is tussen realiteit en fantasie?



De enige reden dat men hier zo wild over doet is puur rouw kapitalisme.
Het soort dat onze oceanen vol plastiek gooit omdat het nu eenmaal geld opbrengt.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 10:51   #5
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het lukt vandaag al beter dan de modale auto met modale bestuurder.
uiteraard, in 99,9% vd situaties is het ook geen enkel probleem.

vraag is alleen of die resterende 0,1% er nog uit gehaald zal kunnen worden.

99,9 grosso modo, want het is wellicht nog hoger ... maar niet feilloos, wat het toch zal moeten zijn voor commercialisering. Ik twijfel of dat ooit zal kunnen.
niet per se vanwege de onkunde van de computer, maar wel vanwege de factor mens.

wat leer je zo'n auto eigenlijk? ... stopt die altijd, wanneer een andere auto hem 'afbluft' ?
dit lijkt me (als leek) één vd fundamentele en onoverkomelijke problemen.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 10:56   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
wat leer je zo'n auto eigenlijk? ... stopt die altijd, wanneer een andere auto hem 'afbluft' ?
dit lijkt me (als leek) één vd fundamentele en onoverkomelijke problemen.
Wanneer die autos met mekaar (V2V) connected zijn kan een andere auto die niet "afbluffen".

V2V 2014...: https://www.extremetech.com/extreme/...w-does-it-work

V2V 2019: (best volledig lezen als je meer wilt weten)
Citaat:
https://www.engineering.com/IOT/Arti...-Take-Off.aspx

Will Vehicle-to-Vehicle Communication Ever Take Off?

John Koon posted on February 20, 2019

Laatst gewijzigd door Micele : 20 november 2019 om 11:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 11:08   #7
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Wanneer die autos met mekaar (V2V) connected zijn kan een andere auto die niet "afbluffen".
Even nalezen wat er zo al allemaal aan 'het verkeer' deelneemt.
Ik kan verkeerd zijn maar ik zie die niet allemaal 'connected' zijn.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 11:09   #8
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Wanneer die autos met mekaar (V2V) connected zijn kan een andere auto die niet "afbluffen".

V2V 2014...: https://www.extremetech.com/extreme/...w-does-it-work

V2V 2019: (best volledig lezen als je meer wilt weten)
o, maar ik twijfel er niet over dat een systeem zonder menselijke medegebruikers wel al probleemloos haalbaar is vandaag hoor.

maar die theoretische toestand, daar hebben we niks aan natuurlijk.

(vervang andere auto die afbluft gerust door roekeloze voetganger)

Laatst gewijzigd door Anna List : 20 november 2019 om 11:11.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 11:12   #9
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Mensen, het is zever. Zever dat weliswaar geld opbrengt maar verder zal het nooit gaan.
Je moet je maar gewoon is afvragen of de digitale systemen in staat gaan zijn om te voorspellen welke grip banden gaan hebben op het wegdek?
Plaatselijke ijs plekken , modder van tractoren, vallende bladeren ....
Het is een mooi verhaaltje - alleen gaat het nooit werken.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 11:14   #10
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
o, maar ik twijfel er niet over dat een systeem zonder menselijke medegebruikers wel al probleemloos haalbaar is vandaag hoor.

maar die theoretische toestand, daar hebben we niks aan natuurlijk.

(vervang andere auto die afbluft gerust door roekeloze voetganger)
Er is een woord te veel aan uw tekst. Probleemloos...
Aan 20km/uur in labo omgeving gaat het werken. Probleemloos ... vergeet het.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 11:16   #11
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Mensen, het is zever. Zever dat weliswaar geld opbrengt maar verder zal het nooit gaan.
Je moet je maar gewoon is afvragen of de digitale systemen in staat gaan zijn om te voorspellen welke grip banden gaan hebben op het wegdek?
Plaatselijke ijs plekken , modder van tractoren, vallende bladeren ....
Het is een mooi verhaaltje - alleen gaat het nooit werken.
ik denk dat je allemaal al overwonnen problemen opsomt.

alleen de blijvende onvoorspelbaarheid van de mens is een echt probleem.

probleem maw is, dat als die auto stopt voor één roekeloze voetganger ... er nooit nog een voetganger stopt voor die auto. daar ligt m.i. het kalf gebonden.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 12:01   #12
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
ik denk dat je allemaal al overwonnen problemen opsomt.

alleen de blijvende onvoorspelbaarheid van de mens is een echt probleem.

probleem maw is, dat als die auto stopt voor één roekeloze voetganger ... er nooit nog een voetganger stopt voor die auto. daar ligt m.i. het kalf gebonden.
Ik was enkele dagen geleden op pad met een zelfremmende voertuig.
Heb mij dus steendood gevloekt.
Die remde voor elke voetganger die de baan op kwam, maar ging ook steeds in de remmen telkens als de bestuurder voor mij vertraagde om een parking te zoeken.
En hoewel ik die vaak gewoon kon voorbij steken, weigerde het voertuig om verder te rijden tot de parkeerder weg was.
Op de snelweg was het nog erger. Hoewel in voldoende afstand hield van mijn voorligger, ging die dus elke keer dat er een wagen tussen kroop in de remmen.
Bij het inhalen van andere voertuigen, moest ik wel zorgen dat ik voldoende op voorhand van rijvak wisselde of dat rotding ging in de remmen en weigerde te versnellen om te kunnen inhalen.
Een rit die normaal 75 minuten duurt kostte met dat voertuig meer dan 90 minuten.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 12:09   #13
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Wanneer die autos met mekaar (V2V) connected zijn kan een andere auto die niet "afbluffen".

V2V 2014...: https://www.extremetech.com/extreme/...w-does-it-work

V2V 2019: (best volledig lezen als je meer wilt weten)
Ja, en wat als er plots iets verander aan de bestemming van een voertuig?
Wat als een voertuig plots aan de zijkant moet door onvoorziene omstandigheden?
In theorie kan het allemaal, maar de parktijk is iets heel anders.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 12:21   #14
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Even nalezen wat er zo al allemaal aan 'het verkeer' deelneemt.
Ik kan verkeerd zijn maar ik zie die niet allemaal 'connected' zijn.
Maak het niet te moeilijk hé.
Wie ligt er nu wakker van die detailskes
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 12:54   #15
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Maak het niet te moeilijk hé.
Wie ligt er nu wakker van die detailskes
Ach, binnenkort een wet die iedereen verplicht een chip te dragen die je verbind met de zelfsrijdende voertuigen.
Kan justitie ook direct iedereen volgen en alle misdaden oplossen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 12:58   #16
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik was enkele dagen geleden op pad met een zelfremmende voertuig.
Heb mij dus steendood gevloekt.
Die remde voor elke voetganger die de baan op kwam, maar ging ook steeds in de remmen telkens als de bestuurder voor mij vertraagde om een parking te zoeken.
En hoewel ik die vaak gewoon kon voorbij steken, weigerde het voertuig om verder te rijden tot de parkeerder weg was.
Op de snelweg was het nog erger. Hoewel in voldoende afstand hield van mijn voorligger, ging die dus elke keer dat er een wagen tussen kroop in de remmen.
Bij het inhalen van andere voertuigen, moest ik wel zorgen dat ik voldoende op voorhand van rijvak wisselde of dat rotding ging in de remmen en weigerde te versnellen om te kunnen inhalen.
Een rit die normaal 75 minuten duurt kostte met dat voertuig meer dan 90 minuten.
je addaptive cruise ctl op sportief en op de kortste tussenafstand instellen (ja, dat kan je zelf regelen) ... dan werkt die zalig.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 15:52   #17
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
je addaptive cruise ctl op sportief en op de kortste tussenafstand instellen (ja, dat kan je zelf regelen) ... dan werkt die zalig.
Ik heb het niet doorgegeven maar het test voertuig was een 3 asser van 20ton.
En daar moet je niet sportief mee kunnen rijden.
Die had die optie dus niet.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 15:58   #18
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik heb het niet doorgegeven maar het test voertuig was een 3 asser van 20ton.
En daar moet je niet sportief mee kunnen rijden.
Die had die optie dus niet.
Als dat uw job is, en jij maakt je druk over dat kwartier ... Kies u dan maar rap een ander job, gewoon voor je gezondheid.

Laatst gewijzigd door Anna List : 20 november 2019 om 15:59.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 16:05   #19
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
o, maar ik twijfel er niet over dat een systeem zonder menselijke medegebruikers wel al probleemloos haalbaar is vandaag hoor.

maar die theoretische toestand, daar hebben we niks aan natuurlijk.

(vervang andere auto die afbluft gerust door roekeloze voetganger)
Ik wist al dat je het niet ging lezen.

Want anders zou je weten dat ze zelfs aan voetgangers gedacht hebben.

Men kon er niet naast kijken:


Vehicle-to-vehicle (V2V), Vehicle-to-Infrastructure (V2I), Vehicle-to-Pedestrian (V2P), Vehicle-to-Network (V2N). (Image courtesy of Wang et al., 2017.)

https://www.engineering.com/IOT/Arti...-Take-Off.aspx

Hier de directe link van V2P en consoorten:
https://www.researchgate.net/publica..._Standards#pf2

Laat me raden, nu ga je zeker over dieren beginnen?

Laatst gewijzigd door Micele : 20 november 2019 om 16:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 16:08   #20
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik wist al dat je het niet ging lezen.

Want anders zou je weten dat ze zelfs aan voetgangers gedacht hebben.

Men kon er niet naast kijken:

Ik wist wel dat je niet ging nadenken.

Ik heb t over een roekeloze voetganger. Iemand die onbewust of bewust voor je auto springt.
Welnu, als hij daar correct voor stopt, dan gaan er veel voetgangers zich daarnaar gedragen ....
Het gaat dan niet meer lukken. Niet door technologische onkunde, maar door menselijk (wan)gedrag...

Laatst gewijzigd door Anna List : 20 november 2019 om 16:09.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be