Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 januari 2020, 10:06   #121
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 11.248
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Musk stelt altijd onmogelijke doelen. Maar vroeg of laat worden ze wel gehaald.
Dit is gewoon niet waar. Moet ik je eens wijzen op de vele uitspraken van Musk die later onrealistisch of onhaalbaar bleken te zijn ?
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2020, 08:04   #122
vanderzapig
Minister
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 3.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Waar heeft Musk dat beloofd? Nu zijn het al miljoenen? Dat is wat de media er van maakt.
Wanneer je een kolonie van één miljoen mensen sticht op een lege planeet, is het dan niet de bedoeling dat er bevolkingsgroei is in de daaropvolgende generaties?

Musk heeft dit als twitter-banner:



In post #109 toon je zelf ook een ge-terraform-de versie van Mars.

Ik geloof niet dat Mars te terraformen valt. Maar *als* je dat wil doen, dan heb je vele honderden miljoenen mensen nodig.

Na 2 eeuwen industriële revolutie, een wereldbevolking die naar de 8 miljard gaat en een CO2 uitstoot die navenant is meegegroeid krijgen we hier voorlopig nog niet eens Groenland groen. Hoe ga je dan Mars groen krijgen als er niet meer dan 1 miljoen mensen wonen?

Ik heb geen flauw idee welke infrastructuur er nodig is om een dikke planeetatmosfeer te brouwen en op Mars vast te houden. Maar dat daar heel veel volk voor nodig is, ligt voor de hand.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2020, 09:19   #123
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 21.920
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Wanneer je een kolonie van één miljoen mensen sticht op een lege planeet, is het dan niet de bedoeling dat er bevolkingsgroei is in de daaropvolgende generaties?

Musk heeft dit als twitter-banner:



In post #109 toon je zelf ook een ge-terraform-de versie van Mars.

Ik geloof niet dat Mars te terraformen valt. Maar *als* je dat wil doen, dan heb je vele honderden miljoenen mensen nodig.

Na 2 eeuwen industriële revolutie, een wereldbevolking die naar de 8 miljard gaat en een CO2 uitstoot die navenant is meegegroeid krijgen we hier voorlopig nog niet eens Groenland groen. Hoe ga je dan Mars groen krijgen als er niet meer dan 1 miljoen mensen wonen?

Ik heb geen flauw idee welke infrastructuur er nodig is om een dikke planeetatmosfeer te brouwen en op Mars vast te houden. Maar dat daar heel veel volk voor nodig is, ligt voor de hand.
Mars heeft geen magnetisch veld. Ik heb geen weet van een technologie die daarvoor kan zorgen.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2020, 09:42   #124
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 18.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Och god, onze samenzweringsspecialist is weer daar.
Heeft niets met samenzwering te maken ...

In het begin van dit millennium kondigde China aan om tegen 2015 met mensen op de maan te staan ... er is nog niets (NIKS) van aan, zelfs geen poging ... niks ... rien du tout

Intussen zijn al een aantal vluchten naar de maan uitgevoerd, onbemand dan wel, maar het gros stort neer en/of kom niet terug.
En in 1969, +50 jaar geleden lukte dat wél, vanaf de eerste poging ... Bamm ...

En jij blijft dat blind geloven ...

Lees eens wat boeken over de materie, over de koude oorlog in die tijd, over de USSR die steeds wonnen ... eerste raket in de ruimte, eerste levend wezen in de ruimte, eerste mens in de ruimte, ... die allen terug keerden.

Bekijk eens de interviews van Nasa ingenieurs van in de jaren 60 & 70 die getuigen over de gang van zaken bij Nasa, over de progressie die al dan niet geboekt werd, over het probleem van landen op de maan, maar vooral terug kunnen opstijgen ...

JFK beloofde dat 'before the end of this decade' het allemaal zou gebeuren en 1969 was bijna het einde, dus moest en zou het gebeuren.

Stanley heeft de techniek ontwikkeld in ‘Space Odyssey’ en moest die opnieuw gebruiken in de maanlandingsfilm, bij zijn dood werd gans zijn huis onmiddellijk geconfisqueerd door FBI omwille van een aantal scripts die op zolder lagen.

In 2019:

India verliest vlak voor maanlanding contact met ruimtetuig

Maanlanding van Israëlische sonde mislukt
__________________
ELKE DAG ACTUELER HIER
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albert Einstein
"Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
The latter cannot understand it when a man does not thoughtlessly submit to hereditary prejudices but honestly and courageously uses his intelligence."
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wel aangezien opstijgen van de maan geen probleem is, is het bestaan van de techniek om te landen al bewezen
Tegelijkertijd Intelligent én Religieus zijn is uitgesloten
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2020, 09:43   #125
vanderzapig
Minister
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 3.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Mars heeft geen magnetisch veld. Ik heb geen weet van een technologie die daarvoor kan zorgen.
Een mogelijkheid is: een gigantische magnetische dipool plaatsen in het L1 Lagrange punt van Mars:



https://www.universetoday.com/134052...rs-atmosphere/

Dat is een voorstel van Dr. Jim Green van NASA.

Concrete details staan er niet in zijn paper van 2 pagina's.

Daarvoor verwijst hij naar een ander artikel ( "[5] Pelton, Joseph N., ROOM,2016" ).

Waarschijnlijk dit: https://room.eu.com/article/our-chan...us-solar-storm

Citaat:
The key to the basic generic design will be lightweight electromagnetically charged structures that may be a combination of gossamer and inflatable structures. NASA’s Innovative Advanced Concept studies have examined the feasibility of electrostatically inflated membrane structures (EIMS) to create systems to protect astronauts in orbit from cosmic radiation.

It seems quite possible to create a cluster of such inflatable structures with a magnetic field charge level of perhaps 1 or 2 tesla (or 10,000 to 20,000 gauss) to create a solar shield system against not only radiation but coronal mass ejection ions as well.

Laatst gewijzigd door vanderzapig : 27 januari 2020 om 09:44.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2020, 11:49   #126
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 28.986
Standaard

'Iedereen' wil naar Mars.

Enkele jaren geleden zag men het zo: Scientias.

Pathways to Exploration

Met de vliegende schotel naar Mars.

NASA Exploration Program

Looking for life in all the right places.

"Life on Mars?" David Bowie


Ik denk niet dat men daar ooit zal geraken maar zeg nooit nooit?
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 28 januari 2020 om 11:55.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2020, 17:56   #127
regor
Burger
 
Geregistreerd: 27 oktober 2015
Berichten: 158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Ik twijfelde nog tussen hier of K&K...

Persoonlijk lijkt het mij een onhaalbaar iets.


'.... Daarmee wil Musk op termijn drie ruimteschepen per dag lanceren naar Mars, met aan boord telkens honderd man ... '

-bron-

Elon is er nu 48, tegen dan zal hij er 78 zijn....
Die vent is knettergek !
regor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 15:22   #128
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 36.663
Standaard

Voor de onwetenden en neezeggers en gek-zot-kk-schelders en ... lol

Bouwen op Mars met de hulp van bacteriën die zonder zuurstof kunnen leven en "werken". Hoeveel ze dan nuttig zijn en hoeveel materiaal ze produceren zal men daar pas uitvlooien.

3D-printer is zeker handig en nodig voor alle tools te maken. Een bioreactor is evident. Tijdens de marsreis kan er ook al wat gedaan worden. Een simpel filmpje is bijgevoegd.

Citaat:
https://www.teslarati.com/mars-build...-construction/

Mars buildings could be built using components made from bacteria

February 3, 2020

Bacteria could be useful construction tools when it comes to building cities on Mars.

Elon Musk recently detailed his plans for establishing a city on Mars. But before we take up residence on the red planet, we’re going to need some help laying the groundwork. Here’s where bacteria come in.

A special group of microorganisms, called Shewanella oneidensis, would make excellent helpers, says Benjamin Lehner, a doctoral candidate at Delft University of Technology in the Netherlands.

https://www.youtube.com/watch?time_c...ture=emb_title

Shewanella belongs to a group of bacterium called exoelectrogens, which possess an unusual skill: They can produce electricity. But that’s not all. Lehner says the bacterium can also mine iron out of the Martian soil.

In 2018, NASA sent a batch of these helpful bacterium to the space station to see how well they thrive in space. Now Lehner wants to send them on to Mars, ahead of human explorers.

“In its natural form, we can’t use much of the iron in the Martian soil,” Lehner said in a statement. “But S. oneidensis has the ability to turn part of the soil into magnetite, a magnetic oxide of iron.”

That iron would then be used as building materials for future structures on Mars.


A glimpse of AI SpaceFactory’s MARSHA Mars habitat. Bacteria could be used to create building materials for future habitats like this one. Credit: AI SpaceFactory & PLOMP

So how would it work? Lehner says that three things should sent to Mars ahead of any human expeditions: a rover, a bioreactor and a 3D printer. The rover would fetch batches of Martian soil, called regolith, then feed it into the bioreactor.

The Martian soil is rich in iron and the S. oneidensis loves to munch on iron, so it would be waiting in the bioreactor, ready to chow down.

The bacteria would then produce magnetite as a byproduct from the regolith. The magnetite would then be extracted and separated from the rest of the soil with magnets. Finally, the 3D printer would turn this raw metal material into a host of valuable parts for humans.


Bacteria can be used to extract iron from the Martian soil that can be used as building materials. Credit: ESA–G. Porter, CC BY-SA 3.0 IGO / Lithoz

The printer could create any part necessary—screws, nuts, bolts—for building structures (including human habitats) on Mars.

So how much iron could these microbes realistically produce? Leher and his team estimate they could have a substantial amount in a few year’s time.

According to the researchers, a 370-gallon (1,400-liter) reactor could yield about 770-lbs. (350 kilograms) of the material each year. “After 3.3 years, it would produce more iron than can fit inside the capsule,” he explained. “By sending several of these unmanned modules to Mars, we can produce a good amount of iron in a few years’ time.”


Lehrer and his team propose using bacteria to mine mangenite from the Martian regolith. Credit: ESA–G. Porter, CC BY-SA 3.0 IGO / Lithoz

Bacteria are advantageous because they’re self-replicating, can withstand the harsh radiation on Mars, and are cheap to transport. They only need one thing: food.

To that end, Lehner suggests sending microalgae along with the bacteria. These organisms live off of sunlight and CO2, two things that are plentiful on Mars. The microalgae will turn those ingredients into nutrients and oxygen, perfect for the bacteria.



How the process would work. Credit: ESA

But what if some rogue bacteria make their way out of the reactor? Would we then contaminate Mars with Earth microbes? What does this mean for the search for life?

“We want to prevent our bacteria from contaminating the planet, since that could hinder the search for life on Mars,” Lehner said. To mitigate any chances of contamination, Lehner’s team says that the bioreactor and any iron material produced needs to be safely contained.

Laatst gewijzigd door Micele : 6 februari 2020 om 15:29.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 09:49   #129
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: Hong Kong
Berichten: 14.691
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Nogal duur vind ik persoonlijk....
Aus Liebe leben auf den Weg nach Mars? Wahre Liebe kennt kein zählen, sie ist ohne Grenzen.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2020, 15:50   #130
regor
Burger
 
Geregistreerd: 27 oktober 2015
Berichten: 158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Is er ooit niet een atmosfeer geweest op Mars ?
Ik dacht van wel meen ik ergens gelezen te hebben, maar door het wegvallen van het magnetisch veld rond Mars zou de zon die weggeblazen hebben ?
Mars heeft nooit een atmosfeer kunnen opbouwen, en zal er nooit een kunnen opbouwen, door de zonnewind, die zich verplaatst aan 400 km per seconde. Dus vele malen hoger dan de ontsnappingssnelheid op Mars. Het beetje CO2 die er is, kan alleen maar uit de bodem komen en verdwijnt in het heelal.
Een Mars expeditie is een doodgeboren kind.
regor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2020, 17:06   #131
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 21.688
Standaard

Aim for the Stars and You may reach the Moon!

Onze vriend Elon "freewheelt" regelmatig.Maar blijkbaar past het leggen van "verre doelen" heel goed in het aanvuren van zijn werkvolk.

Zo is Space-X ,net de adolescentie ontgroeid,nu de grootste privé-lanceerder op deze planeet (en heeft daarbij zelfs Arianespace,dat tot 2017 de grootste,meest "privé"-, lanceerder was,opzij geduwd als preferente lanceerder).De firma lanceert iedere maand,dat kan zowel voor privé- als overheidsopdrachtgever zijn.Arianespace lobbiet nu constant bij de Europese regeringen om opdrachten want hun markt is letterlijk leeggehaald en voor nieuwe opdrachten is het bijna onmogelijk geworden tegen Space-X,de Indiers en de Chinezen te concurreren.

Tevens is men dit jaar,2020,op kadans om een 2de lancering iedere maand te doen voor "eigen gebruik",namelijk dat inmiddels al roemrucht aan het worden satellietnetwerk dat eind dit jaar een beperkte operationaliteit zal hebben en eind volgend jaar voor scherven zal zorgen bij de bestaande telecom-industrie(ja,ik kijk ook naar U Proximus en telenet!)

En dan is er dat Space-ship gedoe waarbij mordicus met een vorm van inox-staal zal gewerkt worden(in plaats van hypergesofistikeerde en waanzinnig dure composiet-materialen)...

Het is ondertussen duidelijk dat "301" inox ongeschikt is,dat ontdekte men met PROEVEN,de "Hard Way"(geen theoretisch gelul en dertig jaar universitair onderzoek of zo )...en dus een ander "alloy" zal nodig zijn voor een aantal dragende structuren......Dan nog gaat het tempo eigenlijk verschroeiend snel....ze gaan DIT JAAR een prototype lanceren van een RUIMTESCHIP,zo een ding dat je meerdere keren 100% kan hergebruiken, beste mensen........Enkel Blue Origin heeft al zoiets gedemonstreerd!


Dus ja,Elon mag regelmatig een beetje overdrijven,we ZIEN allemaal dat het vooruitgaat...En Space-X staat niet op de beurs genoteerd,en ik geloof niet dat het daar ooit genoteerd zal staan.....dus ze doen maar hé

Laatst gewijzigd door kelt : 23 maart 2020 om 17:11.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2020, 17:44   #132
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 36.663
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door regor Bekijk bericht
Mars heeft nooit een atmosfeer kunnen opbouwen, en zal er nooit een kunnen opbouwen, door de zonnewind, die zich verplaatst aan 400 km per seconde.
Post 125:

https://www.universetoday.com/134052...rs-atmosphere/

Het proberen waard.

Laatst gewijzigd door Micele : 23 maart 2020 om 17:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2020, 18:28   #133
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 13.880
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Elon Musk wil tegen 2050 een miljoen mensen naar Mars sturen
En ik wil twee blonde tweelingen die alle vier dezelfde naam hebben en op flauwe forumgangers vallen.

Ik denk dat mijn wens realistischer is.

Het verbaast me eerlijk gezegd dat Musk hiermee komt. Hij heeft vaker wilde ideeën die niet supergoed in realiteit om te zetten zijn, maar dit is zo'n typisch plan dat enkel haalbaar lijkt omdat het in werkelijkheid zo ver buiten je bereik valt dat je geen referentiekader hebt. En ik had hem toch wel ingeschat op iemand die dan eerst nadenkt om een manier te vinden om er wel een beetje vat op te krijgen.

Misschien overschat hij gewoon het aantal multimiljardairs die nu met die coronacrisis zoiets hebben van "ja, sluit mij maar voor de rest van mijn leven op in een klein kamertje op een kale rots"?
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 23 maart 2020 om 18:30.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2020, 19:53   #134
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 21.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
En ik wil twee blonde tweelingen die alle vier dezelfde naam hebben en op flauwe forumgangers vallen.

Ik denk dat mijn wens realistischer is.

Het verbaast me eerlijk gezegd dat Musk hiermee komt. Hij heeft vaker wilde ideeën die niet supergoed in realiteit om te zetten zijn, maar dit is zo'n typisch plan dat enkel haalbaar lijkt omdat het in werkelijkheid zo ver buiten je bereik valt dat je geen referentiekader hebt. En ik had hem toch wel ingeschat op iemand die dan eerst nadenkt om een manier te vinden om er wel een beetje vat op te krijgen.

Misschien overschat hij gewoon het aantal multimiljardairs die nu met die coronacrisis zoiets hebben van "ja, sluit mij maar voor de rest van mijn leven op in een klein kamertje op een kale rots"?
In Mr. Musk zijn eigenste Amerika vindt speciaal de overheid het nodig en nuttig jaarlijks letterlijk miljarden dollars omhoog te schieten om dan weer naar beneden te kijken en de Russen en de Chinezen een beetje te bespioneren en aldus voor "bezighouding "te zorgen voor hun strijdmacht,hier op Aarde,van bijna een miljoen man...

Eigenlijk gaat dit ver voorbij "dromen",het is w a a n z i n .Elon lijkt daar tegenover "koel en doordacht".

Laatst gewijzigd door kelt : 23 maart 2020 om 19:55.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2020, 17:18   #135
regor
Burger
 
Geregistreerd: 27 oktober 2015
Berichten: 158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
" Dit moet ik eerst zien "; zei de blinde.
regor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2020, 16:17   #136
regor
Burger
 
Geregistreerd: 27 oktober 2015
Berichten: 158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Ik twijfelde nog tussen hier of K&K...

Persoonlijk lijkt het mij een onhaalbaar iets.


'.... Daarmee wil Musk op termijn drie ruimteschepen per dag lanceren naar Mars, met aan boord telkens honderd man ... '

-bron-

Elon is er nu 48, tegen dan zal hij er 78 zijn....
Mag ik even raden ? Zamelt hij nu geen geld in om dat allemaal te betalen.
Gaat hij mee naar Mars of naar Paraguay ?
regor is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be