Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 september 2019, 19:06   #61
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 29.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
In dat geval komt er een gebruikelijke gouden handdruk bij.
Ik gebruikte een foute formulering, mijn excuses.

Bureau opruimen en onder bewaking enkel persoonlijke items meenemen.
__________________
Daaruit blijkt dat Leuven netto het meeste bijdraagt (3.651 euro per persoon per jaar)
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 19:14   #62
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 51.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Gotta love it; de afgunst-Vlaam in full effect

Als die RvB vindt dat Leroy 1, 5 of 10 miljoen waard is, dan is het hun volste recht om dat uit te betalen. Hun bedrijf, hun keuzes, easy as that. Zelfs al betalen ze haar 1 miljard uit.

Idem voor diegenen die vinden dat de top maar 7 keer het minimumloon binnen het bedrijf mogen verdienen. Ideale uitlatingen als afgunst-Vlaam, maar verder niet meer dan dat: gefrustreerde praat.
Belgacom/Proximusis een overheidsbedrijf. Fredje heeft wel degelijk recht op spreken want hij is via die weg, net zoals alle andere burgers, eigenaar van de firma.

Wij bepalen haar loon via onze representatieve democratie.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 19:24   #63
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.675
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Belgacom/Proximusis een overheidsbedrijf. Fredje heeft wel degelijk recht op spreken want hij is via die weg, net zoals alle andere burgers, eigenaar van de firma.

Wij bepalen haar loon via onze representatieve democratie.
Ging Leroy niet naar KPN?

Met Proximus doet jullie regering wat ze willen; ze zijn meerderheidsaandeelhouder, dus ze doen maar. Of dat daarom wil zeggen dat de mening van de afgunst-Vlaam er daarom echt toe doet betwijfel ik, maar bon.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 19:25   #64
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 51.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ja klopt. Alsof het alleen mensen zijn met dit soort exuberante lonen die bekwaam zouden zijn.

Als de beste CEO (wat dat ook al moge betekenen) een loon vraagt van 3 miljoen euro per jaar en de tweede beste zou zich tevreden stellen met 1 miljoen wel neem dan de tweede beste.

Zo veel verschil zal er wel niet zijn zeker tussen de eerste en de tweede van de klas
Het uit de hand lopen van ongelijkheid (in de vorm van zowel kapitaal als inkomen) is een bijzonder onwenselijke maatschappelijke trend omdat het uiteindelijk leidt tot conflicten. De 19de eeuw was gekenmerkt door een zeer sterke koppeling welvaart - erfenis. Iemand die rijk geboren was, hoefde nauwelijks of niet te werken en kon rentenieren. Iedereen die arm geboren was, bleef dat ook. De aristocratie en bourgenoisie regeerde, de werkmensen ondergingen en ploeterden.

Dit heeft de sociale revoluties bewerkstelligd over de loop van de 18de, 19de en begin 20ste eeuw met de apotheose in Rusland.

De vernietiging die wereldoorlog 2 met zich mee heeft gebracht heeft een enorme opportuniteit geschapen voor de werkmens, opeens was zijn arbeid zeer veel waard: alles moest heropgebouwd worden. Hun inkomens stegen enorm snel en hun welvaart ook. Opeens kon men van jan met de pet "iets" worden.

We zijn nu stilltjes aan weer richting een pre WO1/2 situatie aan het kruipen. Met alle gevolgen van dien. Sociale ongelijkheid, onlusten, het socialisme en nationalisme dat weer populair wordt, het racisme...allen vinden hun oorsprong in de stijgende ongelijkheid. Men ziet de immigrant als een bedreiging voor de eigen welvaart.

Belgie is een van de meest gelijke landen ter wereld dankzij haar enorme hervedeling. En daar mogen we trots op zijn. Een loonplafond voor executives zou geen slechte zaak zijn. Een chirurg, iemand die kwa talent en intelligentie nog een paar keren beter is dan een CEO, doet het voor 200-300k per jaar. Waarom een CEO dan ook niet ? De CEO gaat eigenlijk louter en alleen over een bedrijf, de Chirurg over levens.

Als ze het daar niet voor willen doen mogen ze andere oorden opzoeken. Ik ben er van overtuigd dat hun toegevoegde waarde overdreven wordt.

Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 19:43   #65
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.675
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Belgie is een van de meest gelijke landen ter wereld dankzij haar enorme hervedeling. En daar mogen we trots op zijn.
Zeker?
Jullie zijn tegelijk ook het meest grijze land, waar excellence een vies woord is, mensen die boven het maaiveld uitkomen net geen banbliksems krijgen, innovatie en entrepreneurship twee wensdromen zijn die beleidstechnisch vakkundig doodgeknepen worden en het overheidsbeslag bij de wereldtop hoort zonder dat daar service of degelijk (financieel) beleid tegenoverstaan.
Jullie top emigreert, tenzij het honkvaste exemplaren zijn. (en dan heb ik het geeneens over profielen als het mijne, maar wel over de top-wetenschappers, net de profielen die je als wannabe innovatie-hub niet wil kwijtspelen - net zoals dat bij ons het geval was, had jouw ir-jaar ongetwijfeld ook een 3 tot 5 usual suspects waarvan iedereen van ver wist dat ze het als prof tot de absolute top zouden schoppen; geen één daarvan is uit ons jaar in België gebleven...)

Citaat:
Een loonplafond voor executives zou geen slechte zaak zijn. Een chirurg, iemand die kwa talent en intelligentie nog een paar keren beter is dan een CEO, doet het voor 200-300k per jaar. Waarom een CEO dan ook niet ? De CEO gaat eigenlijk louter en alleen over een bedrijf, de Chirurg over levens.

Als ze het daar niet voor willen doen mogen ze andere oorden opzoeken. Ik ben er van overtuigd dat hun toegevoegde waarde overdreven wordt.

Waarom zou je mensen beperken als ze meer kunnen verdienen, meer willen verdienen én er partijen zijn die hen net dat willen geven?

Maar goed, het staat ieder vrij om Proximus op te bellen, de geloofsbrieven af te geven, duidelijk één van de beste matches te zijn én dat voor pakweg 150k€-300k€ te gaan doen. Ze gaan met graagte zulke Unicorns zien afkomen, maar blijkbaar zijn er maar bitter weinig die zich geroepen voelen.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 21:00   #66
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 51.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Zeker?
Jullie zijn tegelijk ook het meest grijze land, waar excellence een vies woord is, mensen die boven het maaiveld uitkomen net geen banbliksems krijgen, innovatie en entrepreneurship twee wensdromen zijn die beleidstechnisch vakkundig doodgeknepen worden en het overheidsbeslag bij de wereldtop hoort zonder dat daar service of degelijk (financieel) beleid tegenoverstaan.
Je maakt de fundamentele fout "excelleren" gelijk te stellen aan "veel verdienen". Quod non. Men kan in Belgie een welvarend en succesvol leven uitbouwen. Een neef van mij heeft zijn eigen bedrijf en geeft werk aan heel veel volk. Heel veel. Maar op de Porsche in de garage na zou je niet merken dat de man een bijzonder succesvolle CEO is. Of hij minder gelukkig is dan zijn collega in de VS die een blits leven heeft met alle excessen die daarbij horen...ik betwijfel het.

Ook ken ik persoonlijk enkele topwetenschappers, en allen zijn na een stay bij Oxford, MIT, enz...teruggekeerd naar Belgie om hier een ZAP functie op te nemen. Reden: de VS is geen plek om kinderen op te voeden....en dan kom je weer terug op de fundamentele vraag: ben je gelukkiger met dubbel zoveel loon in "den vreemde" of thuis ?

Ik heb de keuze gemaakt,de nabijheid van vrienden en familie is voor mij belangrijker dan een overvolle bankrekening. Geluk is belangrijker dan geld. En zonder uitzondering rederen alle ir. en dr.ir. collegas van mij op die manier. Ik ken die haantjes die jij aanhaalt gewoonweg niet.


Citaat:
Jullie top emigreert, tenzij het honkvaste exemplaren zijn. (en dan heb ik het geeneens over profielen als het mijne, maar wel over de top-wetenschappers, net de profielen die je als wannabe innovatie-hub niet wil kwijtspelen - net zoals dat bij ons het geval was, had jouw ir-jaar ongetwijfeld ook een 3 tot 5 usual suspects waarvan iedereen van ver wist dat ze het als prof tot de absolute top zouden schoppen; geen één daarvan is uit ons jaar in België gebleven...)
Allemaal KUL ZAP geworden. Na een verblijf in het buitenland.


Citaat:
Waarom zou je mensen beperken als ze meer kunnen verdienen, meer willen verdienen én er partijen zijn die hen net dat willen geven?

Maar goed, het staat ieder vrij om Proximus op te bellen, de geloofsbrieven af te geven, duidelijk één van de beste matches te zijn én dat voor pakweg 150k€-300k€ te gaan doen. Ze gaan met graagte zulke Unicorns zien afkomen, maar blijkbaar zijn er maar bitter weinig die zich geroepen voelen.
Omdat het sociaal en democratisch onwenselijke is om sommige oneindig veel rijkdom te schenken en anderen niet, zeker als die koppeling tussen kennis, kunde en ervaring er niet is. Een CEO heeft geen speciale skills die die lonen verantwoorden. Er is nu eenmaal het idee dat als je "over 100 miljoen gaat je minstens ook een miljoen moet verdienen". Rare redenering....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 21:44   #67
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.675
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Je maakt de fundamentele fout "excelleren" gelijk te stellen aan "veel verdienen". Quod non. Men kan in Belgie een welvarend en succesvol leven uitbouwen. Een neef van mij heeft zijn eigen bedrijf en geeft werk aan heel veel volk. Heel veel. Maar op de Porsche in de garage na zou je niet merken dat de man een bijzonder succesvolle CEO is. Of hij minder gelukkig is dan zijn collega in de VS die een blits leven heeft met alle excessen die daarbij horen...ik betwijfel het.
Good for him; Proximus zoekt een CEO naar ik hoor
En nee, ik maak de fout niet om excelleren gelijk te stellen aan veel te verdienen. Het gedrag dat ik beschrijf krijg je in België immers al voor je kiezen, wanneer je nog helemaal niet veel verdient.

Citaat:
Ook ken ik persoonlijk enkele topwetenschappers, en allen zijn na een stay bij Oxford, MIT, enz...teruggekeerd naar Belgie om hier een ZAP functie op te nemen. Reden: de VS is geen plek om kinderen op te voeden....en dan kom je weer terug op de fundamentele vraag: ben je gelukkiger met dubbel zoveel loon in "den vreemde" of thuis ?

Ik heb de keuze gemaakt,de nabijheid van vrienden en familie is voor mij belangrijker dan een overvolle bankrekening. Geluk is belangrijker dan geld. En zonder uitzondering rederen alle ir. en dr.ir. collegas van mij op die manier. Ik ken die haantjes die jij aanhaalt gewoonweg niet.

Allemaal KUL ZAP geworden. Na een verblijf in het buitenland.
Nope, geen één van hen (en intussen tellen we toch al meer dan 15 jaar verder en hebben ze allen, op ééntje na, kids). En dan heb ik het enkel over die pre-destined wetenschappers. Van onze bredere elek-richting, zit 40%-50% wereldwijd verspreid; binnen specifieke specialisaties gaat dat cijfers zelfs naar 80% en zelfs 100%. Mogelijks was de concentratie haantjes in die jaren gewoon hoger; goed mogelijk .
Tot nader order zitten er nog geen CEO's bij en voor zover ik weet zitten er ook nog geen bij die de kaap van het miljoen per jaar overschreden hebben, dus doubtfull dat ze het alleen voor het geld gedaan hebben; wel voor de vrijheid, de mogelijkheden, de mentaliteit, de mogelijkheden tot zelfontplooiing en what not. Dat genoeg geld hebben daar ook bij kan helpen, is uiteraard extra mooi meegenomen.

Citaat:
Omdat het sociaal en democratisch onwenselijke is om sommige oneindig veel rijkdom te schenken en anderen niet, zeker als die koppeling tussen kennis, kunde en ervaring er niet is. Een CEO heeft geen speciale skills die die lonen verantwoorden. Er is nu eenmaal het idee dat als je "over 100 miljoen gaat je minstens ook een miljoen moet verdienen". Rare redenering....
Er wordt die mensen niets geschonken . Velen voelen zich geroepen, weinigen zijn in staat om het op een deftige manier te volbrengen. Mochten ze echt geen skills hebben die die lonen verantwoorden, dan zou er ook geen enkele RvB zijn die die lonen geeft. Zoals ik al zei, die echte Unicorns die het voor een appel en ei zouden willen doen, die zouden ze maar wat graag hebben. Alleen lukt dat niet, aangezien ze zijn wat ze zijn: Unicorns.

De platitude dat execs allemaal graaiende nietsnutten zijn die eigenlijk niets kunnen, niets kennen en wiens enige verdienste het kennen van de juiste mensen is, is niet meer dan dat: een platitude, die an sich evenveel waard is dan de stelling dat alle Walen lui zijn, alle negers loemp zijn, alle Marocs dieven zijn, alle ambtenaren potverteerders zijn en what not. Goed voor wat geklaag aan de toog, maar ook niet meer dan dat.

En het gaat de facto in tegen het simpele principe dat het zelfs niet uitmaakt dat wie dan ook vindt dat deze of gene een bepaald loon niet waard is of dat dit niet verantwoord kan worden. Op het einde van de rit is er maar één iemand die het dat waard moet vinden of die het verantwoord moet vinden: diegene die de uitbetaling doet. Als die persoon (of groep personen) van mening is dat zelfs de secretaresse 1 miljoen moet krijgen, dan moeten die dat maar vooral doen. Niets verkeerd mee, niets oneerlijk aan. Mensen zijn niet gelijk, situaties zijn niet gelijk, dus de uitkomst moet ook niet gelijk zijn.

(btw, de redenering "over 100 miljoen gaan is 1 miljoen verdienen" ken ik nog niet, maar heb ik ook nog nooit in de praktijk gezien ).
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 21:52   #68
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 51.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Good for him; Proximus zoekt een CEO naar ik hoor
En nee, ik maak de fout niet om excelleren gelijk te stellen aan veel te verdienen. Het gedrag dat ik beschrijf krijg je in België immers al voor je kiezen, wanneer je nog helemaal niet veel verdient.



Nope, geen één van hen (en intussen tellen we toch al meer dan 15 jaar verder en hebben ze allen, op ééntje na, kids). En dan heb ik het enkel over die pre-destined wetenschappers. Van onze bredere elek-richting, zit 40%-50% wereldwijd verspreid; binnen specifieke specialisaties gaat dat cijfers zelfs naar 80% en zelfs 100%. Mogelijks was de concentratie haantjes in die jaren gewoon hoger; goed mogelijk .
Tot nader order zitten er nog geen CEO's bij en voor zover ik weet zitten er ook nog geen bij die de kaap van het miljoen per jaar overschreden hebben, dus doubtfull dat ze het alleen voor het geld gedaan hebben; wel voor de vrijheid, de mogelijkheden, de mentaliteit, de mogelijkheden tot zelfontplooiing en what not. Dat genoeg geld hebben daar ook bij kan helpen, is uiteraard extra mooi meegenomen.



Er wordt die mensen niets geschonken . Velen voelen zich geroepen, weinigen zijn in staat om het op een deftige manier te volbrengen. Mochten ze echt geen skills hebben die die lonen verantwoorden, dan zou er ook geen enkele RvB zijn die die lonen geeft. Zoals ik al zei, die echte Unicorns die het voor een appel en ei zouden willen doen, die zouden ze maar wat graag hebben. Alleen lukt dat niet, aangezien ze zijn wat ze zijn: Unicorns.

De platitude dat execs allemaal graaiende nietsnutten zijn die eigenlijk niets kunnen, niets kennen en wiens enige verdienste het kennen van de juiste mensen is, is niet meer dan dat: een platitude, die an sich evenveel waard is dan de stelling dat alle Walen lui zijn, alle negers loemp zijn, alle Marocs dieven zijn, alle ambtenaren potverteerders zijn en what not. Goed voor wat geklaag aan de toog, maar ook niet meer dan dat.

En het gaat de facto in tegen het simpele principe dat het zelfs niet uitmaakt dat wie dan ook vindt dat deze of gene een bepaald loon niet waard is of dat dit niet verantwoord kan worden. Op het einde van de rit is er maar één iemand die het dat waard moet vinden of die het verantwoord moet vinden: diegene die de uitbetaling doet. Als die persoon (of groep personen) van mening is dat zelfs de secretaresse 1 miljoen moet krijgen, dan moeten die dat maar vooral doen. Niets verkeerd mee, niets oneerlijk aan. Mensen zijn niet gelijk, situaties zijn niet gelijk, dus de uitkomst moet ook niet gelijk zijn.

(btw, de redenering "over 100 miljoen gaan is 1 miljoen verdienen" ken ik nog niet, maar heb ik ook nog nooit in de praktijk gezien ).
De discussie gaat steeds weer terug op hetzelfde en we gaan in rondjes draaien.

Ik vind dat het vanuit democratisch en maatschappelijk oogpunt niet wenselijk is dat mensen gigantische bedragen verdienen (> 1 miljoen euro en dergelijke).

Dat is omdat ik op geen enkele manier (rationel manier) kan verantwoorden waarom deze mensen dat bedrag waard zijn en een ander die hard werkt niet, buiten de marktwerking. En de marktwerking is voor mij onvoldoende als argument om die lonen te verantwoorden. Omdat ze ook bijzonder problematisch zijn, om de onderstaande reden.

De ongelijkheid is een sluipend gif in de maatschappij, maar die negeer jij in alle posts. Je knipt dat stuk er gewoon uit. Er is massas data hieromtrent. Gemeenschappen gaan er aan kapot. De voorbeelden uit het verleden zijn legio.

De Amerikaanse maatschappij is bvb doodziek, omdat de sociale en fiscale ongelijkheid er enorm is. De amerikaanse droom is dood. De have's hebben een luxe leven, de have-nots kunnen niet meer opklimmen naar de middenklasse.

Hard werken en inzet tonen is niet meer voldoende voor een goed leven.

PS: De gelukkigste landen ter wereld zijn de landen met de laagste GINI coefficient. Zweden, Noorwegen, Denemarken....ook zwaar belaste landen en vrij socialistische landen....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 21:53   #69
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 51.452
Standaard

Kortom, van mij mag er een wet komen die toplonen regelt.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 22:18   #70
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.675
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De ongelijkheid is een sluipend gif in de maatschappij, maar die negeer jij in alle posts. Je knipt dat stuk er gewoon uit. Er is massas data hieromtrent. Gemeenschappen gaan er aan kapot. De voorbeelden uit het verleden zijn legio.

De Amerikaanse maatschappij is bvb doodziek, omdat de sociale en fiscale ongelijkheid er enorm is. De amerikaanse droom is dood. De have's hebben een luxe leven, de have-nots kunnen niet meer opklimmen naar de middenklasse.

Hard werken en inzet tonen is niet meer voldoende voor een goed leven.
De have-nots hebben dat ook nooit kunnen doen; niet 200 jaar geleden, niet 100 jaar geleden, niet 50 jaar geleden en niet nu.
De pijnpunten in de US-samenleving reduceren tot de rijk-arm tegensteling, is een ideologische keuze, geen factuele keuze. Like it or not, de US is nog steeds geen 3de wereldland waar de populatie enkel bestaat uit miljonairs versus de arme restant, rijken versus alle rest die failliet gaan van zodra ze een ziekenhuis binnen komen, grootgrondbezitters versus alle anderen die nog subprime en erger zitten, of ga zo maar verder.
Er is veel mis in de US en het is goed mogelijk dat financiële ongelijkheid daar ook een rol in speelt, maar alles reduceren tot dat, is hoogstens intellectuele oneerlijkheid. (d?*t en de assumptie dat alles zero-sum is, quod non).

Citaat:
PS: De gelukkigste landen ter wereld zijn de landen met de laagste GINI coefficient. Zweden, Noorwegen, Denemarken....ook zwaar belaste landen en vrij socialistische landen....
Met België amper twee plaatsjes boven de US, daar sta je dan met je lage Gini
Al zitten jullie qua Gini in goed gezelschap uiteraard. Ukraine doet het nog beter, maar die zitten qua happiness niet eens in de top 100.
De correlatie is wat verstoord

Enfin, mij niet gelaten. Zet in België gerust een cap op verloning en kom daarmee gerust tussen in iets wat niet meer is dan een contract tussen twee partijen. Misschien maken de unicorns die het allemaal even goed en beter kunnen en die dat allemaal wel willen doen voor veel minder, zich dan eindelijk eens bekend.

Laatst gewijzigd door Drosamadaris : 11 september 2019 om 22:20.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 22:19   #71
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.675
Standaard

-dubbel-

Laatst gewijzigd door Drosamadaris : 11 september 2019 om 22:20.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 22:35   #72
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Leroy is gewoon de ideale persoon om voor KPN de overname van Proximus af te handelen.
mijn prognose : binnen de drie jaar is Proximus van KPN.
Toch wel vreemd is dan dat ze op 1 augustus een zwaar pak Proxumusaandelen verkocht. Al het plan bestond dat KPN Proximus zou overnemen zou ze eerder het tegendeel horen te doen...
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2019, 23:05   #73
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 51.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
De have-nots hebben dat ook nooit kunnen doen; niet 200 jaar geleden, niet 100 jaar geleden, niet 50 jaar geleden en niet nu.
De pijnpunten in de US-samenleving reduceren tot de rijk-arm tegensteling, is een ideologische keuze, geen factuele keuze. Like it or not, de US is nog steeds geen 3de wereldland waar de populatie enkel bestaat uit miljonairs versus de arme restant, rijken versus alle rest die failliet gaan van zodra ze een ziekenhuis binnen komen, grootgrondbezitters versus alle anderen die nog subprime en erger zitten, of ga zo maar verder.
Er is veel mis in de US en het is goed mogelijk dat financiële ongelijkheid daar ook een rol in speelt, maar alles reduceren tot dat, is hoogstens intellectuele oneerlijkheid. (d?*t en de assumptie dat alles zero-sum is, quod non).
De middenklasse is er in razendsnel tempo aan het krimpen ja.

Frankrijk, een land dat wordt bestempeld als een economische horror, doet het bijzonder goed trouwens in er voor te zorgen dat haar rijkdom bij zoveel mogelijk burgers terecht komt:



Voor Belgie zal het vergelijkbaar zijn. De VS en China vertonen een horrorscenario: de onderste helft van de bevolking is steeds minder in staat een deel van de koek mee te pikken.

Dit is niet te verklaren door meritocratie of "de hardstre werkers verdienen het meeste". Een steeds groter deel van de bevolking krijgt het steeds moeilijker. Ergo, dit wordt democratisch gezien onhoudbaar.






Citaat:
Met België amper twee plaatsjes boven de US, daar sta je dan met je lage Gini
Al zitten jullie qua Gini in goed gezelschap uiteraard. Ukraine doet het nog beter, maar die zitten qua happiness niet eens in de top 100.
De correlatie is wat verstoord

Enfin, mij niet gelaten. Zet in België gerust een cap op verloning en kom daarmee gerust tussen in iets wat niet meer is dan een contract tussen twee partijen. Misschien maken de unicorns die het allemaal even goed en beter kunnen en die dat allemaal wel willen doen voor veel minder, zich dan eindelijk eens bekend.
Alweer: zelden maken individuele personen het verschil. Zelden. Het zijn overbetaalde figuren. Ik geloof niet in unicorns.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2019, 01:58   #74
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 4.398
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
Dat laatste geloof ik nog niet zo anders zijn onze politiekers funkties en zitpenningen kwijt.
Het is wel onbegrijpelijk dat men op dat niveau uit een dikbetaalde overheidsfunktie zo maar naar de concurentie kan overstappen.
Nog maar eens het bewijs dat ze daar in Brussel met losse flodders schieten en onbekwaam zijn.
Bij de verkoop van mijn zaak mocht ik 10 jaar niet herstarten in dezelfde branche wat ik maar normaal vind.
Concurrent? Proximus is een bedrijf met de staat als grootste Grootaandeelhouder. KPN daarentegen is een onafhankelijk beursgenoteerd bedrijf... Zou Proximus ook gewoon geprivatiseerd en beursgenoteerd zijn geweest, nu zijn het niet geheel gelijke concurrenten, ook omdat ze anderen of elkaar zouden moeten opkopen om de ander echt in zijn thuismarkt te bedreigen.

Overigens is Leroy een goede stap van KPN, of hebben ze de champagnekurken laten ploffen bij de Nederlandse takken van T-Mobile en Vodafone?
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2019, 07:37   #75
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.675
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Alweer: zelden maken individuele personen het verschil. Zelden. Het zijn overbetaalde figuren. Ik geloof niet in unicorns.
Logisch, want die beesten bestaan niet
De unicorns in deze zijn dan ook niet de CEO's of execs in kwestie, het zijn de zogenaamd super-capabele mensen die hetzelfde werk als de Leroys van deze wereld nog beter kunnen, voor een loontje van 150k-300k. Ook die bestaan klaarblijkelijk niet want ze zijn nergens te vinden (dat of we gaan de assumptie moeten nemen dat bedrijven de facto idioot zijn omdat ze met alle geweld minder goede kandidaten meer willen betalen - die optie hebben ze aangezien het over hun eigen bezit gaat uiteraard...).

Enfin, het blijft een ideologisch debat, dus daar geraken we toch verder niet uit.

Op zich wel benieuwd naar de redenering achter die 1 miljoen en het wat/waarom dat ervoor zorgt dat alles daarboven slecht is en alles daaronder goed. Ook benieuwd naar hoe je dat concreet toegepast ziet.
- Als ik je 2 miljoen biedt als lead global scientist ga jij uiteraard weigeren, maar triggert dat dan automatisch een strafklacht?
- Wat doe je met creators (ruim te nemen als term - uitvinders, schrijvers, artiesten, you name them) die door vlotte verkoop van wat ze maken boven dat miljoen uitkomen? Moeten die dan stoppen? Wordt de verkoop opgeschort?
- Wat met owners die hun bedrijf ten gelde maken? Ga je die prijzen ook cappen op het equivalent van dat miljoen per jaar dat ze owner waren?
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2019, 07:47   #76
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 98.004
Standaard

één ding staat wel vast.

de volgende CEO van Proximus gaat meer verdienen dan Leroy.
__________________
Citaat:
“Heb je poen, stem dan Groen! - Wouter Van Besien 19-6-2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2019, 07:48   #77
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 98.004
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Toch wel vreemd is dan dat ze op 1 augustus een zwaar pak Proxumusaandelen verkocht. Al het plan bestond dat KPN Proximus zou overnemen zou ze eerder het tegendeel horen te doen...
alsof die 250K aan aandelen een invloed gaan hebben ...
__________________
Citaat:
“Heb je poen, stem dan Groen! - Wouter Van Besien 19-6-2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2019, 08:47   #78
RASPOUTINE
Minister-President
 
Geregistreerd: 12 maart 2005
Berichten: 4.121
Standaard Was er al een vervanger?

In de “zevende dag” wist Stefaan De Clerck te vertellen dat het algemeen geweten was dat Domique Leroy de intentie had om te vetrekken.
De vraag die wij vandaag kunnen stellen is de volgende:
Was zij met meer loon bij Proximus gebleven.
Heeft de voorzitter van de raad binnen zijn taken, daar met haar over gesproken ?
Aangezien een opslag vandaag schijnbaar toch kan voor een opvolger.

Of wilde de politiek D. Leroy kwijt?

Waar is de tijd van die 300.00 € van Labille?

donderdag 12 september 2019 - Economie

De opvolger van Dominique Leroy bij Proximus krijgt zicht op een hogere bonus. Het telecombedrijf voert daarvoor een langetermijnbonus in.
Nieuwe ceo Proximus zal meer verdienen dan Leroy

https://www.standaard.be/cnt/dmf20190911_04603523
RASPOUTINE is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2019, 08:53   #79
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 51.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Logisch, want die beesten bestaan niet
De unicorns in deze zijn dan ook niet de CEO's of execs in kwestie, het zijn de zogenaamd super-capabele mensen die hetzelfde werk als de Leroys van deze wereld nog beter kunnen, voor een loontje van 150k-300k. Ook die bestaan klaarblijkelijk niet want ze zijn nergens te vinden (dat of we gaan de assumptie moeten nemen dat bedrijven de facto idioot zijn omdat ze met alle geweld minder goede kandidaten meer willen betalen - die optie hebben ze aangezien het over hun eigen bezit gaat uiteraard...).

Enfin, het blijft een ideologisch debat, dus daar geraken we toch verder niet uit.

Op zich wel benieuwd naar de redenering achter die 1 miljoen en het wat/waarom dat ervoor zorgt dat alles daarboven slecht is en alles daaronder goed. Ook benieuwd naar hoe je dat concreet toegepast ziet.
- Als ik je 2 miljoen biedt als lead global scientist ga jij uiteraard weigeren, maar triggert dat dan automatisch een strafklacht?
- Wat doe je met creators (ruim te nemen als term - uitvinders, schrijvers, artiesten, you name them) die door vlotte verkoop van wat ze maken boven dat miljoen uitkomen? Moeten die dan stoppen? Wordt de verkoop opgeschort?
- Wat met owners die hun bedrijf ten gelde maken? Ga je die prijzen ook cappen op het equivalent van dat miljoen per jaar dat ze owner waren?
Ik ken persoonlijk de hoofdwetenschapper van een groot petrochemisch bedrijf op Chemelot. lol @ 1 miljoen euro.....hij zat in een welbepaalde loonschaal op hetzelfde niveau als de lokale directie, het zal rond de 8 a 10k bruto per maand zijn. Hij heeft honderden patenten op zijn naam staan en leidt een onderzoeksgroep van 60 a 70 man.

Er wordt hier nogal kwistig gestrooid met lonen van miljoenen en meer....die niet overeen komen met de realiteit.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2019, 09:08   #80
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 20.486
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik ken persoonlijk de hoofdwetenschapper van een groot petrochemisch bedrijf op Chemelot. lol @ 1 miljoen euro.....hij zat in een welbepaalde loonschaal op hetzelfde niveau als de lokale directie, het zal rond de 8 a 10k bruto per maand zijn. Hij heeft honderden patenten op zijn naam staan en leidt een onderzoeksgroep van 60 a 70 man.

Er wordt hier nogal kwistig gestrooid met lonen van miljoenen en meer....die niet overeen komen met de realiteit.
Het is niet omdat die kerel zich in de spreekwoordelijke zak laat zetten, dat de rest dat dan ook maar moet doen hé.

Dominique Leroy heeft dat bedrijf de laatste 5 jaar getransformeerd na de dramatische doortocht van Bellens. Een transformatie terwijl ze ook moest omgaan met incompetente politici. Een huzarenstukje. Haar geld dubbel en dik waard.Mensen die zeggen dat Proximus zou staan waar het nu staat met gelijk wie aan het roer, die beseft niet wat voor impact een goede (of een slechte) CEO kan hebben op een bedrijf.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

Laatst gewijzigd door fox : 12 september 2019 om 09:11.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be