Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Brandend Actueel: Politieke crisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Brandend Actueel: Politieke crisis Hier kan je terecht met discussies over het ontslag van Yves Leterme, de crisis, de onderhandelaars en de deadlines.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 september 2008, 11:35   #21
monza
Gouverneur
 
Geregistreerd: 7 juli 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 1.312
Standaard

Wat een zever.
monza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 11:42   #22
Zadeh
Partijlid
 
Zadeh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2007
Locatie: Attica!
Berichten: 227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Ik zie twee fasen. In de eerste fase heeft men vooral de persoon Leterme aangevallen. 800.000 stemmen is onverteerbaar voor de politieke tegenstanders.

Men heeft Leterme uiterst goed ingeschat en beseft dat hij niet alleen zijn principes zou opgeven in ruil voor een post als premier, maar meer nog dat men hem nog eens compleet belachelijk kon maken in the process, met een come-back van Verhofstadt als kers op de taart.

Nadat Leterme achter de vlaamse regering is gaan schuilen zodat hij ongestoord verder ontmoetingen kon hebben met 'de groten der aarde', heeft men zijn aandacht enigszins verlegd en de facto ervoor gezorgd dat het kartel nog maar twee keuzes resten: ofwel de ultieme vernedering voor Leterme, ofwel een einde aan het kartel.

Ik moet zeggen dat ze het politieke spel keurig gespeeld hebben, al maakten de tegenstanders het hun ook wel érg makkelijk.

Nu ben ik benieuwd wat er gaat volgen. Er zijn twee mogelijke scenario's en 3 mogelijke manieren waarop het verdergaat.

Als de 'paarsen' het spel verstandig spelen dan gaan ze nu de tsjeven iets gunnen waarmee zij kunnen doen alsof de 'dialoog' iets heeft opgeleverd. (Niet dat het echt iets zal voorstellen hoor)

In het tweede scenario gunnen ze de tsjeven juist niets en dan zijn er twee opties: ofwel blijven de tsjeven braafjes zitten en worden ze een zusterpartij van de VLD, ofwel blazen ze dan alsnog de boel op.
Waaruit nogmaals blijkt dat Leterme qua politiek inzicht niet veel verder komt dan de gemiddelde dorpspoliticus. Reynders en De Gucht, om er maar twee te noemen, zijn veel uitgekookter dan Leterme. Het ziet er dus op zijn zachtst gezegd barslecht uit voor de premier.
__________________
.
..
... dreaming permits each and every one of us to be quietly and safely insane every night of our lives
Zadeh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 22:33   #23
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.760
Standaard

"Mijn vadertje, hij was rechtvaardigheid. Hij had de zware last op zich geladen een eerlijk man te zijn, in woord en daad..." M. Gijsen.
Bart De Wever is ook zo'n man.
We hebben in Vlaanderen 10 Bart De Wevers nodig om orde op zaken te stellen.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2008, 11:28   #24
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.043
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zadeh Bekijk bericht
Waaruit nogmaals blijkt dat Leterme qua politiek inzicht niet veel verder komt dan de gemiddelde dorpspoliticus. Reynders en De Gucht, om er maar twee te noemen, zijn veel uitgekookter dan Leterme. Het ziet er dus op zijn zachtst gezegd barslecht uit voor de premier.

Natuurlijk. Leterme heeft zich in een uiterst slechte positie gemanouvreerd. Hij is nu compleet overgeleverd aan de willekeur van zijn coalitie'partners'.

Misschien nog meer dan Verhofstadt was zelfs...
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2008, 12:20   #25
Zadeh
Partijlid
 
Zadeh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2007
Locatie: Attica!
Berichten: 227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Natuurlijk. Leterme heeft zich in een uiterst slechte positie gemanouvreerd. Hij is nu compleet overgeleverd aan de willekeur van zijn coalitie'partners'.

Misschien nog meer dan Verhofstadt was zelfs...
Voordeel is wel dat Leterme zich nu niet meer zal vastrijden in besluiteloosheid. Nog voor hij kan zuchten, zullen anderen in zijn plaats beslist hebben.

Over Verhofstadt I,II & III is het laatste woord nog niet gezegd. Doet me altijd denken aan de Clinton Era in de VS.
__________________
.
..
... dreaming permits each and every one of us to be quietly and safely insane every night of our lives
Zadeh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2008, 13:01   #26
sjarel
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 14 november 2007
Berichten: 2.280
Standaard

De CD& kan niet anders dan een ministaatshervorming te realiseren (en die verkopen als een grote, grondige staatshervorming) en aangezien ze daar zo zwaar op inzetten moeten ze toch ergens wel zekerheid hebben dat er iets komt. Dat is ook wat Bourgeois zegt :
Citaat:
Bourgeois: “Er zal resultaat zijn, maar dat zal mager zijn. Het eerste pakket ligt klaar, maar met een zware prijs (190 miljoen voor Brussel). Het engagement voor een grote staatshervorming, wat het regeerakkoord bindt, zie ik niet.”
Bedoelt hij hiermee het zogenaamde eerst pakket aka "de borrelhapjes"?
sjarel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2008, 13:19   #27
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
"Mijn vadertje, hij was rechtvaardigheid. Hij had de zware last op zich geladen een eerlijk man te zijn, in woord en daad..." M. Gijsen.
Bart De Wever is ook zo'n man.
We hebben in Vlaanderen 10 Bart De Wevers nodig om orde op zaken te stellen.
Allez zeg...een beetje eerlijk hé...we hebben er meer dan een miljoen maar óf ze ziten achter een cordon óf ze worden medogenloos bedrogen...
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2008, 13:23   #28
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sjarel Bekijk bericht
De CD& kan niet anders dan een ministaatshervorming te realiseren (en die verkopen als een grote, grondige staatshervorming) en aangezien ze daar zo zwaar op inzetten moeten ze toch ergens wel zekerheid hebben dat er iets komt. Dat is ook wat Bourgeois zegt :


Bedoelt hij hiermee het zogenaamde eerst pakket aka "de borrelhapjes"?
waarom zou de VLD hen dat gunnen ???

Vld wacht tot de schandaallucht een beetje verdwenen is, en zal zich dan als Vlaamser dan de CD&V kunnen profileren door het overleg op te blazen, en kan op die manier in een mooie positie naar juni2009

als Peeters en Leterme hier langer dan een week mee doorzetten, kùnnen ze hier onmogelijk nog iets uithalen.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2008, 13:26   #29
sjarel
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 14 november 2007
Berichten: 2.280
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
waarom zou de VLD hen dat gunnen ???

Vld wacht tot de schandaallucht een beetje verdwenen is, en zal zich dan als Vlaamser dan de CD&V kunnen profileren door het overleg op te blazen, en kan op die manier in een mooie positie naar juni2009

als Peeters en Leterme hier langer dan een week mee doorzetten, kùnnen ze hier onmogelijk nog iets uithalen.
Goed zo, CD& zonder kopmannen (of met verbrande kopmannen) naar federale en regionale verkiezingen : verkleint de kans op een tripartite alleen maar.

edit : Maingain zegt overigens zonder veel omwegen dat er geen staatshervorming komt zonder de benoeming van de burgemeesters.

Laatst gewijzigd door sjarel : 25 september 2008 om 13:27.
sjarel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2008, 13:30   #30
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
"Mijn vadertje, hij was rechtvaardigheid. Hij had de zware last op zich geladen een eerlijk man te zijn, in woord en daad..." M. Gijsen.
Bart De Wever is ook zo'n man.
We hebben in Vlaanderen 10 Bart De Wevers nodig om orde op zaken te stellen.
alstublieft é zeg, restons sérieux.


is dat diezelfde Bart De Wever die op vraag van het ACW JMDD een mes in de rug stak ? of is dat gewoon een naamgenoot ?!?

mag het gezegd ???

BdW is geen strategisch genie, het wordt tijd dat die ballon doorprikt wordt.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2008, 13:50   #31
Zadeh
Partijlid
 
Zadeh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2007
Locatie: Attica!
Berichten: 227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
BdW is geen strategisch genie, het wordt tijd dat die ballon doorprikt wordt.
In zijn buik mag men ook wel eens een naaldje steken.
Briljant zou ik De Wever overigens ook niet noemen.
__________________
.
..
... dreaming permits each and every one of us to be quietly and safely insane every night of our lives
Zadeh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2008, 14:14   #32
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zadeh Bekijk bericht
In zijn buik mag men ook wel eens een naaldje steken.
Briljant zou ik De Wever overigens ook niet noemen.
Klopt, het woord is neurotisch.

En het tweede woord om BDW te beschrijven is gefrustreerd.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2008, 16:59   #33
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.760
Standaard Bart De Wever

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
alstublieft é zeg, restons sérieux.


is dat diezelfde Bart De Wever die op vraag van het ACW JMDD een mes in de rug stak ? of is dat gewoon een naamgenoot ?!?

mag het gezegd ???

BdW is geen strategisch genie, het wordt tijd dat die ballon doorprikt wordt.
Bart De Wever werd door het ACW gedwongen. Hij had niet ALLES te zeggen in het kartel !
Om een strategisch genie te vinden moet je op het minis. van De Crem zijn.
Als JIJ kunt mirakels doen, kom op zeg ! Toon wat je kunt !

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2008, 20:55   #34
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Ik zie twee fasen. In de eerste fase heeft men vooral de persoon Leterme aangevallen. 800.000 stemmen is onverteerbaar voor de politieke tegenstanders.

Men heeft Leterme uiterst goed ingeschat en beseft dat hij niet alleen zijn principes zou opgeven in ruil voor een post als premier, maar meer nog dat men hem nog eens compleet belachelijk kon maken in the process, met een come-back van Verhofstadt als kers op de taart.

Nadat Leterme achter de vlaamse regering is gaan schuilen zodat hij ongestoord verder ontmoetingen kon hebben met 'de groten der aarde', heeft men zijn aandacht enigszins verlegd en de facto ervoor gezorgd dat het kartel nog maar twee keuzes resten: ofwel de ultieme vernedering voor Leterme, ofwel een einde aan het kartel.

Ik moet zeggen dat ze het politieke spel keurig gespeeld hebben, al maakten de tegenstanders het hun ook wel érg makkelijk.

Nu ben ik benieuwd wat er gaat volgen. Er zijn twee mogelijke scenario's en 3 mogelijke manieren waarop het verdergaat.

Als de 'paarsen' het spel verstandig spelen dan gaan ze nu de tsjeven iets gunnen waarmee zij kunnen doen alsof de 'dialoog' iets heeft opgeleverd. (Niet dat het echt iets zal voorstellen hoor)

In het tweede scenario gunne ze de tsjeven juist niets en dan zijn er twee opties: ofwel blijven de tsjeven braafjes zitten en worden ze een zusterpartij van de VLD, ofwel blazen ze dan alsnog de boel op.
Wat die eerste fase betreft: Volledig akkoord. Wat daarna volgt ben ik van mening dat Leterme wel degelijk principes had maar hij is ook geen Vlaamsnationalist en daar heeft men hem inderdaad goed ingeschat. Hij wil niet ten onder gaan als de 'mislukkeling', de man van 'hij kan het niet' en hij zal daarom alles doen om een val van zijn regering te voorkomen. Vanuit dat idee hebben Franstaligen en liberalen tot het uiterste de druk opgevoerd, tot het kartel uiteindelijk moest barsten.

Verder gok ik op je tweede scenario: Twee weken terug, op 13 september in La Libre Belgique, heeft Didier Reynders duidelijk gezegd: "Op institutioneel vlak zal er voor 2009 niets gebeuren. Daarover zijn de liberalen in het noorden en het zuiden van het land het eens." Als Reynders niet toegeeft kan er geen communautair akkoord komen vóór de volgende verkiezingen van 2009 en gezien de stilaan dramatische financiële situatie (idem dankzij het geknoei van Reynders) zal Leterme niet anders kunnen dan alles op alles te zetten om zijn begroting rond te krijgen. Voor Leterme wordt het dus vermoedelijk nog een lange lijdensweg naar de verkiezingen van 2009 met, als het tegenvalt, nog een zware verkiezingsnederlaag erbovenop.
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2008, 21:01   #35
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door monza Bekijk bericht
Wat een zever.
Fijn dat er nog posters zijn die hun 'argumenten' nog zo 'overtuigend' onderbouwen.
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2008, 21:06   #36
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Bart De Wever werd door het ACW gedwongen. Hij had niet ALLES te zeggen in het kartel !
Dat lijkt mij overdreven. ACW was zéker tegen een samengaan met JMDD maar ik geloof nooit dat ACW op zich alleen dat samengaan kon tegenhouden. Dat kon enkel omdat er binnen CD&V méér mensen die mening waren toegedaan.
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2008, 21:16   #37
DenKempenzoon
Schepen
 
Geregistreerd: 18 augustus 2007
Berichten: 457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant Bekijk bericht
Dat lijkt mij overdreven. ACW was zéker tegen een samengaan met JMDD maar ik geloof nooit dat ACW op zich alleen dat samengaan kon tegenhouden. Dat kon enkel omdat er binnen CD&V méér mensen die mening waren toegedaan.
Wat te begrijpen is vind ik. Een donkerblauwe liberaal als Dedecker sluit niet meteen aan bij noch N-VA, noch CD&V.
DenKempenzoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2008, 09:05   #38
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.760
Standaard De mening

[quote=groene flamingant;3712753]Dat lijkt mij overdreven. ACW was zéker
Inderdaad: naast het ACW zelf, zijn er in de CD& nog heel wat anderen die sympathiseren met het ACW.

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2008, 09:51   #39
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant Bekijk bericht
BART DE WEVER: "VLD EN MR SLOTEN AKKOORD: GEEN GROTE STAATSHERVORMING VOOR VERKIEZINGEN 2009".


Nog maar net is Geert Bourgeois uit de Vlaamse regering gestapt en de tongen komen los. Wat reeds maanden werd vermoed werd vandaag, tijdens de N-VA-persconferentie, door Bart De Wever bevestigd: Open VLD en MR sloten een akkoord om géén grote staatshervorming mogelijk te maken vóór de regionale verkiezingen van 2009! Doel: Zorgen dat Reynders als 'goede Franstalige' naar de verkiezingen zou kunnen en tegelijkertijd het uit elkaar spelen van N-VA en CD&V, opdat de liberale familie opnieuw onbedreigd de grootste politieke familie van het land zou worden.

Met andere woorden: Als het na 15 maanden 'onderhandelen' nog steeds onmogelijk blijkt om een grote staatshervorming te realiseren is dat niet de fout van het gehate kartel, de 'onbekwame' ("Hij kan het niet") Yves Leterme of de 'vervelende' N-VA maar louter het gevolg van een akkoord dat er moest voor zorgen dat 'Le Roi Didier' na de koning van het kartel FDF-MR binnenkort óók koning wordt van Wallonië-Brussel of indien het even kan het hele land.

Nu de waarheid over deze 15 maanden durende soap aan het licht komt, lijkt het mij wenselijk om overal duidelijk te communiceren wie de zo gewenste staatshervorming bewust onmogelijk maakte. De heren van VLD en MR mogen er dan in geslaagd zijn het kartel CD&V uit elkaar te spelen, de Vlaamse regering in een crisis te storten en een staatshervorming onmogelijk te maken, laat deze heren bij de volgende verkiezingen niet de vruchten plukken van de eigen valsheid.
Verder zou het zeker een goede zaak zijn dit ook te communiceren via Franstalige fora, zoals deze van Le Soir en La Libre Belgique, zodat ook de Franstalige kiezer te horen krijgt wie de werkelijke veroorzaker is van deze 15 maanden durende klucht.
Reynders had reeds direct na de verkiezingen gezegd dat er geen staatshervorming kon en mocht komen voor de verkiezingen van 2009 en dat de uitslag in Wallonie van deze verkiezingen alles bepalen zouden zijn over het feit of er ooit een staatshervorming kwam gesteund door MR/FDF.
Want Reynders wil geen grotere macht binnen het Waalse gewest gunnen aan de PS.

Hij heeft dit steeds openlijk gezegd en de VLD heeft dit steeds bevestigd.
Langs de andere kant, wist iedereen direct dat een staatshervorming onmogelijk zou worden eens de PS in de regering kon inbreken.
Want dan zou de strijd tussen MR en PS zich naar het federale niveau verplaatsen.

Of er een akkoord was tussen VLD en MR is niet de vraag, zij gevendit zelfs openlijk toe, de vraag is wat er in het akkoord staat.

Een tweede feit dat men steeds vergeet in Vlaanderen is de macht van het CDH. Deze partij is steeds nodig om een regering te kunnen vormen in Wallonie of men moet naar paars gaan, iets dat daar onmogelijk is.

Wie juist kijkt en wie de juiste conclusies trekt, weet dus dat niet een Vlaamse partij of partijen de politieke crisis veroorzaakt hebben, maar dat de Waalse strijd tussen MR en PS de oorzaak zijn.

Als BDW een goede strateeg was geweest, dan had hij dit zelf gezien en geweten, hij had de staatshervormingen van in het begin met een uitvoering na 2009 moeten aanvaarden en eisen.
Dan had hij de bal terug in Waalse kampen gelegd en was het kartel als overwinnaar uit de strijd gekomen.
BDW en YL hebben zich overspeelt en de strijd op alle vlakken verloren met een KO.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2008, 22:50   #40
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DenKempenzoon Bekijk bericht
Wat te begrijpen is vind ik. Een donkerblauwe liberaal als Dedecker sluit niet meteen aan bij noch N-VA, noch CD&V.
Met N-VA had hij nog één en ander gemeen: Voor een liberaal was/is hij redelijk Vlaamsgezind. Hij is nogal rebels, durft af en toe iets te zeggen over mensenrechten (Palestijnse kwestie). Maar met CD&V had hij quasi niks gemeen.
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be