Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Nederland had inderdaad heel veel NSB,ers ,ongeveer 6% en een goed georganiseerd burgerlijke stand.
Dus daarom zijn er zoveel joden verraden en afgevoerd naar de gaskamers.

Nederland had ook veel verzetsmensen ,misschien minder dan 6%.
Omdat de laatste oorlogsjaren deze mensen onder schuilnamen werkten zijn de meesten nog steeds onbekend.

Het grootste deel van de Nederlanders ,misschien 90 % speelden geen rol was niet goed of fout.

Hoe waren die getallen in Belgie?

Er zijn zoveel joden verraden omdat de Nederlandse ambtenaren zonder al te veel gewetensbezwaren de lijsten van joodse medeburgers hebben overhandigd. Daarom zijn er zoveel joden opgepakt. Bovendien stonden heel veel Nederlanders volstrekt onverschillig tegenover de Joden. Het kon hen niet veel schelen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er zijn zoveel joden verraden omdat de Nederlandse ambtenaren zonder al te veel gewetensbezwaren de lijsten van joodse medeburgers hebben overhandigd. Daarom zijn er zoveel joden opgepakt. Bovendien stonden heel veel Nederlanders volstrekt onverschillig tegenover de Joden. Het kon hen niet veel schelen.

Heb ik ook al gezegd, maar zijn die ambtenaren dan gelijk verraders. Daarover kun je van mening verschillen. De meeste ambtenaren interesseerde het waarschijnlijk geen zier.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Heb ik ook al gezegd, maar zijn die ambtenaren dan gelijk verraders. Daarover kun je van mening verschillen. De meeste ambtenaren interesseerde het waarschijnlijk geen zier.

Ja 'verraders' in deze context, is inderdaad een wat 'zwaar' woord. Maar... deze ambtenaren hebben wel vrij snel gecollaboreerd met de bezetter met betrekking tot het overhandigen van die namen. En dan kan men zich de vraag stellen: hebben zij toch hier geen 'verraad' gepleegd ten aanzien van hun Nederlandse medeburgers? Want heel veel opgepakte Joden waren effectief Nederlanders.

Nu kan men wel aanvoeren: ja maar u moet zich terugplaatsen in de tijd. Het was allemaal niet zo gemakkelijk voor die ambtenaren in deze. Tja, dat was ook zo natuurlijk.

In België waren de ambtenaren vaak veel meer terughoudend. De Duitsers waren daar niet over te spreken. Daartegenover staat dat Nederland een Zivilverwaltung had. België een Militärverwaltung. En dat scheelde wel wat.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja 'verraders' in deze context, is inderdaad een wat 'zwaar' woord. Maar... deze ambtenaren hebben wel vrij snel gecollaboreerd met de bezetter met betrekking tot het overhandigen van die namen. En dan kan men zich de vraag stellen: hebben zij toch hier geen 'verraad' gepleegd ten aanzien van hun Nederlandse medeburgers? Want heel veel opgepakte Joden waren effectief Nederlanders.

Nu kan men wel aanvoeren: ja maar u moet zich terugplaatsen in de tijd. Het was allemaal niet zo gemakkelijk voor die ambtenaren. Tja, dat was ook zo natuurlijk.

Misschien wel leuk voor een onderzoek.
In hoeverre hebben deze ambtenaren bewust dan wel onbewust gehandeld en wisten ze de gevolgen en consequenties van hun handelen?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Misschien wel leuk voor een onderzoek.
In hoeverre hebben deze ambtenaren bewust dan wel onbewust gehandeld en wisten ze de gevolgen en consequenties van hun handelen?

Inderdaad. Maar toch. Iedereen wist al lang vóór de oorlog dat de Joden niet zo geliefd waren in Duitsland... Daar kwam bij dat er Joodse vluchtelingenkampen waren in Nederland voordat de oorlog uitbrak. Joden die hadden moeten vluchten voor de Nazi's. Heel onwetend waren ze niet. En zeker niet de hoge ambtenaren.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. Maar toch. Iedereen wist al lang vóór de oorlog dat de Joden niet zo geliefd waren in Duitsland... Daar kwam bij dat er Joodse vluchtelingenkampen waren in Nederland voordat de oorlog uitbrak. Joden die hadden moeten vluchten voor de Nazi's. Heel onwetend waren ze niet. En zeker niet de hoge ambtenaren.

Hoe dan ook, het is nog steeds bizar en verschrikkelijk dat zoiets kon gebeuren.
Ik heb daarom niets op met linkse en rechtse extremisten en religioten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hoe dan ook, het is nog steeds bizar en verschrikkelijk dat zoiets kon gebeuren.
Ik heb daarom niets op met linkse en rechtse extremisten en religioten.

Achteraf bekeken is dit niet voor te stellen. Maar ja ... achteraf. Ik denk dat we de tijd van toen beoordelen met de mentaliteit van nu. En dan klopt het niet meer. Nu let wel, er zijn ook heel wat Nederlanders geweest die zich heroïsch hebben gedragen. Stille helden zoals ik hen noem. Die joden hebben beschermd op gevaar van hun leven en dit gedurende heel de oorlog. En die na de oorlog gewoon hun leven hernamen zonder zich erop te beroemen. 'Echte' helden dus.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Achteraf bekeken is dit niet voor te stellen. Maar ja ... achteraf. Ik denk dat we de tijd van toen beoordelen met de mentaliteit van nu. En dan klopt het niet meer. Nu let wel, er zijn ook heel wat Nederlanders geweest die zich heroïsch hebben gedragen. Stille helden zoals ik hen noem. Die joden hebben beschermd op gevaar van hun leven en dit gedurende heel de oorlog. En die na de oorlog gewoon hun leven hernamen zonder zich erop te beroemen. 'Echte' helden dus.

Dat laatste weet ik, zij zwijgen dan ook als het graf hierover. Alleen via via hoor je dan wat ze hebben betekend voor de mensen om hun heen.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

En waarom denk jij dat Anne Frank zo'n thema is/was? En al die documentaires die er tot bijna vervelens toe over gingen.

Dat is een thema omdat die dagboeken gevonden zijn, niet omdat ze door Nederlanders verlinkt zijn. Dat laatste hoor je nooit, wordt altijd vakkundig verzwegen.
Nederland heeft hierdoor zelfs volledig ten onrechte een filosemitische reputatie opgebouwd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

Niet vergeten dat men in Nederland men graag de schijn hoog houd en dingen verdringt,een reden daarvan heeft natuurlijk ook te maken met die bewuste kruideniersmentaliteit

U gaat er dus van uit dat er in België niets geregeld wordt in achterkamers? Onder de machtigen? Of achter de muren van woningen? Waarom denkt u dat men in België het liefst gordijnen voor de ruiten hangt...?

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Er zijn geen geheimen in Nederland.
Wij zijn de grootste kletskousen van de wereld.
Is niet altijd even slim.

Oppervlakkige nietszeggende bullshit. Een diepgaand gesprek met een Nederlander voeren is bijna onmogelijk.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gaat er dus van uit dat er in België niets geregeld wordt in achterkamers? Onder de machtigen? Of achter de muren van woningen? Waarom denkt u dat men in België het liefst gordijnen voor de ruiten hangt...?

Tuurlijk wel, maar Belgen geven dat toe. Wij zijn allemaal corrupt en komen daar ook voor uit. Nederlanders niet want dat is niet politiek correct.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Er zijn geen geheimen in Nederland.
Wij zijn de grootste kletskousen van de wereld.
Is niet altijd even slim.

Er is precies wel heel veel naïviteit in Nederland.
Of zelfbedrog om dingen te vergoeilijken.

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Tuurlijk wel, maar Belgen geven dat toe. Wij zijn allemaal corrupt en komen daar ook voor uit. Nederlanders niet want dat is niet politiek correct.

2

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Oppervlakkige nietszeggende bullshit. Een diepgaand gesprek met een Nederlander voeren is bijna onmogelijk.

2

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Er is precies wel heel veel naïviteit in Nederland.
Of zelfbedrog om dingen te vergoeilijken.

D?*t denk ik ook. Nederlanders, zo heb ik al vaak opgemerkt, zijn op het eerste gezicht zeer 'vrijgevochten'. Bij nader inzien is dit zeker niet altijd zo. Het 'wat gaan de buren zeggen' speelt zeker nog een grote rol in zekere zin in Nederland. Nog een uitvloeisel van het calvinistische 'niet boven de korenmaat uitsteken'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

D?*t denk ik ook. Nederlanders, zo heb ik al vaak opgemerkt, zijn op het eerste gezicht zeer 'vrijgevochten'. Bij nader inzien is dit zeker niet altijd zo. Het 'wat gaan de buren zeggen' speelt zeker nog een grote rol in zekere zin in Nederland. Nog een uitvloeisel van het calvinistische 'niet boven de korenmaat uitsteken'.

Als u in een Vlaams dorp leeft, dan weet u dat dit evenzeer geldt. Het heeft niets met calvinisme te maken, maar vormt een uiting van een typische dorpsmentaliteit.

[doeme80]

Ik heb pas ook twee heel leuke Nederlanders leren kennen.
De heren van de snijtafel! Bekend bij Nederlanders?

http://www.kasperjansen.nl/

Heerlijk hoe ze heilige huisjes onderuit halen.
Zeker het voorbeeld van De Wereld Draait Door vind ik geniaal!
Had dat nooit echt door, maar nu kijk ik toch anders naar DWDD.
Slimme uiterst geestige diepgaande Nederlanders! Een verademing!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u in een Vlaams dorp leeft, dan weet u dat dit evenzeer geldt. Het heeft niets met calvinisme te maken, maar vormt een uiting van een typische dorpsmentaliteit.

Ja dat dacht ik ook in het begin. Maar blijkbaar is die kruideniersmentaliteit (iedereen moet zich op eenzelfde manier gedragen en niet opvallen) toch typisch. Dat uit zich ook in de huizenbouw, de Nederlandse fietsen vroeger (allemaal dezelfde), dezelfde kleine wagentjes, de oranjegekte (zelfs verstokte republikeinen doen mee om toch maar niet op te vallen) enz. Men merkt dat vaak aan kleine details. Alle dorpen lijken ook hetzelfde in Nederland. Alles is eenvormig, zonder cachet, maar wel proper.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja dat dacht ik ook in het begin. Maar blijkbaar is die kruideniersmentaliteit (iedereen moet zich op eenzelfde manier gedragen en niet opvallen) toch typisch. Dat uit zich ook in de huizenbouw, de Nederlandse fietsen vroeger (allemaal dezelfde), dezelfde kleine wagentjes, de oranjegekte (zelfs verstokte republikeinen doen mee om toch maar niet op te vallen) enz. Men merkt dat vaak aan kleine details. Alle dorpen lijken ook hetzelfde in Nederland. Het is eenvormig, zonder cachet, maar wel proper.

In Vlaanderen lijken ze ook allemaal op elkaar: veel lintbebouwing, afgrijselijke naast mooie huizen... En veel gekopieer van elkaar: kijk maar eens rond hoeveel fermettes, pastoriewoningen e.d. u vindt.