Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Onzin, zoveel verschil is er niet wie volgt de één meer dan de ander.
Kunt uw lol op. De verhoudingen zijn veranderd sinds de US zich terugtrekt van Europa. Politiek/militair zoekt Nederland het nu zelfs meer bij de Fransen dan de Belgen.

Zijn ook meer gelegenheidscoalities als vroeger.
Is ook logisch binnen Europa.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Postuum weliswaar.

U bedoelt....?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik heb nog geen weet van Fransen die België willen annexeren. Nederlanders daarentegen ...

IK heb daarentegen weet van Nederlanders die ons kwamen bevrijden toen de Fransen ons annexeerden.
In Waterloo bijvb....

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Prent dat maar goed in je oren.

!!

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

IK heb daarentegen weet van Nederlanders die ons kwamen bevrijden toen de Fransen ons annexeerden.
In Waterloo bijvb....

!!

Altijd maar Napoleon erbij halen.....

VKN is voltooid verleden tijd, net zoals de goede verstandhouding tussen Belgen en Nederlanders.
Daar zult u zich moeten bij neerleggen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Altijd maar Napoleon erbij halen.....

VKN is voltooid verleden tijd, net zoals de goede verstandhouding tussen Belgen en Nederlanders.
Daar zult u zich moeten bij neerleggen.

Frankrijk heeft nog steeds een stuk van Vlaanderen. Dat is een feit.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Altijd maar Napoleon erbij halen.....

Of Philips August, of Philips Le Bel, of Charles Le Bel, of Frans I, of Lodewijk XIII, of Lowie Kators, om er maar enkelen te noemen; met dien verschille dat we ze er niet bijh�*�*lden, ze kwamen allemaal als ongenode gasten.

VKN is voltooid verleden tijd, net zoals de goede verstandhouding tussen Belgen en Nederlanders.

Dat eerste zal niemand ontkennen, dat tweede is uw persoonlijke perceptie.

Daar zult u zich moeten bij neerleggen.

Ik leg mij liever bij wat anders neer en dat ga ik aan u niet komen vragen...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Frankrijk heeft nog steeds een stuk van Vlaanderen. Dat is een feit.

En... van Henegouwen, en... van Luxemburg.
Om het dan nog niet eens te hebben over Artesië, Kamerijk en Picardië...

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En... van Henegouwen, en... van Luxemburg.
Om het dan nog niet eens te hebben over Artesië en Picardië...

Je bent nooit te oud om bij te leren, maar hebben de Fransen echt zoveel geannexeerd?
Is niet normaal, en dan Henri 1 maar janken over vermeende annexatiepogingen vanuit Nederland?!
Tjonge jonge...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Altijd maar Napoleon erbij halen.....

VKN is voltooid verleden tijd, net zoals de goede verstandhouding tussen Belgen en Nederlanders.
Daar zult u zich moeten bij neerleggen.

Schijnbaar is ook de goede verstandhouding in België ver te zoeken. Legt u zich daar ook bij neer?

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Vlamingen hebben zich tot in de Franse tijd Nederlanders genoemd. Prent dat maar goed in je oren.

Bullshit.

Zelfs Nederlanders noemden zich niet zo.

Pas ongeveer in 1880 is de term "Nederlander" uitgevonden. Daarvoor noemde iedereen zich "Nederduytsch"

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Je bent nooit te oud om bij te leren, maar hebben de Fransen echt zoveel geannexeerd?
Is niet normaal, en dan Henri 1 maar janken over vermeende annexatiepogingen vanuit Nederland?!
Tjonge jonge...

De kaart van http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeventien_Provinci%C3%ABn
toont aan dat Frankrijk van de rechthoek die de zuidelijke Nederlanden eens waren, een driehoek maakten. Picardië was toen reeds binnengerijfd.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Bullshit.
Zelfs Nederlanders noemden zich niet zo.
Pas ongeveer in 1880 is de term "Nederlander" uitgevonden.

Nu nog een bronvermelding en dan hebben we weer iets bijgeleerd.....

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Bullshit.

Zelfs Nederlanders noemden zich niet zo.

Pas ongeveer in 1880 is de term "Nederlander" uitgevonden. Daarvoor noemde iedereen zich "Nederduytsch"

Klopt slechts gedeeltelijk, met name de kerk noemde zichzelf Nederduyts misschien ook door de binding met Oost Friesland.

En inderdaad, voor 1648 maakten de Nederlanden deel uit van het Heilige Roomse Rijk der Duitse Natiën. Dus wij waren formeel ook Duitsers of Dietsers, maar niet typisch Nederduytschers.

De benaming Nederlanden is echter tamelijk algemeen door de tijden heen. Ook werd Vlaanderen , België gebruikt voor het geheel der Nederlanden.

Ik zie het niet als iets vreemds of geks wanneer men mij Vlaming zou noemen, eerder een compliment en een eer. Met de benaming Belg heb ik meer moeite.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De benaming Nederlanden is echter tamelijk algemeen door de tijden heen. Ook werd Vlaanderen , België gebruikt voor het geheel der Nederlanden.

Ai....daar gaat ge effe uit de bocht. Het Nederlandstalige België werd NOOIT gebruikt om de Nederlanden aan te duiden. Wel het Franstalige Belgique en de door de humanisten bij wijze van Spielerei gelanceerde Latijnse termen Belgica/Belgium.
En dat is een belangrijk verschil: Tot voor 1830 werd Belgique in het Nederlands vertaald als Nederlanden.
Pas na 1830 werd Belgique definitief vertaald in het Nederlands met België.

Gelijk hebt ge dan weer met betrekking tot Nederduyts. Dat was de benaming van de taal, maar niet van het volk. Ons volk en onze taal hebben vele verschillende namen gekend, die zoals ge zelf stelt, wisselden van inhoud.
Anderzijds zou het taalkundig geïnspireerd niet echt verkeerd zijn van ons Nederduitsers te noemen. Wie Nederduits spreekt zou zich kunnen betittelen als Nederduitser die woont in Nederduitsland. Alleen werd dat nooit gedaan in het verleden.
Een beetje zoals wie Diets spreekt is een Dietser en woont in Dietsland....en d�*t werd nu net wel gedaan in het verleden door de Groot-Nederlandsers met als eerste de onvolprezen Deense Vlaming Constant J. Hansen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ai....daar gaat ge effe uit de bocht. Het Nederlandstalige België werd NOOIT gebruikt om de Nederlanden aan te duiden. Wel het Franstalige Belgique en de door de humanisten bij wijze van Spielerei gelanceerde Latijnse termen Belgica/Belgium.
En dat is een belangrijk verschil: Tot voor 1830 werd Belgique in het Nederlands vertaald als Nederlanden.
Pas na 1830 werd Belgique definitief vertaald in het Nederlands met België.

Gelijk hebt ge dan weer met betrekking tot Nederduyts. Dat was de benaming van de taal, maar niet van het volk. Ons volk en onze taal hebben vele verschillende namen gekend, die zoals ge zelf stelt, wisselden van inhoud.
Anderzijds zou het taalkundig geïnspireerd niet echt verkeerd zij van ons Nederduitsers te noemen. Wie Nederduits spreekt zou zich kunnen betitelen als Nederduitser die woont in Nederduitsland. Alleen werd dat nooit gedaan in het verleden.

En Leo Belgicus dan?
Maar ja, het klopt, dat is nooit officieel zo geweest.
Ik moet toegeven, de benaming België zie ik absoluut niet zitten, het staat voor mij gelijk aan verraad en terreur!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En Leo Belgicus dan?

J�*�*, maar nogmaals, zoals ik stelde, dat is Latijn Erwin, en geen Nederlands...

Hoe luidt trouwens de Nederlandstalige vertaling voor Leo Belgicus...?

Ik moet toegeven, de benaming België zie ik absoluut niet zitten, het staat voor mij gelijk aan verraad en terreur!

Inderdaad, maar dan verwondert het me dat iemand als gij zo een uitschuiver maakt, uw gevoeligheden kennende...
Maar het is tenminste geen stormachtige uitschuiver: Hier is vandaag andere bullshit proberen verkocht te worden...

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

J�*�*, maar nogmaals, zoals ik stelde, dat is Latijn Edwin en geen Nederlands...
Inderdaad maar dan verwondert het me dat iemand als gij zo een uitschuiver maakt...

Een uitschuiver? Ziet u dat zo extreem?
Ik sta daar toch wat relaxter in.
Ik zie mijzelf ook niet als iemand die alles weet.
Bescheidenheid, openstaan en altijd uit zijn op compromissen zijn mijn primaire karaktereigenschappen. Een echte Hollandse Nederlander dus. Wanneer ik fout zit, dan is dat een leermoment voor mij. En ik ga nog heel veel leren.
Groet, Edwin

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar is ook de goede verstandhouding in België ver te zoeken. Legt u zich daar ook bij neer?

De verschillen zijn levensgroot
citaat vk:

De Groot-Nederlandse gedachte dat Nederlanders en Vlamingen eigenlijk één volk zijn, is een mythe. 'Er zijn in de wereld geen andere buurlanden die deels dezelfde taal spreken en toch zo van elkaar verschillen', zegt Marinel Gerritsen, emeritus hoogleraar interculturele communicatie aan de Radboud-universiteit in Nijmegen. 'We *delen de taal, maar de cultuurkloof is gigantisch. Die gemeenschappelijke taal is eigenlijk een valkuil.'

Ze heeft jarenlang onderzoek gedaan naar de cultuurverschillen tussen beide landen. 'De Vlaming is, en dat horen ze natuurlijk niet graag, behoorlijk Frans', aldus Gerritsen. Dat begint al in het onderwijs: kinderen luisteren, maken braaf aantekeningen, maar worden niet geacht vragen te stellen of in discussie te gaan. Datzelfde geldt in de zorg: een assertieve patiënt die aan de tandarts vraagt wat hij gaat doen, wordt gezien als agressief en kritisch.

'De hiërarchie en machtsafstand zijn in België veel groter', zegt Gerritsen. Nederlanders tutoyeren hun meerderen, Vlamingen zeggen keurig u tegen hun baas. Het zal nog een hele klus worden die verschillen te overbruggen bij een samengaan tussen Ahold en Delhaize. 'Bij een Albert Heijn gaat de filiaalchef gewoon achter de kassa zitten als het druk is. Dat zie ik een chef bij Delhaize niet zo gauw doen.'

Meerdere boeken zijn er al volgeschreven over de verschillen in volksaard. 'Die Ollanders' zijn direct, grof, onbeschoft en arrogant, vinden de Belgen. Belgen zijn indirect, behoedzaam, risicomijdend en laten nooit het achterste van hun tong zien, menen de Nederlanders. Het zijn clichés die nog steeds kloppen, zegt 'Nederbelg' Evert van Wijk, die er vijf jaar geleden een boek over schreef: Waarom Belgen niet kunnen voetballen en Nederlanders nooit wereldkampioen worden.

Van Wijk, communicatieadviseur en al 25 jaar woonachtig in België: 'Vlamingen hebben een enorm wantrouwen jegens Nederlanders. Een gezegde hier luidt: als een Ollander je niet bedrogen heeft, dan is hij het vergeten. In Nederland geldt het adagium: ik vertrouw je, totdat het tegendeel bewezen is. In België: ik wantrouw u totdat het tegendeel bewezen is.'

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...9ff04404d2d201

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De verschillen zijn levensgroot
citaat vk:

De Groot-Nederlandse gedachte dat Nederlanders en Vlamingen eigenlijk één volk zijn, is een mythe. 'Er zijn in de wereld geen andere buurlanden die deels dezelfde taal spreken en toch zo van elkaar verschillen', zegt Marinel Gerritsen, emeritus hoogleraar interculturele communicatie aan de Radboud-universiteit in Nijmegen. 'We *delen de taal, maar de cultuurkloof is gigantisch. Die gemeenschappelijke taal is eigenlijk een valkuil.'

Ze heeft jarenlang onderzoek gedaan naar de cultuurverschillen tussen beide landen. 'De Vlaming is, en dat horen ze natuurlijk niet graag, behoorlijk Frans', aldus Gerritsen. Dat begint al in het onderwijs: kinderen luisteren, maken braaf aantekeningen, maar worden niet geacht vragen te stellen of in discussie te gaan. Datzelfde geldt in de zorg: een assertieve patiënt die aan de tandarts vraagt wat hij gaat doen, wordt gezien als agressief en kritisch.

'De hiërarchie en machtsafstand zijn in België veel groter', zegt Gerritsen. Nederlanders tutoyeren hun meerderen, Vlamingen zeggen keurig u tegen hun baas. Het zal nog een hele klus worden die verschillen te overbruggen bij een samengaan tussen Ahold en Delhaize. 'Bij een Albert Heijn gaat de filiaalchef gewoon achter de kassa zitten als het druk is. Dat zie ik een chef bij Delhaize niet zo gauw doen.'

Meerdere boeken zijn er al volgeschreven over de verschillen in volksaard. 'Die Ollanders' zijn direct, grof, onbeschoft en arrogant, vinden de Belgen. Belgen zijn indirect, behoedzaam, risicomijdend en laten nooit het achterste van hun tong zien, menen de Nederlanders. Het zijn clichés die nog steeds kloppen, zegt 'Nederbelg' Evert van Wijk, die er vijf jaar geleden een boek over schreef: Waarom Belgen niet kunnen voetballen en Nederlanders nooit wereldkampioen worden.

Van Wijk, communicatieadviseur en al 25 jaar woonachtig in België: 'Vlamingen hebben een enorm wantrouwen jegens Nederlanders. Een gezegde hier luidt: als een Ollander je niet bedrogen heeft, dan is hij het vergeten. In Nederland geldt het adagium: ik vertrouw je, totdat het tegendeel bewezen is. In België: ik wantrouw u totdat het tegendeel bewezen is.'

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...9ff04404d2d201

Ik werk zelf in bedrijf met een vestigingen in België.
En het is vrij simpel, leg de verantwoordelijkheid zo laag als mogelijk is in de organisatie. Maar het zelfde geldt ook.voor zaken doen binnen Nederland. Iedere regio of zelfs wijk heeft zijn eigen behoeften en cultuur.

Pas hoog in de top komen Delhaize en Albert Heijn tesamen. Ik denk niet dat dat een enorm probleem mag vormen. Bovendien gelden er in België en Nederland aparte fiscale regels en wetten. Dus het zal wel apart moeten.

Ik weiger ook te aanvaarden dat er zoiets als een standaardnederlander zou bestaan, net zo min als een standaardbelg. Ieder mens,wijk,stad en regio heeft zijn eigen cultuur en ongeschreven wetten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik weiger ook te aanvaarden dat er zoiets als een standaardnederlander zou bestaan, net zo min als een standaardbelg. Ieder mens,wijk,stad en regio heeft zijn eigen cultuur en ongeschreven wetten.

Toch zijn onderzoekers tot de conclusie gekomen dat de cultuurverschillen tussen Nederlanders en Belgen groot zijn.
Belgen hebben een meer franse mentaliteit, dan ze willen toegeven.
Individuele verschillen zijn er altijd en overal ,
maar als het over cultuur gaat is dat niet interessant.