Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, ik bevestig dat de zware intolerantie tegenover de katholieken die begon onder de Republiek lang voortduurde . Intolerantie tegenover de katholieken in Nederland die pas een einde nam in 1960.

Toch wel, u meet de zaken af aan onze huidige vrijheden. Als men echter de blik naar de geschiedenis went, ziet men dat de tolerantie in de Republiek toch wel de mogelijkheid inhield dat andersgelovigen konden blijven waar ze waren. In andere, omringende landen was dat meestal niet het geval. In de Spaanse Nederlanden al helemaal niet.

[Weyland]

Verdorie. Alles wordt hier gewoon herhaald met af en toe een interessante historische toespitsing.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Verdorie. Alles wordt hier gewoon herhaald met af en toe een interessante historische toespitsing.

Eigenlijk verbazend dat System/HO steeds weer inhoudsloos hetzelfde boeddhistisch trommeltje laat draaien: "Calvinisten even onverdraagzaam..."

Hij wenst evenwel niet het geheel te zien. Ook al ging de protestantse machtsovername in de Republiek gepaard met een achterstelling van de katholieken, het "onverdraagzaamheid" ging nooit zo ver als in de Spaanse Nederlanden. Toen Antwerpen door de Spaanse troepen werd veroverd, gaf Farnese een heel duidelijk bevel. Iedereen die met het nieuwe geloof had gesympathiseerd, werd opgespoord en kreeg een bepaalde tijd waarbinnen hij afstand kon doen van het protestants geloof. Daarmee kon hij zijn leven sparen, maar hij verloor wel titels en voorrechten als hij binnen de stad daarvan vroeger had genoten. Na de vooropgestelde termijn werd men opgespoord en, bij het niet afzweren van het nieuwe geloof, ter dood veroordeeld. Het resultaat zal zijn dat bijna 35.000 mensen de stad ontvluchtten. De balans van dat alles: de Antwerpse bevolking daalt tot 40.000. Allemaal katholiek of nieuw-katholiek, want op dat aantal van 40.000 zitten een 5.000 protestanten die naar de katholieke Kerk terugkeren.

Zo'n staatsterreur zien we nergens in de Republiek.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk verbazend dat System/HO steeds weer inhoudsloos hetzelfde boeddhistisch trommeltje laat draaien: "Calvinisten even onverdraagzaam..."

Hij wenst evenwel niet het geheel te zien. Ook al ging de protestantse machtsovername in de Republiek gepaard met een achterstelling van de katholieken, het "onverdraagzaamheid" ging nooit zo ver als in de Spaanse Nederlanden. Toen Antwerpen door de Spaanse troepen werd veroverd, gaf Farnese een heel duidelijk bevel. Iedereen die met het nieuwe geloof had gesympathiseerd, werd opgespoord en kreeg een bepaalde tijd waarbinnen hij afstand kon doen van het protestants geloof. Daarmee kon hij zijn leven sparen, maar hij verloor wel titels en voorrechten als hij binnen de stad daarvan vroeger had genoten. Na de vooropgestelde termijn werd men opgespoord en, bij het niet afzweren van het nieuwe geloof, ter dood veroordeeld. Het resultaat zal zijn dat bijna 35.000 mensen de stad ontvluchtten. De balans van dat alles: de Antwerpse bevolking daalt tot 40.000. Allemaal katholiek of nieuw-katholiek, want op dat aantal van 40.000 zitten een 5.000 protestanten die naar de katholieke Kerk terugkeren.

Zo'n staatsterreur zien we nergens in de Republiek.

Zo kunnen we bezig blijven. Hoeveel steden de Oranjes tijdens de Tachtigjarige Oorlog uitgehongerd hebben, verwoest hebben (platteland incluis), geplunderd hebben zijn niet te tellen. Mijn Limburg heeft heel erg geleden onder bijvoorbeeld de inval van Willem van Oranje die niet zo ver van bij me thuis de Maas overstak met zijn bende onverlaten Zwitserse en Duitse huurlingen. De kroniekschrijvers melden dat heel het (wat nu Belgisch is) Limburgs platteland werd verwoest door dit racaille :'eene grootste ramp ooit'. Er werd gemoord, verwoest, gebrand, en verkracht dat het geen naam had. Onze streek heeft heel wat tijd nodig gehad om te herstellen van dit gruwelijk schouwspel geïnitieerd door deze machtswellusteling van een Willem van Oranje.

Sommige (nieuwe) geschiedschrijvers of auteurs geven dan ook een hele andere kijk weer op de Tachtigjarige Oorlog en zij spreken dan ook van de Oranjes uit die tijd als onvervalste massamoordenaars.

Dus, ik zou maar zwijgen over Farnese. Of, als u Farnese dan toch wilt vermelden, dan ook in passant die schobbejakken van de familie Oranje vermelden en betitelen als onverdraagzamen en onvervalste massamoordenaars als het effe kan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo kunnen we bezig blijven. Hoeveel steden de Oranjes tijdens de Tachtigjarige Oorlog uitgehongerd hebben, verwoest hebben, (platteland incluis), geplunderd hebben zijn niet te tellen. Mijn Limburg heeft heel erg geleden onder bijvoorbeeld de inval van Willem van Oranje die niet zo ver van bij me thuis de Maas overstak met zijn bende onverlaten Zwitserse en Duitse huurlingen. De kroniekschrijvers melden dat heel het (wat nu Belgisch is) Limburgs platteland werd verwoest door dit racaille.
Er werd gemoord, verwoest, gebrand, en verkracht dat het geen naam had. Onze streek heeft heel wat tijd nodig gehad om te herstellen van dit gruwelijk schouwspel door deze machtswellusteling van een Willem van Oranje.

U schijnt e vergeten dat de zuidelijke staten die aangesloten waren bij de Unie van Atrecht de koning hadden laten weten geen Spaanse troepen meer te dulden. Die hadden zoveel vernielingen aangericht... Uiteindelijk zal Farnese toch weer gedaan krijgen dat er een enorme troepenmacht van Italiaanse en Spaanse manschappen door Henegouwen kan trekken richting Antwerpen. Al plunderend en verwoestend...

Alleen gaat het niet over het oorlogsgebeuren.

Wel over de repressie in een stad die zich bij verdrag aan Farnese had overgegeven. En dan laat Farnese daar een religieuze repressie op los die ervoor zal zorgen dat de stad op het einde meer dan de helft minder inwoners heeft dan voordien. Een stad die voor het grootste deel haar handelaren, intellectuelen, neringsdoeners... zal zien verdwijnen. En Farnese gaat nog een beetje verder en laat de verarmde overblijvers nog eens alle kosten van het beleg betalen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mijn Limburg heeft heel erg geleden onder bijvoorbeeld de inval van Willem van Oranje ...

Uw Limburg situeert zich anno 2020.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U schijnt e vergeten dat de zuidelijke staten die aangesloten waren bij de Unie van Atrecht de koning hadden laten weten geen Spaanse troepen meer te dulden. Die hadden zoveel vernielingen aangericht... Uiteindelijk zal Farnese toch weer gedaan krijgen dat er een enorme troepenmacht van Italiaanse en Spaanse manschappen door Henegouwen kan trekken richting Antwerpen. Al plunderend en verwoestend...

Alleen gaat het niet over het oorlogsgebeuren.

Wel over de repressie in een stad die zich bij verdrag aan Farnese had overgegeven. En dan laat Farnese daar een religieuze repressie op los die ervoor zal zorgen dat de stad op het einde meer dan de helft minder inwoners heeft dan voordien. Een stad die voor het grootste deel haar handelaren, intellectuelen, neringsdoeners... zal zien verdwijnen. En Farnese gaat nog een beetje verder en laat de verarmde overblijvers nog eens alle kosten van het beleg betalen.

Tut tut. Willem van Oranje en later zijn Oranje-opvolgers, hebben maar even grote beesterijen uitgestoken als de Spanjaarden en waren maar even onverdraagzaam als de Spanjaarden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tut tut. Willem van Oranje en later zijn -Oranje-opvolgers, hebben maar even grote beesterijen uitgestoken als de Spanjaarden en waren maar even onverdraagzaam als de Spanjaarden.

Euh, daar heeft niemand het over. Het oorlogsgebeuren van die tijd was wreed. Aan beide zijden.

Alleen hebben we het daar niet over: wel over de religieuze repressie in een stad als Antwerpen na de val en de machtsovername door Farnese.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, daar heeft niemand het over. Het oorlogsgebeuren van die tijd was wreed. Aan beide zijden.

Alleen hebben we het daar niet over: wel over de religieuze repressie in een stad als Antwerpen na de val en de machtsovername door Farnese.

Als u het dan toch wilt hebben over repressie, kijk dan maar naar uw Republiek waar in ettelijke steden na hun overgave aan de troepen van Oranje, de repressie door de calvinisten van de katholieken begon . Voor ééuwenlang!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als u het dan toch wilt hebben over repressie, kijk dan maar naar uw Republiek waar in ettelijke steden na hun overgave aan de troepen van Oranje, de repressie door de calvinisten van de katholieken begon . Voor ééuwenlang!

Uw republiek? Ik vind het vreemd in welke bewoordingen u altijd spreekt. "Mijn Limburg" en u hebt over het een gebeurtenis in de 16e of 17e eeuw. U zegt iets over Willem I en u werpt uw discussiepartner "uw Willem" toe...

Waar slaat dit eigenlijk op?

Even terug naar de inhoud: u spreekt over repressie in steden met een calvinistisch bestuur. U kunt eens aangeven in welke steden men overging tot het opleggen van de keuze: bekeren of vertrekken?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw republiek? Ik vind het vreemd in welke bewoordingen u altijd spreekt. "Mijn Limburg" en u hebt over het een gebeurtenis in de 16e of 17e eeuw. U zegt iets over Willem I en u werpt uw discussiepartner "uw Willem" toe...

Waar slaat dit eigenlijk op?

Even terug naar de inhoud: u spreekt over repressie in steden met een calvinistisch bestuur. U kunt eens aangeven in welke steden men overging tot het opleggen van de keuze: bekeren of vertrekken?

Ik spreek over 'mijn' Limburg omdat ik alludeer op de streek die toen verwoest werd en op de bevolking die toen gebrandschat werd en die de streek is waar mijn familie al eeuwen woont. En ik nog steeds. De kans zit er dik in dat meerderen van mijn verre verre voorouders het slachtoffer werden van de plunderende en niets ontziende Oranjebende.

Ik spreek over ‘uw’ republiek omdat u maar zelden een negatief woord over uw lippen krijgt over deze Republiek. En dit terwijl diezelfde Republiek een soort politiestaat werd voor zeer lange tijd voor de katholieken die er woonden.

Ik spreek over ‘uw’ Willem van Oranje omdat u maar zelden een negatief woord over uw lippen krijgt over die Willem de Zwijger. Terwijl hij maar even intolerant was en evenzeer moordde en plunderde en op deze vlakken niet moest onderdoen voor iemand als Farnese.

En dan stelt zich hier de vraag wat nu het ergste was: de bevolking verjagen indien ze zich niet wilde bekeren of de bevolking niet verjagen maar deze eeuwenlang onderdrukken.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Verdorie. Alles wordt hier gewoon herhaald met af en toe een interessante historische toespitsing.

We worden hier met de regelmaat van een klok geconfronteerd met een Tibetaanse gebedsmolen uit “Het Oosten”.
And it never ends...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw republiek? Ik vind het vreemd in welke bewoordingen u altijd spreekt. "Mijn Limburg" en u hebt over het een gebeurtenis in de 16e of 17e eeuw. U zegt iets over Willem I en u werpt uw discussiepartner "uw Willem" toe...

Waar slaat dit eigenlijk op?

Even terug naar de inhoud: u spreekt over repressie in steden met een calvinistisch bestuur. U kunt eens aangeven in welke steden men overging tot het opleggen van de keuze: bekeren of vertrekken?

Op uw laatste vraag zal hij niet antwoorden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

We worden hier met de regelmaat van een klok geconfronteerd met een Tibetaanse gebedsmolen uit “Het Oosten”.
And it never ends...

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Op uw laatste vraag zal hij niet antwoorden.

Ik antwoord gewoon op opwerpingen en vragen van een poster Monsieur Quercus. Mocht u het nog niet weten, het is de gebruikelijke gang van zaken op een forum.

En de laatste vraag is zo goed als beantwoord.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En de laatste vraag is zo goed als beantwoord.

Naar welke stad in de Republiek hebt u dan wel verwezen?

Dit was immers de vraag:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Even terug naar de inhoud: u spreekt over repressie in steden met een calvinistisch bestuur. U kunt eens aangeven in welke steden men overging tot het opleggen van de keuze: bekeren of vertrekken?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat staat los van de opstand. Dat referendum was in 1815 en ging over de grondwet. En zelfs zonder hollandse rekenkunde waren er voorstemmers, waaronder maastricht, hasselt, leuven, roermond, dinant, luxemburg, luik.

Dus wat kletst u nou? Welk referendum was er tijdens de opstand waaruit u concludeert dat limburgse steden voor belgie kozen?

Nog even onder de aandacht, want hierop was nog geen reactie geloof ik?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Naar welke stad in de Republiek hebt u dan wel verwezen?

Dit was immers de vraag:

U licht nu een puntje uit die Tachtigjarige Oorlog. Maar Farnese bijvoorbeeld gaf de burgers nog de keuze: bekeren of opkrassen. Terwijl Willem van Oranje quasi de hele bevolking van de Brabantse Meierij uithongerde en uitmoordde. Uiteindelijk zal tussen 1572 en 1609 zo’n 70 procent van de bevolking overlijden, mede door de toepassing van deze militaire techniek.

Een heel goede kijk op de Tachtigjarige Oorlog, en de mogelijke gevolgen tot in onze tijd, komt van historicus Hans Goedkoop in de volgende podcast.

https://joop.bnnvara.nl/nieuws/80-ja...uit-extremisme


U hebt met andere woorden een véél te simplistisch beeld over de Tachtigjarige Oorlog en een véél te bevooroordeeld kijk op de calvinistische Republiek, die in uw ogen maar weinig slechts kan doen. Maar dat wisten we al een tijdje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U licht nu een puntje uit die Tachtigjarige Oorlog. Maar Farnese bijvoorbeeld gaf de burgers nog de keuze: bekeren of opkrassen. Terwijl Willem van Oranje quasi de hele bevolking van de Brabantse Meierij uithongerde en uitmoordde. Uiteindelijk zal tussen 1572 en 1609 zo’n 70 procent van de bevolking overlijden, mede door de toepassing van deze militaire techniek.

U gooit twee zaken door elkaar: oorlog en repressie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U hebt met andere woorden een véél te simplistisch beeld over de Tachtigjarige Oorlog en een véél te bevooroordeeld kijk op de calvinistische Republiek, die in uw ogen maar weinig slechts kan doen. Maar dat wisten we al een tijdje.

Het gaat om inhoud. En dan moet ik vaststellen dat u nog geen antwoord hebt gegeven op deze vraag:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Even terug naar de inhoud: u spreekt over repressie in steden met een calvinistisch bestuur. U kunt eens aangeven in welke steden men overging tot het opleggen van de keuze: bekeren of vertrekken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een heel goede kijk op de Tachtigjarige Oorlog, en de mogelijke gevolgen tot in onze tijd, komt van historicus Hans Goedkoop in de volgende podcast.

https://joop.bnnvara.nl/nieuws/80-ja...uit-extremisme

Men kan even goed besluiten dat Nederland ontstaan is als reactie op katholiek extremisme...