De Brusselse tweetaligheid.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik correspondeer nu met een Bruxelloise. Interessant. Het gaat 100% in het Frans, maar ze respecteert en begrijpt wel NL, wegens geleerd op school.

Mij boeit de interpersoonlijke voertaal weinig wegens ver van de taalgrens. Mijn Frans wordt er beter op.

Wat heeft ze dan eigenlijk geleerd op school ??? Ik heb ook Frans en Engels geleerd op school maar mocht ik die talen alleen hebben begrepen en niet kunnen spreken was ik nooit geslaagd. Blijkbaar heeft zij het alleen leren te respecteren dan ?? Het zou er nog aan mankeren

En zou het voor die Bruxelloise dan niet de gelegenheid zijn om Haar Nederlands wat te oefenen zoals jij doet om je Frans te verbeteren ??

Ik woon in Brussel dus ik weet als geen ander waarover ik het heb.

En voor alle duidelijkheid ik heb het hier over taal en taalgebruik en niet over personen in kwestie.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Kijk al naar al die Franstaligen die in Vlaanderen leven en werken.


Maar ga gewoon verder met uw bekrompene visie van de Franstalige Belgen, die geen realiteit is.

De Franstaligen die in Vlaams Brabant gaan wonen blijven pertinent hun taal opdringen. In die mate dat bijvoorbeeld op markten men marktkramers moet verbieden om ze nog verder te bedienen in het Frans. Ik heb in de rand gewoond.
Zelfs in ziekenhuizen in Vlaams Brabant blijven ze HUN taal gebruiken. En hou op met die onzin want ik hoor zie en beleef dat alle dagen.
In sommige Vlaamse gemeentehuizen hebben ze maatregelen genomen opdat Franstaligen bijna gingen eisen dat men ze in Vlaanderen in hun taal bediende. Ik denk niet dat dat is gekomen opdat ze hun best deden om NL te spreken.

En ja er zal ook wel een Franstalige zijn die goed Chinees spreekt en begrijpt. Maar kom nu niet vertellen dat Franstalige Belgen bekend staan om hun goede kennis van het Nederlands of om hun goede wil om de taal onder de knie te krijgen
Ik woon in Brussel en heb er eigenlijk niet echt moeite mee maar een kat is een kat en mocht ik eisen van in mijn taal te worden bediend wat mijn volste recht is wel dan stel ik me de vraag of ik hier zou kunnen overleven en sowieso heb ik iedere dag ruzie.

Het aantal Brusselaars dat van zichzelf zegt goed tot uitstekend Nederlands te spreken, is sinds 2001 gedaald van 33 procent naar 16 procent.

https://vrttaal.net/nieuws/steeds-mi...nen-nederlands

Dus met andere woorden spreken alleen de Vlaamse Brusselaars er Nederlands.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik heb in Brussel en in Vlaanderen gewerkt, in bedrijven met in de twee gevallen evenveel Vlamingen als Franstaligen : Franstaligen die hun moedertaal maar ook het Nederlands en het Engels kennen en die ze voor hun job gebruiken.

En vindt ge nu zelf dat dit milieu reprentatatief is voor DE Franstalige ?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En vindt ge nu zelf dat dit milieu reprentatatief is voor DE Franstalige ?

Het zou er nog aan mankeren dat een Franstalige die in Vlaanderen werkt geen woord Nederlands kent.

Maar dit gezegd zijnde ken ik er anders wel genoeg zo. Vooral in de rand.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wat heeft ze dan eigenlijk geleerd op school ??? Ik heb ook Frans en Engels geleerd op school maar mocht ik die talen alleen hebben begrepen en niet kunnen spreken was ik nooit geslaagd. Blijkbaar heeft zij het alleen leren te respecteren dan ?? Het zou er nog aan mankeren

En zou het voor die Bruxelloise dan niet de gelegenheid zijn om Haar Nederlands wat te oefenen zoals jij doet om je Frans te verbeteren ??

Ik woon in Brussel dus ik weet als geen ander waarover ik het heb.

En voor alle duidelijkheid ik heb het hier over taal en taalgebruik en niet over personen in kwestie.

Schoolnederlands passief begrijpen kan ze (vaak ook ingewikkeld taalgebruik, ze is hooggeschoold). Een knappe vrouw terwijl ik op de grens met NL woon. Daar praat ik wel graag Frans mee. Zo ben ik dan ook. Die kan ik op termijn ook Nederlands leren, hé? Het is puur het zelfvertrouwen en het perfectionistisch denken dat koudwatervrees geeft. Waarschijnlijk ook een beetje Franstalig chauvinisme, maar goed, dat zegt nog niks over de rest van iemands karakter. Het punt blijft: Essen, Antwerpen en Nederland verfransen gaat ze niet doen.

In de Gouden Eeuw waren er veel Nederlandsonkundige Franstaligen, trouwens. Nu nog heb je Waalse kerken waar de kerkdienst vaak in het Frans gehouden wordt (9 predikanten doen het nog, vaak met een gemeente bestaande uit grijzaards, dus die zullen wel verdwijnen binnenkort). Zij zijn wel Nederlanstalig en spreken Frans op C1-niveau, erg goed vastgehouden aan hun roots.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Schoolnederlands passief begrijpen kan ze (vaak ook ingewikkeld taalgebruik, ze is hooggeschoold). Een knappe vrouw terwijl ik op de grens met NL woon. Daar praat ik wel graag Frans mee. Zo ben ik dan ook. Die kan ik op termijn ook Nederlands leren, hé? Het is puur het zelfvertrouwen en het perfectionistisch denken dat koudwatervrees geeft. Waarschijnlijk ook een beetje Franstalig chauvinisme, maar goed, dat zegt nog niks over de rest van iemands karakter. Het punt blijft: Essen, Antwerpen en Nederland verfransen gaat ze niet doen.

In de Gouden Eeuw waren er veel Nederlandsonkundige Franstaligen, trouwens. Nu nog heb je Waalse kerken waar de kerkdienst vaak in het Frans gehouden wordt (9 predikanten doen het nog, vaak met een gemeente bestaande uit grijzaards, dus die zullen wel verdwijnen binnenkort). Zij zijn wel Nederlanstalig en spreken Frans op C1-niveau, erg goed vastgehouden aan hun roots.

Daarnet op TV Brussel de woordvoerder gehoord van de Burgemeester van Sint Jans Molenbeek.

Die man deed zijn uitleg in het Frans. Dat is geen politicus dan wel een woordvoerder.
Ik veronderstel dat dat geen ongeschoolde is. Ik vraag me dan wel af waar hij naar school is geweest en hoeveel punten hij behaalde op zijn examens Nederlands ???
Ik vind het beneden alle peil dat zelfs een woordvoerder van de Burgemeester van een tweetalig gewest blijkbaar geen woord Nederlands kent

En gisteren nog meegemaakt ....bij de MIVB spreekt 99 % van de chauffeurs en controleurs geen woord NL
Bij de LIJN doen zowat alle chauffeurs hun best in het FR.

Maar goed ik leef hier en maak het alle dagen mee . In Brussel ben je als Vlaming nog minder dan een doofstomme. Zelfs in de vaccinatie centra was het een ramp.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De Franstaligen die in Vlaams Brabant gaan wonen blijven pertinent hun taal opdringen. In die mate dat bijvoorbeeld op markten men marktkramers moet verbieden om ze nog verder te bedienen in het Frans. Ik heb in de rand gewoond.
Zelfs in ziekenhuizen in Vlaams Brabant blijven ze HUN taal gebruiken. En hou op met die onzin want ik hoor zie en beleef dat alle dagen.
In sommige Vlaamse gemeentehuizen hebben ze maatregelen genomen opdat Franstaligen bijna gingen eisen dat men ze in Vlaanderen in hun taal bediende. Ik denk niet dat dat is gekomen opdat ze hun best deden om NL te spreken.

En ja er zal ook wel een Franstalige zijn die goed Chinees spreekt en begrijpt. Maar kom nu niet vertellen dat Franstalige Belgen bekend staan om hun goede kennis van het Nederlands of om hun goede wil om de taal onder de knie te krijgen
Ik woon in Brussel en heb er eigenlijk niet echt moeite mee maar een kat is een kat en mocht ik eisen van in mijn taal te worden bediend wat mijn volste recht is wel dan stel ik me de vraag of ik hier zou kunnen overleven en sowieso heb ik iedere dag ruzie.

Het aantal Brusselaars dat van zichzelf zegt goed tot uitstekend Nederlands te spreken, is sinds 2001 gedaald van 33 procent naar 16 procent.

https://vrttaal.net/nieuws/steeds-mi...nen-nederlands

Dus met andere woorden spreken alleen de Vlaamse Brusselaars er Nederlands.

Overdrijf toch niet! En "natuurlijk" komt u met de Vlaamse Rand terwijl Franstaligen ook in de rest van Vlaanderen komen wonen. Ze dringen bovendien helemaal niets op. Voor mij mag men de faciliteiten afschaffen, geen enkel probleem ermee! En stel nu voor dat men die afschaft : de Franstaligen zullen blijven waar ze wonen. Zeker weten!

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Overdrijf toch niet! En "natuurlijk" komt u met de Vlaamse Rand terwijl Franstaligen ook in de rest van Vlaanderen komen wonen. Ze dringen bovendien helemaal niets op. Voor mij mag men de faciliteiten afschaffen, geen enkel probleem ermee! En stel nu voor dat men die afschaft : de Franstaligen zullen blijven waar ze wonen. Zeker weten!

Dus als ik stel dat heel waarschijnlijk geen 5 % van het MIVB personeel tweetalig is dan overdrijf ik ?
Als ik stel dat zeker de helft van de Brusselse politieagenten geen NL spreekt of begrijpt dan overdrijf ik ?
Als ik stel dat in de Brusselse ziekenhuizen meer dan de helft van het personeel geen NL spreekt dan overdrijf ik ?
Als ik stel dat meer dan de helft van de Brusselse Francofone schoolverlaters geen gesprek kan voeren in het NL dan overdrijf ik ?
Als ik stel dat in een Brussels bankkantoor er soms niemand aanwezig is die NL spreekt overdrijf ik ?
Als ik stel dat in het rusthuis van mijn tante nog geen 10% van het personeel NL spreekt overdrijf ik ?
Als ik stel dat U bij het gemeentebestuur van Elsene zal moeten zoeken naar een beambte die NL spreekt overdrijf ik ?

Het is me een raadsel waarom U dit wil weerleggen terwijl het probleem alom gekend is en zelfs niet wordt tegengesproken door de meeste Franstaligen.

Ik weet niet waar U woont maar als dat in Brussel is is dat toch een ander Brussel dan waar ik woon.



https://www.bruzz.be/politiek/slecht...est-2020-06-22
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/01...kelfranstalig/
https://www.bruzz.be/samenleving/hel...nds-2020-02-28
https://www.hln.be/brussel/personeel...ands~ab08ded7/
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/05...-het-frans-of/
https://www.bruzz.be/actua/vier-op-d...%20De%20Zondag.

[NieuwNoors]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Toen ik destijds in Laken werkte vond ik de echte Brusselaars de beste toogvrienden. Perfect tweetalig plus Brussels.
Hilarisch fantastisch taaltje.
En als Vlaming moet je niet beginnen met je schoolfrans. Ze antwoorden gewoon in het Nederlands. Meer zelfs, je praat het best in het Nederlands, anders geef je de indruk dat ze taalonkundig zijn.
Dat is mijn ervaring.

Ja, TOF! Echte Brusseleirs zaain plezante mense. Ze klappe èn betche Frans en èn betche Vloms en da mêlangeire ze!

Toch even vertalen: Echte Brusselaars zijn plezante mensen.
Ze praten een beetje Frans en een beetje Vlaams en dat mengen ze.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Ja, TOF! Echte Brusseleirs zaain plezante mense. Ze klappe èn betche Frans en èn betche Vloms en da mêlangeire ze!

Toch even vertalen: Echte Brusselaars zijn plezante mensen.
Ze praten een beetje Frans en een beetje Vlaams en dat mengen ze.

Nino menneke, 'k had t wel verstoan zenne

[fred vanhove]

De schepen van Ganshoren geeft het zelf toe. Het gemeentepersoneel is amper tweetalig. Maar zegt ze de Nederlandstaligen zijn moeilijk te vinden ???
Dus in feite geeft ze toe dat die Nederlandstaligen dan wel tweetalige zouden zijn ?? Dus wederom mijn vraag van Wat hebben die Franstaligen op school gekregen van taallessen ? Als die tot 18 jaar naar school zijn geweest zouden die toch een 'normale' kennis moeten hebben van het NL ?

https://www.bruzz.be/politiek/toen-i...eid-2022-04-15

Dat personeel moet ook tweetalig zijn.
Dehing-Van den Broeck: In principe moeten ze het taalexamen afgelegd hebben, maar de vraag is of dat altijd gebeurt. Wat dat betreft heeft Karl Vanlouwe van N-VA honderd procent gelijk. Het gemeentepersoneel is gebrekkig tweetalig. Maar vind ze maar, de Nederlandstaligen.

Ook voor ons rusthuis, Home Heydeken, vinden we geen verpleegsters die Nederlands kennen. Die mensen gaan in Vlaanderen werken, waar ze meer verdienen.

Zelfde vraag hier ; Waar zijn die verpleegsters naar school geweest dan ???

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De schepen van Ganshoren geeft het zelf toe. Het gemeentepersoneel is amper tweetalig. Maar zegt ze de Nederlandstaligen zijn moeilijk te vinden ???
Dus in feite geeft ze toe dat die Nederlandstaligen dan wel tweetalige zouden zijn ?? Dus wederom mijn vraag van Wat hebben die Franstaligen op school gekregen van taallessen ? Als die tot 18 jaar naar school zijn geweest zouden die toch een 'normale' kennis moeten hebben van het NL ?

https://www.bruzz.be/politiek/toen-i...eid-2022-04-15

Dat personeel moet ook tweetalig zijn.
Dehing-Van den Broeck: In principe moeten ze het taalexamen afgelegd hebben, maar de vraag is of dat altijd gebeurt. Wat dat betreft heeft Karl Vanlouwe van N-VA honderd procent gelijk. Het gemeentepersoneel is gebrekkig tweetalig. Maar vind ze maar, de Nederlandstaligen.

Ook voor ons rusthuis, Home Heydeken, vinden we geen verpleegsters die Nederlands kennen. Die mensen gaan in Vlaanderen werken, waar ze meer verdienen.

Zelfde vraag hier ; Waar zijn die verpleegsters naar school geweest dan ???

Is het niet zo dat in het Franstalig onderwijs de leerlingen mogen kiezen als het om de tweede taal gaat ?
Ik dacht of denk dat in Vlaanderen het Frans nog steeds een verplicht vak is.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Is het niet zo dat in het Franstalig onderwijs de leerlingen mogen kiezen als het om de tweede taal gaat ?
Ik dacht of denk dat in Vlaanderen het Frans nog steeds een verplicht vak is.

Volgens mij zeker niet in het Brussels Franstalig onderwijs

Volgens Internet ;

In tegenstelling tot in Brussel is het Nederlands niet verplicht als eerste vreemde taal in Wallonië. De leerlingen kunnen er ook kiezen voor Engels of Duits

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Daarnet op TV Brussel de woordvoerder gehoord van de Burgemeester van Sint Jans Molenbeek.

Die man deed zijn uitleg in het Frans. Dat is geen politicus dan wel een woordvoerder.
Ik veronderstel dat dat geen ongeschoolde is. Ik vraag me dan wel af waar hij naar school is geweest en hoeveel punten hij behaalde op zijn examens Nederlands ???
Ik vind het beneden alle peil dat zelfs een woordvoerder van de Burgemeester van een tweetalig gewest blijkbaar geen woord Nederlands kent

En gisteren nog meegemaakt ....bij de MIVB spreekt 99 % van de chauffeurs en controleurs geen woord NL
Bij de LIJN doen zowat alle chauffeurs hun best in het FR.

Maar goed ik leef hier en maak het alle dagen mee . In Brussel ben je als Vlaming nog minder dan een doofstomme. Zelfs in de vaccinatie centra was het een ramp.

Waarom daar problemen van maken? Van de moment dat ik in Brussel ben draai ik mijn knop frans aan. Als ik toevallig hoor dat mijn interlocuteur feitelijk een Vlaming is schakel ik over naar nederlands. Toch simpel en gemakkelijk?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Waarom daar problemen van maken? Van de moment dat ik in Brussel ben draai ik mijn knop frans aan. Als ik toevallig hoor dat mijn interlocuteur feitelijk een Vlaming is schakel ik over naar nederlands. Toch simpel en gemakkelijk?

Ik doe hetzelfde.

Als er dan toch nog een tweede taal in Brussel moet zijn, liever Engels dan. Dat is voor expats veel nuttiger.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Is het niet zo dat in het Franstalig onderwijs de leerlingen mogen kiezen als het om de tweede taal gaat ?
Ik dacht of denk dat in Vlaanderen het Frans nog steeds een verplicht vak is.

De keuzevrijheid heeft ergens rond de jaren 70-80 korte tijd in Vlaanderen bestaan, maar werd al vlug teruggeschroefd.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Waarom daar problemen van maken? Van de moment dat ik in Brussel ben draai ik mijn knop frans aan. Als ik toevallig hoor dat mijn interlocuteur feitelijk een Vlaming is schakel ik over naar nederlands. Toch simpel en gemakkelijk?

Dus als ik u goed begrijp blijf je best weg uit Brussel indien je de Franse taal niet machtig bent en je je wil uitdrukken in uw moedertaal ?
Ik vind dat eerder bizar voor een gewest dat onderhevig is aan een taalwetgeving.
Om welke reden wordt een Nederlandstalige dan even hoog belast als een Franstalige terwijl hij niet kan rekenen op dezelfde dienstverlening ?

Maar om even in te pikken op uw schrijven.....doe eens hetzelfde met een Franstalige als dat de Franstaligen doen met U. Mijn motto is dat liefde niet altijd van dezelfde kant moet komen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Waarom daar problemen van maken? Van de moment dat ik in Brussel ben draai ik mijn knop frans aan. Als ik toevallig hoor dat mijn interlocuteur feitelijk een Vlaming is schakel ik over naar nederlands. Toch simpel en gemakkelijk?

Het probleem is dit:

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=160



Met andere woorden en speciaal voor u:

De kommunautaire vrede die in België werd bereikt is het gevolg van een broos, uitgekiend en evenwichtig kompromis - waar we trounwes mogen fier op zijn in vergelijking met de brandhaarden in andere landen - en waarbij door de Nederlandstalige meerderheid van het land toegevingen werden gedaan voor het bekomen van de bestuurlijke tweetaligheid van Brussel.
Die tweetaligheid blijkt nu echter een dode letter te zijn en enkel te bestaan op papier. Dus zou alles moeten heronderhandeld worden.
Met alle respekt gesteld: door eenzijdig te fokussen op Brussel en dat dus volledig uit zijn kommunautaire kontekst te rukken, ziet dat zeer simplistisch en zonder enige notie van het ruimere en volledige plaatje der voorbij staatshervormingen. En dat is natuurlijk waar we het hier in se over hebben.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ik doe hetzelfde.
Als er dan toch nog een tweede taal in Brussel moet zijn, liever Engels dan.

Het staat u vrij om te lobbyen om artikel 4 van de grondwet te veranderen....
Men zal dan wel bijzondere meerderheden nodig hebben.....

Dat is voor expats veel nuttiger.

Dat die nu eens dik naar de kloten lopen hé....

(Al denk ik dat ge dat allemaal cynisch bedoelt....)

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De kommunautaire vrede die in België werd bereikt is het gevolg van een broos, uitgekiend en evenwichtig kompromis - waar we trounwes mogen fier op zijn in vergelijking met de brandhaarden in andere landen

Toendertijd misschien wel, maar ondertussen is onze taalpolitiek een blok aan ons been.

De quota die de verengelsing van het hoger onderwijs tegenhouden, de door Vlaanderen opgedrongen bureaucratische rompslomp in Sint-Genesius-Rode, …

- en waarbij door de Nederlandstalige meerderheid van het land toegevingen werden gedaan voor het bekomen van de bestuurlijke tweetaligheid van Brussel.

Iets wat nu volkomen achterhaald is. Maar ik kijk vooral uit naar een toekomst waarin ook de Franstaligheid van Brussel een wegkwijnend iets is.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat die nu eens dik naar de kloten lopen hé....

(Al denk ik dat ge dat allemaal cynisch bedoelt....)

Ik ben oprecht. Enige liefde voor de Nederlandse taal ben ik reeds lang verleerd. Ik werk in een tweetalig bedrijf in Brussel, en sinds de pandemie heb ik expat-collega's bijkregen. Wat een verademing om Engels te kunnen spreken!