Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: De Vlaamse onafhankelijkheidsstrijd zou gebaat zijn bij beter geschiedenisonderwijs.
Eens 10 71,43%
Oneens 4 28,57%
Aantal stemmers: 14. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 november 2021, 20:01   #1
DeZeeuw
Provinciaal Gedeputeerde
 
DeZeeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2020
Locatie: Middelburg
Berichten: 887
Standaard De Vlaamse onafhankelijkheidsstrijd zou gebaat zijn bij beter geschiedenisonderwijs.

De Vlaamse onafhankelijkheidsstrijd zou enorm gebaat zijn bij beter geschiedenisonderwijs. Historisch correct, ongecensureerd en vanuit Vlaams perspectief geschreven, met de nadruk op de negentiende eeuw, en de focus op de Zuidelijke Nederlanden/België. Want laten we eerlijk zijn: een groter historisch besef bij jonge Vlamingen zal onherroepelijk leiden tot een grotere afkeer jegens het Belgisch koninkrijk. Ofwel: wie zijn geschiedenis kent, begrijpt zijn toekomst.
DeZeeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2021, 20:07   #2
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.421
Standaard

Onze kennis van de (vaderlandse) geschiedenis is inderdaad zeer belabberd, inderdaad. Het lijkt wel (en zo is het ook) politiek gemotiveerd (of eerder gevoelig en onderhevig aan gekleurdheid). Sterker, vaak kennen Walen de geschiedenis van de Lage Landen veel beter dan Vlamingen.

Laatst gewijzigd door Weyland : 8 november 2021 om 20:08.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2021, 20:15   #3
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 30.775
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw Bekijk bericht
De Vlaamse onafhankelijkheidsstrijd zou enorm gebaat zijn bij beter geschiedenisonderwijs. Historisch correct, ongecensureerd en vanuit Vlaams perspectief geschreven, met de nadruk op de negentiende eeuw, en de focus op de Zuidelijke Nederlanden/België. Want laten we eerlijk zijn: een groter historisch besef bij jonge Vlamingen zal onherroepelijk leiden tot een grotere afkeer jegens het Belgisch koninkrijk. Ofwel: wie zijn geschiedenis kent, begrijpt zijn toekomst.
2


Inderdaad de Belgische machthebbers (Walen plus Vlaamse Belgicisten)gebruikten het geschiedenisonderwijs om de vernederingen en achteruit stellingen tov de Vlamingen door de Belgische staat systematisch te verdoezelen of goed te praten.
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2021, 20:22   #4
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
2


Inderdaad de Belgische machthebbers (Walen plus Vlaamse Belgicisten)gebruikten het geschiedenisonderwijs om de vernederingen en achteruit stellingen tov de Vlamingen door de Belgische staat systematisch te verdoezelen of goed te praten.
Ben Weyts in het bijzonder en de N-VA in het algemeen die reeds 17 jaar deel uitmaakt van de Vlaamse regering zijn hierbij gewaarschuwd
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2021, 20:42   #5
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Ben Weyts in het bijzonder en de N-VA in het algemeen die reeds 17 jaar deel uitmaakt van de Vlaamse regering zijn hierbij gewaarschuwd
Sssst. ze denken nog altijd dat Onderwijs federaal is.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2021, 20:43   #6
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.421
Standaard

Onderwijs zakt qua kwaliteit sinds meer dan 17 jaar. En ik vind dat vaderlandse geschiedenis zeer sumier belicht wordt, ja. Uiteraard moet het geen nationalistische propaganda worden, maar onze geschiedenis begint niet in 1830 al zou je het haast denken als je op mijn schoolbanken hebt gezeten.

Ja mag lachen zoveel je wil, maar dat is gewoon hoe het is. Veel Vlamingen denken het warm water uitgevonden te hebben als ze basisfeiten over onze geschiedenis 'ontdekken'.

Laatst gewijzigd door Weyland : 8 november 2021 om 20:46.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2021, 08:35   #7
DeZeeuw
Provinciaal Gedeputeerde
 
DeZeeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2020
Locatie: Middelburg
Berichten: 887
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
2


Inderdaad de Belgische machthebbers (Walen plus Vlaamse Belgicisten)gebruikten het geschiedenisonderwijs om de vernederingen en achteruit stellingen tov de Vlamingen door de Belgische staat systematisch te verdoezelen of goed te praten.
En dat is een uiterst kwalijke zaak. Belgicistische geschiedschrijvers zullen altijd geneigd zijn de geschiedenis vanuit Belgicistisch perspectief kleur te geven, wat feitelijk neerkomt op censureren en/of romantiseren van historische feiten. De jonge Vlaming heeft echter recht op de waarheid, recht de geschiedenis vanuit een Vlaams perspectief voorgeschoteld te krijgen. Recht te weten dat zijn/haar voorouders, omwille van de taal die zij spraken onderdrukt werden door de eigen Belgische overheid. Recht te weten dat de toenmalige Franstalige gezagsdragers streefden naar een volledig Franstalig België, en dat er een vorm van apartheidspolitiek werd bedreven om dit te bewerkstelligen. Recht te weten dat zij dus feitelijk leven in een land dat gefundeerd is op ongelijkheid én ongelijkwaardigheid. De waarheid kan confronterend zijn, maar de waarheid is ook een grondrecht.
DeZeeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2021, 08:48   #8
De Rode Willem
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De Rode Willem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 11.420
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Sssst. ze denken nog altijd dat Onderwijs federaal is.
Dat is ook zo.
Het is pas in de planning van de grondwetswijziging van 1988 opgenomen om van onderwijs een gemeenschapsbevoegdheid te maken.
Nog even dus.
Pas enendertig jaar later zal Vlaanderen onafhankelijk worden, in 2019
__________________
Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans)

Geef nooit een boomerang aan idioten
De Rode Willem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2021, 09:17   #9
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Dat is ook zo.
Het is pas in de planning van de grondwetswijziging van 1988 opgenomen om van onderwijs een gemeenschapsbevoegdheid te maken.
Nog even dus.
Pas enendertig jaar later zal Vlaanderen onafhankelijk worden, in 2019
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2021, 09:28   #10
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.421
Standaard

Historisch besef is wel groeiende in Vlaanderen. Toch vond ik dat er - zeker in mijn jeugd - nogal een taboesfeer rond scheen te hangen. Ik besef uiteraard terdege dat niet iedereen met (vaderlandse) geschiedenis bezig is en dat in de buurlanden dat besef ook niet altijd even denderend is. Nationalistische geschiedschrijving moeten we overigens altijd voor hoeden, en dat ligt soms lastig.

Ik bedoel, Vlamingen die op volwassen leeftijd pas leren dat we ooit onder de Oostenrijkers hebben geleefd. Dat is een schandalig laag historisch besef.

Laatst gewijzigd door Weyland : 9 november 2021 om 09:28.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2021, 09:54   #11
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw Bekijk bericht
De Vlaamse onafhankelijkheidsstrijd zou enorm gebaat zijn bij beter geschiedenisonderwijs. Historisch correct, ongecensureerd en vanuit Vlaams perspectief geschreven, met de nadruk op de negentiende eeuw, en de focus op de Zuidelijke Nederlanden/België. Want laten we eerlijk zijn: een groter historisch besef bij jonge Vlamingen zal onherroepelijk leiden tot een grotere afkeer jegens het Belgisch koninkrijk. Ofwel: wie zijn geschiedenis kent, begrijpt zijn toekomst.
Whoehaha.
Historisch correct, ongecensureerd en vanuit Vlaams perspectief geschreven.

Contradictie......

Nadruk op de negentiende eeuw. Natuurlijk, want vanuit Vlaams-nationalistisch standpunt is het nadelig om over de geschiedenis van voor de negentiende eeuw te schrijven. Dan zien jongeren dat het Vlaanderen dan we nu kennen géén gemeenschappelijke geschiedenis heeft. En geen gemeenschappelijke taal en cultuurgrens had met de huidige gewestgrenzen.

Een betere kennis van de geschiedenis zou er net toe leiden dat jonge Vlamingen zouden begrijpen dat die Forza Flandria dikke bullshit is, die enkel dient om een paar mensen macht te geven.

BTW wie zijn dat de jonge Vlaminigen? Ik lees vandaag in de krant: 'In Maasmechelen, Genk en Hamont-Achel' is meerderheid van niet-Belgische afkomst.' Denk gij dat die jongeren geïnteresserd zijn in uw Vlaams gewauwel?
Denk gij dat die geboren en getogen jonge Limburger*, hier in Belgisch Limburg geboren, uit een Bel-Limburgse moeder en een Ned-Limburgse vader. Een gans leven in het Bel.-Maasland wonende, ook maar 1 seconde geïnteresseerd is in uw Vlaamse zever en Walenhaat?

*Max Verstappen.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2021, 09:59   #12
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.359
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Whoehaha.
Historisch correct, ongecensureerd en vanuit Vlaams perspectief geschreven.

Contradictie......

Nadruk op de negentiende eeuw. Natuurlijk, want vanuit Vlaams-nationalistisch standpunt is het nadelig om over de geschiedenis van voor de negentiende eeuw te schrijven. Dan zien jongeren dat het Vlaanderen dan we nu kennen géén gemeenschappelijke geschiedenis heeft. En geen gemeenschappelijke taal en cultuurgrens had met de huidige gewestgrenzen.

Een betere kennis van de geschiedenis zou er net toe leiden dat jonge Vlamingen zouden begrijpen dat die Forza Flandria dikke bullshit is, die enkel dient om een paar mensen macht te geven.

BTW wie zijn dat de jonge Vlaminigen? Ik lees vandaag in de krant: 'In Maasmechelen, Genk en Hamont-Achel' is meerderheid van niet-Belgische afkomst.' Denk gij dat die jongeren geïnteresserd zijn in uw Vlaams gewauwel?
Denk gij dat die geboren en getogen jonge Limburger*, hier in Belgisch Limburg geboren, uit een Bel-Limburgse moeder en een Ned-Limburgse vader. Een gans leven in het Bel.-Maasland wonende, ook maar 1 seconde geïnteresseerd is in uw Vlaamse zever en Walenhaat?

*Max Verstappen.
Probeer uw haat tegen alle zaken Vlaams wat te temperen.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2021, 10:32   #13
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 30.775
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Whoehaha.
Historisch correct, ongecensureerd en vanuit Vlaams perspectief geschreven.

Contradictie......

Nadruk op de negentiende eeuw. Natuurlijk, want vanuit Vlaams-nationalistisch standpunt is het nadelig om over de geschiedenis van voor de negentiende eeuw te schrijven. Dan zien jongeren dat het Vlaanderen dan we nu kennen géén gemeenschappelijke geschiedenis heeft. En geen gemeenschappelijke taal en cultuurgrens had met de huidige gewestgrenzen.

Een betere kennis van de geschiedenis zou er net toe leiden dat jonge Vlamingen zouden begrijpen dat die Forza Flandria dikke bullshit is, die enkel dient om een paar mensen macht te geven.

BTW wie zijn dat de jonge Vlaminigen? Ik lees vandaag in de krant: 'In Maasmechelen, Genk en Hamont-Achel' is meerderheid van niet-Belgische afkomst.' Denk gij dat die jongeren geïnteresserd zijn in uw Vlaams gewauwel?
Denk gij dat die geboren en getogen jonge Limburger*, hier in Belgisch Limburg geboren, uit een Bel-Limburgse moeder en een Ned-Limburgse vader. Een gans leven in het Bel.-Maasland wonende, ook maar 1 seconde geïnteresseerd is in uw Vlaamse zever en Walenhaat?

*Max Verstappen.
Die jonge Vlamingen van vreemde afkomst zijn meer Vlaamsgezind dan jij blijkbaar denkt.

Zuhal Demir is woonachtig in Limburg ,geboren uit Koerdische ouder ,lid van de N-VA zelfs minister en een zeer groot voorstander van de Vlaamse onafhankelijkheid.

Laatst gewijzigd door Witte Kaproen : 9 november 2021 om 10:32.
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2021, 15:23   #14
DeZeeuw
Provinciaal Gedeputeerde
 
DeZeeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2020
Locatie: Middelburg
Berichten: 887
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Nadruk op de negentiende eeuw. Natuurlijk, want vanuit Vlaams-nationalistisch standpunt is het nadelig om over de geschiedenis van voor de negentiende eeuw te schrijven. Dan zien jongeren dat het Vlaanderen dan we nu kennen géén gemeenschappelijke geschiedenis heeft. En geen gemeenschappelijke taal en cultuurgrens had met de huidige gewestgrenzen.
U heeft gedeeltelijk gelijk. Voor Nederland geldt eigenlijk hetzelfde, ook dit was ooit een samenraapsel van graafschappen en hertogdommen..

Maar u doelt met name op Belgisch Limburg vermoed ik zo. En zo op het eerste gezicht lijkt het inderdaad zo dat Bel. Limburg, Vlaanderen en Nederland vóór 1830 niet heel veel gemeen hadden. Toch is dit niet helemaal waar. Allereerst is er natuurlijk Ned. Limburg, dat al in 1588 deel uitmaakte van de Noordelijke Nederlanden. Maar ook qua taal is er één grote overeenkomst: het Limburgs behoort namelijk tot het Nederfrankisch (west-Germaans), net als het Vlaams, Zeeuws, Hollands en Brabants. Het Limburgs en het Vlaams behoren dus tot één en dezelfde taalfamilie. Het Frans daarentegen is een Romaanse taal, en dus helemaal niet verwant aan welke Germaanse taal dan ook, in de verste verte niet. Mijn punt is eigenlijk dat u (als Belgisch Limburger) in ieder geval véél meer gemeen hebt met Vlaanderen/Nederland dan met Frankrijk.
DeZeeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2021, 17:54   #15
lamenielachen
Eur. Commissievoorzitter
 
lamenielachen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 9.398
Stuur een bericht via Instant Messenger naar lamenielachen
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw Bekijk bericht
De Vlaamse onafhankelijkheidsstrijd zou enorm gebaat zijn bij beter geschiedenisonderwijs. Historisch correct, ongecensureerd en vanuit Vlaams perspectief geschreven, met de nadruk op de negentiende eeuw, en de focus op de Zuidelijke Nederlanden/België. Want laten we eerlijk zijn: een groter historisch besef bij jonge Vlamingen zal onherroepelijk leiden tot een grotere afkeer jegens het Belgisch koninkrijk. Ofwel: wie zijn geschiedenis kent, begrijpt zijn toekomst.


Jef doe uw deur dicht daar is hij weer.
Ik zie het al gebeuren binnenkort tracht hij zo te introduceren om ons dagelijks zijn polderaardappen te verkopen.
__________________
België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen.
lamenielachen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2021, 19:22   #16
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.308
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw Bekijk bericht
De Vlaamse onafhankelijkheidsstrijd zou enorm gebaat zijn bij beter geschiedenisonderwijs. Historisch correct, ongecensureerd en vanuit Vlaams perspectief geschreven, met de nadruk op de negentiende eeuw, en de focus op de Zuidelijke Nederlanden/België. Want laten we eerlijk zijn: een groter historisch besef bij jonge Vlamingen zal onherroepelijk leiden tot een grotere afkeer jegens het Belgisch koninkrijk. Ofwel: wie zijn geschiedenis kent, begrijpt zijn toekomst.
Maw propaganda onderwijs.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2021, 19:27   #17
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 30.775
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Maw propaganda onderwijs.
Het beste voorbeeld van geschiedkundige propaganda is van de hand van Belgicist Henri Pirenne

https://nl.wikipedia.org/wiki/Henri_Pirenne

"Hij werd buiten zijn universiteit bekend door zijn monumentale werk

Histoire de Belgique (zeven delen, gepubliceerd vanaf 1899 tot 1932).


Daarin wilde hij onder meer aantonen dat België reeds een aanvang had genomen

vanaf de tijd vlak na keizer Karel de Grote

toen diens rijk bij het Verdrag van Verdun in 843 over zijn drie kleinzoons werd verdeeld ..."

Laatst gewijzigd door Witte Kaproen : 9 november 2021 om 19:28.
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2021, 19:31   #18
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.308
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Het beste voorbeeld van geschiedkundige propaganda is van de hand van Belgicist Henri Pirenne

https://nl.wikipedia.org/wiki/Henri_Pirenne

"Hij werd buiten zijn universiteit bekend door zijn monumentale werk

Histoire de Belgique (zeven delen, gepubliceerd vanaf 1899 tot 1932).


Daarin wilde hij onder meer aantonen dat België reeds een aanvang had genomen

vanaf de tijd vlak na keizer Karel de Grote

toen diens rijk bij het Verdrag van Verdun in 843 over zijn drie kleinzoons werd verdeeld ..."
Geen enkele scholier weet vandaag nog wie Henri Pirenne is, laat staan dat de inhoud van zijn boeken vandaag nog worct gebruikt in de lessen geschiedenis van het secundair onderwijs. U loopt achter.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2021, 19:41   #19
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 30.775
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Geen enkele scholier weet vandaag nog wie Henri Pirenne is, laat staan dat de inhoud van zijn boeken vandaag nog worct gebruikt in de lessen geschiedenis van het secundair onderwijs. U loopt achter.
Ja iets van 1830 reeds in 843 laten plaats vinden.

Daarvoor moet je wel Belgicist zijn.
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2021, 19:43   #20
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Sssst. ze denken nog altijd dat Onderwijs federaal is.
Tja, dan hebben ze wel een punt dat er wat schort aan het Vlaams geschiedenis onderwijs...
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be