Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
16 april 2019, 05:39 | #341 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
16 april 2019, 06:24 | #342 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Men hoeft geen rekeningwandelen in te voeren omdat er geen schaartse is. En ik vind wel dat vrijetijdsrijders moeten ontmoedigd worden om tijdens de piek langs drukke wegen te rijden. Ik zie daar geen graten in, dit lijkt me de logica zelve. Je zegt dat de wegen aangepaste openbare ruimte is en dit is (deels) correct. Ten eerste is het aangepast en ten tweede zijn wegen vaak aangelegd ten koste van privé bezit dat onteigend werd. Dus men kan niet zomaar stellen dat wegen er sowieso zijn, ze zijn het resultaat van inspanningen van de overheid en ze zijn wel degelijk een dienst van de overheid naar de bevolking toe. Als je eens in India rondgehost hebt besef je hoe belangrijk goede wegen zijn. |
|
16 april 2019, 06:52 | #343 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het fundamentele probleem met "openbaar vervoer" en met "car pooling" en dergelijke meer, is dat het haaks staat op flexibiliteit en mobiliteit. Het vereist "afspraken maken" lang op voorhand, en "reserve nemen" om die kunnen na te komen. Dat zijn enorme kosten, die flexibiliteit en mobiliteit in de weg staan. Als mensen die kost in rekening brengen, noemt men dat "idioten". Maar het gaat erom dat er een enorme kost aan planning en reserve-inbouw en rigiditeit zit in het "maken van plannen en afspraken". Men wil een flexiebele arbeidsmarkt, men wil flexiebele werknemers, flexiebele dienstverlening: dan moet de mobiliteitsinfrastructuur dat ook bieden. En het enige dat zoiets in zekere mate biedt, is de individuele auto (of de fiets). Carpooling, en het traditionele openbare vervoer, is gesteund op afspraken: de trein van 17:24 u bijvoorbeeld. Komt ge 5 minuten te laat, dan hebt ge 30 minuten wachttijd aan uw broek, als er nog ene is, in het beste geval. Je moet bovendien naar het station. Van het station is er wel een bus, maar die komt aan om 17:25 u. Net niet goed. Enzovoort. Vandaar dat het enige flexiebele openbare vervoer CONTINUE moet zijn: om de paar minuten een voertuig. Mis je die van 17:24, niet erg, om 17:26 is er een andere. Telefoontje van een klant ? Niet erg, je bent niet verplicht om DIE trein of DIE bus te nemen. De volgende is er ook. Openbaar vervoer dat met "op voorhand gemaakte afspraken" werkt die U verplichten om rigide te zijn in uw eigen bewegingen, terwijl men rondom U flexibiliteit verwacht, en aanpassingsvermogen, gaat niet werken. Het moet U mogelijk maken om, met een minimum aan wachttijd, van overal naar overal te gaan, op gelijk welk moment van de dag. Het moet dus totaal anders georganiseerd worden, en hoe men daar juist terwerk moet gaan kan enkel maar door een concurrentiele markt bedacht worden. En ja, parallelle sporen, parallelle wegen en dergelijke meer zijn de infrastructuur die hiervoor nodig is. Zij gebruikt openbare ruimte, en kan dus niet anders dan op een openbare manier toegekend worden. De bedoeling kan niet zijn om flexibiliteit en mobiliteit zodanig te bestraffen met taksen, dat er geen mobiliteit en flexibiliteit meer kan zijn. Dat is dodelijk voor een moderne economie, waar alles rond mobiliteit en flexibiliteit en aanpassingsvermogen draait. Een kaderlid dat een strategische vergadering geen 5 minuten langer kan laten duren, gewoon omdat hij anders zijn trein mist, die de enige goeie aansluiting had en zo voort, dat is ondenkbaar. Dat is nochtans wat men in het openbaar vervoer als dienst aanbiedt. En dan verschiet men dat mensen allemaal met hun auto staan te tuffen in de file, en maakt men ze uit voor idioten die dan maar belast moeten worden. Laatst gewijzigd door patrickve : 16 april 2019 om 06:54. |
|
16 april 2019, 08:15 | #344 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
En dit is het hem net. Niet iedereen heeft behoefte aan die flexibiliteit. Sommige mensen kunnen wel degelijk hun uren plannen en daar is het OV wel degelijk een optie. Alleen, het OV is niet voldoende dienstgericht en is onbetrouwbaar (kijk naar de stiptheid van de treinen, stakingen niet meegerekend, dit zou dus kunnen verbeteren. Langs de andere kant is het gebruik van de auto, tov van het OV nu te goedkoop, anders zouden er niet zoveel files zijn. Nu ben ik wel geen voorstander om nog meer geld te verkassen van de autogebruiker naar het OV omdat dit de vakbonden teveel macht geeft. Maar dankzij het rekeningrijden zou men er wel kunnen aan denken alternatieve vervoersmiddelen in te zetten. Zo kan men bijvoorbeeld bussen voorzien met een infrastructuur waar men kan werken. Colruyt doet dit al en men zou dit over de bedrijven heen kunnen inrichten. Alleen, ik weet niet indien dit wettelijk is. Inderdaad, men geeft een stuk flexibiliteit op, maar men wint er tijd mee. Nu ja, binnen 20 jaar is het file probleem geen punt meer, met de zelf rijdende auto (zeker in de file) zal men in de wagen kunnen werken en dan komt het niet op een paar minuten aan. |
|
16 april 2019, 08:26 | #345 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.251
|
Uit DS van gisteren:
Citaat:
Al de rest is modderen in de marge. Gelukkig vangt de fiets veel op; de elektrische fiets is daarvoor een dubbele zegen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
16 april 2019, 08:33 | #346 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
|
||
16 april 2019, 08:46 | #347 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Waarom zou men geen stations kunnen plaatsen in the middle of nowhere, zo'n 25 km van Brussel (of meer), die erop gericht zijn pendelaars naar Brussel te brengen? Men kan een efficiente parking inrichten waar de trein in het midden van de parking stopt. Men kan er een fietsenstalling voorzien, mensen die binnen de 10 km van het station wonen kunnen met mooi weer de fiets nemen. Als men dan een goede dienstverlening verzorgt zoals om de 10 min een trein, spits of niet. Dit gecombineerd met rekeningrijden, ik verzeker u dat iedereen sneller op het werk geraakt zonder dat het extreem veel moet kosten. Maar ja, het knelprobleem is Brussel zelf, die kan geen auto's, treinen meer slikken en er is niet veel politieke wil om daar iets aan te doen. Ik zou zeggen, snel verlaten die hoofdstad. |
|
16 april 2019, 08:47 | #348 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
|
|
17 april 2019, 06:19 | #349 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Dat is niet waar hoor. Tokyo bijvoorbeeld. Zelfs Parijs. Kijk eens naar de fluxen volk die daar binnen en buiten gaan alle dagen. Ordes van grootte meer.
|
17 april 2019, 07:43 | #350 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.139
|
je moet treinen paradoxaal genoeg gewoon op betonbedding doen rijden op rubberbanden en dan wordt de remafstand normaal.. en dan kun je om de 2 minuten een trein doen starten...
en je doet treinen rijden als kleine shuttles.., of aleluja je krijgt bussen... |
17 april 2019, 08:53 | #351 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Parijs? Hebben ze daar dan het file probleem opgelost dankzij het openbaar vervoer? Het zou beter kunnen dan in Brussel, dat is waar maar er zullen altijd limieten zijn. |
|
17 april 2019, 09:30 | #352 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.251
|
Citaat:
Maar hoe wringen de Franstaligen tegen voor een nodige hervorming van de treintrajecten om zoiets te bereiken? Nu lopen alle grote treintrajecten heen en weer tussen enerzijds een Vlaams en anderzijds een Waals uiteinde, waarbij men telkens door Brussel moet. Er zijn geen trajecten vb. Antwerpen - Brussel Noord en direct terug naar Antwerpen. Of Luik Brussel en direct terug. Het zou volstaan om ervoor te zorgen dat de trein niet moet draaien. Maar ja .... dan hebben stakingen in Walenland geen effect meer in Vlaanderen .... En dan zou Vlaanderen wel eens extra uit eigen zak durven investeren in Vlaamse dergelijke trajecten. Zonder transfert van Vlaams geld naar Waalse trajecten.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
17 april 2019, 09:50 | #353 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ja, maar de ABSOLUTE CIJFERS zijn veel en veel groter in Tokyo en Parijs, ivm Brussel. Dat toont aan dat men verre van een "fysische limiet" bereikt heeft in Brussel.
|
17 april 2019, 13:46 | #354 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Dat de Brusselse bevolking andere ideeën heeft van het leven dan de vlaamse is niet echt een probleem maar dan moeten de Vlamingen ook maar niet vastgeklikt blijven aan Brussel. Waarom zit de Vlaamse administratie in Brussel? Ik zou daar vlug weg zijn. Nu ja, in Antwerpen zijn er ook grote problemen en daar heeft Brussel weinig of niets mee te maken. |
|
17 april 2019, 13:48 | #355 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Wel, het gaat eigenlijk om meer en kleinere voertuigen in te zetten waarvan men ook in die steden op een saturatieniveau zit waardoor dit niet echt een oplossing is.
|
17 april 2019, 16:19 | #356 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Transp..._Greater_Tokyo Vergelijk met: https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A...tion_du_trafic Brusselse metro: 151 miljoen passagiers per jaar ; Tokyo metro: 2.7 miljard passagiers per jaar. Er is marge tot vergroting. En dat geldt ook voor treinen, bussen, en al wat je wil. Natuurlijk is Tokyo veel groter. En ze hebben daar ook problemen. Maar moest je in Brussel 1/10 de hebben van de infrastructuur in Tokyo, dan waren de "fileproblemen" weg. Laatst gewijzigd door patrickve : 17 april 2019 om 16:20. |
|
17 april 2019, 17:32 | #357 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.972
|
Citaat:
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ And I declared I would stop the motor of the world. Laatst gewijzigd door Libro : 17 april 2019 om 17:33. |
|
18 april 2019, 10:51 | #358 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.251
|
Citaat:
Daarbij herhaal ik: het is fysiek onmogelijk om vanuit de Vlaamse grote nmbs-stations zodanige frequente aansluitingen te maken, dat elke kleiner station bereikt kan worden binnen aanvaardbare termijn. Er zijn zeker verbeteringen mogelijk, maar openbaar vervoer kan onmogelijk een basismobiliteit garanderen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
18 april 2019, 16:47 | #359 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
1) autoverkeer de basis mobiliteit (die economisch noodzakelijk is) moet garanderen 2) die basis mobiliteit dient afgestraft te worden met een belasting omdat men er te veel van gebruikt (= rekeningrijden). Want "rekeningrijden" kan ENKEL maar als zin hebben: minder kapitaalskrachtigen het zodanig moeilijk maken dat ze van hun basis mobiliteit DIENEN af te zien, ook al is die basis mobiliteit van slechte kwaliteit. Immers, als financieringsmodel voor de wegen is het ongeschikt (kosten constant, en zo goed als onafhankelijk van het gebruik). Maw, minder kapitaalskrachtigen moeten ontzegd worden om aan een economisch noodzakelijke basis mobiliteit kunnen deel te nemen, en dienen dus economisch "dood" gemaakt. Prima visie ! Nee, het openbaar vervoer kan echt wel veel en veel beter. Ik heb Tokyo al aangehaald. Als je de absolute reizigersfluxen ziet die Tokyo aankan, dan zit het Belgische openbaar vervoer nog niet aan zijn fysieke limieten. |
|
18 april 2019, 17:26 | #360 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Als rekening rijden de norm zou worden, dan zullen verplaatsingsvergoedingen ook evenredig moeten stijgen.
M.a.w ...de bedrijven geven het geld aan de mensen, de mensen aan de overheid, de bedrijven steken het in hun onkosten, de overheid geeft het terug aan de bedrijven. Veel gedoe en niks gedaan dus. Maar ja.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |