Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud Gisteren, 21:26   #58881
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.370
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Of willen ze gerussifieerd worden ?

De echte vraag is: wat doen we tegen de Russische invasie in Europa he.

Ten eerste hebben wij in principe geen fossiele brandstoffen meer nodig binnen afzienbare tijd. Die fossiele brandstoffen hebben ongeveer alle smeerlappen ter wereld rijk en machtig gemaakt. Daar vanaf geraken is een goeie zaak, en de Chinezen zijn er volop mee bezig.

Maar ten tweede is het toch wel te verkiezen om daar onafhankelijk van te worden eerder dan een Russische invasie te ondergaan he.
Je gaat uit van je eigen "strawman", eigen uitvindsel op niets gebaseerd en doet alsof dit de onmiskenbare werkelijkheid is.
Er is een Russische invasie in sommige ex-Sovjet republieken, waar Moskou volgens de akkoorden van Belozheva nog een behoorlijke vinger in de pap zou houden. (net als pakweg Panama en de VS). Er is geen "invasie van Europa", en er is ook geen enkele serieuze indicatie dat die er zal komen.

Fossiele brandstoffen zijn momenteel nog heel erg belangrijk voor de Europese economie, en het ziet er niet naar uit dat daar in de volgende decennia veel verandering in zal komen. De Chinezen staan inderdaad het verst in de omslag, maar volgens de Chinese Communistische Partij zal het zeker nog 50 jaar duren voor fossiele brandstoffen helemaal iets van het verleden zullen zijn.

Die fossiele brandstoffen zijn erg duur in Europa, door de sancties tegen Rusland. In de praktijk gebruiken we nog steeds veel Russisch gas en Russische olie, maar dan via derde landen als Indie en als het van Trump afhangt binnenkort ook de VS. Die landen nemen hun procent natuurlijk waardoor Europa de duurste regio ter wereld is wat energie betreft. Een van de belangrijkste redenen waarom de Europese economie het zo slecht doet.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:32   #58882
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.370
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Amerika richt zich op China en onderhoudt goede betrekkingen met Autocratische regimes zoals Arabische staten.
De afstand tussen Europa en Amerika zal grote worden en de NAVO in huidige vorm zal ophouden te bestaan.
Dat heeft Poetin in ieder geval bereikt

Europa zal op zoek moeten gaan naar nieuwe bondgenoten en handelspartners,zoals India, ZO Azië en in Zuid Amerika.
Europa onderhoudt OOK goede relaties met autocratische regimes als die in hun kraam passen. Het duurde niet lang voor Franco, Salazar en de Turkse generaals door NAVO aanvaard werden. Meer zelfs NAVO zat wellicht achter de militaire staatsgreep in Griekenland. En ook met genocidaire regimes als Israel.

Er is al volop handel met Indie, Zuid-Oost-Azie, Latjns-Amerika, etc. maar de meeste van deze landen hebben eveneens uitstekende relaties met Rusland, soms beter dan met het Westen. (Indie bvb.)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:33   #58883
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.370
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Daar heb je gelijk in .
Een staakt het vuren en bevriezen van het conflict is beter dan oorlog voeren.
Echter het ziet er niet naar uit dat Poetin dit van plan is.
Poetin is dat wel van plan, maar er zijn voorwaarden aan verbonden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:39   #58884
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.370
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Wat doen die manschappen en wapens uit Noord Korea dan in die oorlog van Rusland?
Omdat beide landen een militair verbond hebben afgesloten.
Overigens Noord-Koreanse wapens en militairen maken nog steeds minder dan 5% uit van de strijdmacht die aan de kant van Rusland vecht.

Alle beetjes helpen, daarom hebben de Amerikanen ook Hollanders, etc. laten meevechten in Afghanistan en Irak.

Het is een goede deal voor beide landen, de Russen gaan nu massaal investeren in Noord-Korea, en de sancties door het Westen opgedrongen aan de VN "mogen ze in hun reet stoppen". China doet trouwens volop mee en heeft zelfs de deal gefaciliteerd volgens sommige bronnen.
Ze gaan ook het Noord-Koreaanse raketten systeem moderniseren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:03   #58885
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.370
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Moet ik daar echt op antwoorden ?

Maar er is natuurlijk een verschil. Als er een oorlog komt met Iran, dan kan Iran zich overgeven als ze niet uitgemoord willen worden, zoals Duitsland dat gedaan heeft op het einde van WW II. Met Gaza is dat moeilijker want er is daar niet echt een staat die een beslissing nam, EN bovendien hebben die zich voor zover ik weet niet overgegeven, als ze dat al zouden kunnen.

Het spreekt vanzelf dat als de tegenpartij zich niet overgeeft, de oorlog verdergaat tenzij beide partijen er genoeg van hebben en tot een akkoord komen ; JIJ zou dat toch moeten weten in Oekraine niewaar.
Het verschil is dat je Gaza meer kunt vergelijken met het Joodse ghetto van Warschau tijdens wereldoorlog 2 dan met een echte staat.

Waarom zou Iran zich overgeven? Ze kunnen heel Israel binnen de kortste keren platbombarderen, ze hebben daar een voorproefje van gegeven en er kwam niet echt een reactie van Israel behalve ongeloof dat hun "iron dome" zo lek als een zeef blijkt.
Israel is heel stoer tegen Amerikaanse vazallen als Jordanie, en kleine landjes in burgeroorlog of grote interne problemen als Syrie en Libanon.
En tegen Palestijnse kindjes die stenen gooien naar de bezetter, natuurlijk, en andere Palestijnen die nauwelijks wapens hebben.

Maar van Rusland zijn ze bang, net als van Turkije of Iran.
Tegen zulke landen kunnen ze het nooit halen zonder de VS
en de VS hebben trouwens Iran niet gestraft voor de rakettenregen op Israel. Ten eerste omdat de Israeli het volledig zelfgezocht hebben en ten tweede omdat ze zeer slechte ervaringen hebben met oorlog voeren in het Midden-Oosten. Ten derde omdat ze samen, tegen wil en dank, Irak besturen. Ten vierde omdat ze niet de zegen kregen van de Golfstaten, die zich de laatste jaren wat losgerukt leken te hebben van het Amerikaanse juk. .
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:31   #58886
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.370
Talking

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar dat wil uwe Vladimir niet he.
Mocht hij dat willen, hij had er allang mee ingestemd. Hij wil enkel eventueel een pause als dat is om de rest gemakkelijker binnen te vallen. Zoals uw mede propagandisten Oekraine 404 noemen he, dat is niet zonder betekenis.

Vladimir wil controle hebben over de Poolse grens, want vandaar wil hij verder aan.
U bent daar weer met uw op niets gebaseerde verzinsels.

De Russen vallen militaire doelwitten aan in heel Oekraine en in het bijzonder natuurlijk wapentransporten van westerse wapens die via Polen het land meestal binnenkomen.
Voor de rest hebben de Russen nog maar bitter weinig interesse getoondin West-Oekraine.
Ik dacht dat het Medvedev was die onlangs zei dat moest Oekraine uit elkaar vallen, West-Oekraine zich desgewenst mag omdopen tot Banderistan, en lid worden van de NAVO.

De aandacht van de Russen gaat logischerwijze uit naar traditioneel Russische en pro-Russische streken, niet ver van hun grens of ondertussen aangehecht.
En ook, in mindere mate, naar Kiev als geostrategische speelbal tussen het Westen en Rusland.


De Russen hebben geleerd dat je bijzonder op je hoede moet zijn als je zaken afspreekt of onderhandeld met het Westen of hun marionettenregime.
Gorby wist er alles van, net als Jeltsin, en ook Poetin heeft geleerd uit zn fouten, de akkoorden van Minsk bvb. en het "Normandie overleg". Terwijl Frankrijk, etc. officieel de Minsk akkoorden heel serieus namen, wisten ze drommels goed dat hun marionettenregime schijt had aan die akkoorden, en Merkel gaf achteraf toe dat het enige doel van Minsk wat het Westen en hun marionettenregime betreft, was om Kiev militair te versterken, zodat ze komaf zouden maken met die separatistische rebellen. Dat was buiten de waard (Poetin) gerekend.
Nog een recent en toepasselijk voorbeeld van westerse valsheid, Frankrijk en Duitsland stelden zich in 2014 garant bij een verdrag tussen de democratisch verkozen president en de toenmalige oppositie (die al maanden heel Centraal-Kiev bezettrn, munitiedepots plunderden, gebouwen in brand staken, snipers inhuurden om op de politie te schieten, etc. ). Onderdeel van dat plan was dat de president de ordetroepen zou weghalen uit Centraal-Kiev, en dat de oppositie zouden stoppen met hun geweld en bezetting. Poetin heeft Yanukovich nog gewaarschuwd om dit niet te toen, maar die laatste geloofde in de garanties die Frankrijk en Duitsland hem gegeven hadden.
Het eerste gebeurde, het tweede niet rn de gewapende "betogers" namen heel Centraal-Kiev in en verjoegen de democratisch verkozen president. Frankrijk en Duitsland leken dat verdrag dat ze zelf een dag eerder medeondertekend hadden al helemaal vergeten te zijn, en hadden het over "de wil van het volk".
Een ander mooi voorbeeld was Khadafi, zogezegd de beste vriend van westerse leiders van zodra hij zijn kernwapen programma zou beeindigen. Vanaf ze konden zijn ze een oorlog begonnen tegen Libie en hebben ze Khadafi laten vermoorden op de meest gruwelijke manier.

Laatst gewijzigd door tomm : Gisteren om 22:35.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:56   #58887
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.370
Standaard

Roemeense radicaal-rechtse kandidaat Simion wil presidentsverkiezingen opnieuw laten annuleren.
In Roemenië zal George Simion een klacht indienen om de presidentsverkiezingen van zondag ongeldig te laten verklaren. Simion moest het bij de verkiezingen afleggen tegen de liberale kandidaat Nicu?or Dan. Nu beweert hij dat er sprake was van buitenlandse inmenging, net zoals bij de geannuleerde stembusgang vorig jaar.
Daarmee verwijst hij naar de ongeldigverklaring van de eerste ronde van de presidentsverkiezingen in december 2024. Toen werd de overwinning van de radicaal-rechtse Catalin Georgescu door het Roemeense Hooggerechtshof nietig verklaard na twijfels over mogelijke buitenlandse inmenging.

Simion beweert dat er duidelijke aanwijzingen zijn van fraude op grote schaal. Zo verkondigde hij cynisch dat er "doden gestemd hebben op 18 mei".



Gisteravond heeft Simion een officiël verzoek tot nietigverklaring ingediend. "We doen dit om precies dezelfde redenen waarom ze de verkiezingen in december hebben geannuleerd", zei Simion in een livestream op Facebook.

Daarmee verwijst hij naar de ongeldigverklaring van de eerste ronde van de presidentsverkiezingen in december 2024. Toen werd de overwinning van de radicaal-rechtse Catalin Georgescu door het Roemeense Hooggerechtshof nietig verklaard na twijfels over mogelijke buitenlandse inmenging.


Geroge Simion
Ook zou er volgens hem sprake zijn van "stemmentoerisme" uit Moldavië. Het buurland van Roemenïe zou volgens hem 100 miljoen euro aan middelen hebben ingezet om de verkiezingen te beïnvloeden.

Simion richt ook zijn pijlen op Frankrijk. Hij verwijst daarbij naar een bericht op X van Telegram-oprichter Pavel Durov, die beweerde dat Frankrijk hem aanmaande om "conservatieve" stemmen in Roemenïe het zwijgen op te leggen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/05...sverkiezingen/

Het is overduidelijk dat de Europese elite massaal Dan gesteund hebben, OOK via sociale media trouwens. En daar Europees geld voor ingezet hebben.
Nog straffer is dat Frankrijk, en waarschijnlijk nog andere landen, invloed hebben proberen te kopen of door bedreiging of chantage sociale netwerken probeerden te beinvloeden, om op die manier de verkiezingsresultaten te beinvloeden.
Moldavie heeft een zeer onpopulair pro-westers regime, dat de voornaamste oppositiepartijen heeft buiten de wet gesteld en keihard optrad tegen betogingen. De bevolking is voornamelijk pro-Russisch maar van democratie is al lang geen sprake meer. Miljoenen Moldaven kregen de Roemeense nationaliteit, in de geopolitieke strijd van de EU met Rusland om invloed in landen als Moldova. Deze werden massaal ingezet door de Moldavische overheid ( die regeren over het, na Oekraine, armste land van Europa) om de verkiezingen in hun buurland te beinvloeden.

Ik maak me geen illusies dat deze verkiezingsresultaten, anders dan de vorige, geannuleerd zullen worden.
Het hooggerechtshof behoren tot en werden benoemd door een ultra-corrupte kliek die voornamelijk leeft van het afromen van EU-subsidies. De EU weet dit, maar laat ze doen als ze de belangen van Brussel en Washington maar behartigen. Idem, nog erger, in Bulgarije.

Je merkt dat "democratie" een steeds dunner laagje vernis wordt in Europa. Landen in de periferie als Moldova of Roemenie zijn als kanaries in de koolmijn.
Je merkt ook dat velen hier op deze draad maar in feite heel de Europese elite, opkijkt naar het regime in Kiev, dat zelfs Amerikaanse journalisten vermoordt, alke oppositiepartijen verbood, etc.
Een stom voorbeeld dat "democratie" en "vrijheid van meningsuiting" lege dozen worden. Ik word bedreigd, en ze hebben mij proberen te beschadigen, omdat de mening die ik hier uit niet in het kraam past van de Europese elite. Pandareus die het niet kunnen vind dat het "saucissenvolk" mee mocht stemmen in de VS en zo de minder Russofobe Trump aan de macht brachten.

Laatst gewijzigd door tomm : Gisteren om 23:22.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 23:31   #58888
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.370
Standaard

Er is in bepaalde milieus ook sympathie voor Israel. Vonderleyen schreef op X dat ze solidair was met Israel in het bestrijden van enkele bosbranden rond Jerusalem.
Dit terwijl ze geen woord zegt over de dagelijkse moorden op honderden mensen, vooral vrouwen en kinderen, door datzelfde Israel op dit eigenste moment. Plots zijn mensenrechten en internationaal recht precies toch niet zo belangrijk als ze na de Russische inval in Oekraine in 2022 leken te zijn volgens onze Europese elite.

In Rusland waren er afgelopen zomer ook grote bosbranden, geen medeleven of hulp aangeboden gekregen van Vonderleyen en co. Als het niet de gebruikelijke negatieve propaganda is, "Poetin is slecht", "Rusland
is Oekraine zonder aanleiding binnengevallen", "Rusland destabiliseert en vemoeit zich in Europa", etc. wordt Rusland en de Russische cultuur zoveel mogelijk doodgezwegen of gemarginaliseerd, "gecanceld" in de meeste West-Europese landen.

Zelfs het kleinste kind kan het gigantische verschil in aanpak vaststellen, wat Israel betreft, dat op dit eigenste moment volgens de VN een genocide aanricht, en zelfs Europese diplomaten bedreigd en aanviel. Toch geen sancties, geen sluiten van media (zelfs niet deze die openlijk oproepen tot genocide), geen schrappen van vluchten. Zelfs geen verbod op uitvoer van wapens naar Israel. Dat terwijl Europa hier echt een verschil zou kunnen maken want de EU is veruit de voornaamste handelspartner van Israel, en ze hebben geen alternatieven in de regio, anders dan Rusland. De VS bevinden zich aan de andere kant van de wereld, zonder handel en transport met/via Europa is Israel niet meer levensvatbaar.

Laatst gewijzigd door tomm : Gisteren om 23:50.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 00:53   #58889
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.370
Standaard

Militants from the Aidar nationalist battalion (outlawed as a terrorist group in Russia) are trying to abandon their positions in the village of Novoukrainka in the Donetsk People’s Republic (DPR) on the border with the Dnepropetrovsk Region, suffering casualties.

A source in security structures told TASS that panic broke out among the militants after a strike on their deployment sites.

"After a series of surgical strikes on Aidar’s deployment sites in Novoukrainka, the remaining militants attempted to flee the village en masse. This attempt resulted in fatalities and injuries," the source said.

The security source added that those who did not manage to escape and survived refuse to take part in further combat.

Earlier, a source in Russian security structures told TASS about the redeployment of militants from the Aidar battalion to this section of the frontline. Later, an attack with non-fragmentation aerial bombs killed 15 militants and wounded about 20.


https://tass.com/politics/1959815
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 00:57   #58890
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.370
Standaard

Opnieuw een belangrijke opposant van het Kiev-regime vermoord in de EU.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/05...ten-in-madrid/

"Verschillende bronnen denken dat het om een afrekening gaat." Dat zegt Sven Tuytens als Spanje-correspondent in De Wereld Vandaag op Radio 1. "Wat opvalt, is dat verschillende Spaanse Oekraïne-experten denken dat de Oekraïense inlichtingendiensten bij de moord betrokken zouden zijn."


LUISTER
Oekraïense politicus op klaarlichte dag doodgeschoten in Madrid


Portnov was adviseur van Yanukovich, radicaal gekant tegen het post-Maidan regime, maar kon op geen enkele manier gelinkt worden aan de separatisten of de Russische invasie, ook niet volgens het regime.
Nu na de Russen ook de Amerikanen de druk opvoeren voor het regime om nieuwe verkiezingen uit te schrijven van zodra de wapens zwijgen., merk je dat potentiele uitdagers van Zelensky uitgeschakeld worden.

Hopelijk zetten zulke dingen ook, net als in Spanje, meer mensen bij ons aan het denken over het Kiev regime, dat helemaal niet zo onschuldig , westersof democratisch is als voorgesteld bij ons.

Laatst gewijzigd door tomm : Vandaag om 01:04.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 03:24   #58891
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.370
Standaard

Volgens de bronnen kwam Trump ook terug op zijn uitspraken over bijkomende sancties tegen Rusland. De president dreigde daar eerder mee als Poetin een onvoorwaardelijk staakt-het-vuren zou blijven weigeren. Maandag benadrukte hij echter dat hij zich “niet zou aansluiten bij een Europese campagne die nieuwe sancties tegen Rusland omvat”.

De onverwachte koerswijziging van Trump was een shock voor de Europese leiders, de Duitse bondskanselier Friedrich Merz in het bijzonder. Volgens de krant ‘Bild’ was hij er immers zeker van dat Trump volledig achter het plan stond om de druk op Rusland te verhogen met sancties. De EU-ministers van Buitenlandse Zaken stemden dinsdag nog in met het zeventiende sanctiepakket tegen Moskou.

Een hooggeplaatste Europese functionaris die betrokken was bij de gesprekken, gelooft dat Trumps dreigementen tegenover Rusland louter “performatief” waren. De president was volgens de bron nooit echt van plan om nieuwe sancties op te leggen.

“Poetin gegeven wat hij wilde”
Volgens ‘The New York Times’ neemt Washington nu genoegen met Poetins belofte dat “Rusland openstaat voor vredesgesprekken met Oekraïne”. Trump zou zich intussen focussen op een ander – en voor hem wellicht belangrijker – doel: het normaliseren van de betrekkingen tussen Washington en Moskou, klinkt het.

“De ontwikkelingen van maandag hebben Poetin gegeven wat hij wilde: niet alleen een einde aan de Amerikaanse druk, maar ook het ontstaan van een diepe scheur binnen de NAVO: tussen de Amerikanen en hun Europese bondgenoten”, besluit de krant.


https://www.hln.be/buitenland/dit-ze...ssen~a672f69f/

Laatst gewijzigd door tomm : Vandaag om 03:26.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 05:40   #58892
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 112.704
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
U bent daar weer met uw op niets gebaseerde verzinsels.
Dat moet het ultieme argument zijn he. Het is een beetje raar om dat horen te zeggen van een Russische propagandist wiens job het is van 's morgens tot 's avonds op niets gebaseerde verzinsels te declameren natuurlijk, maar ja, ik neem aan dat dat er ook bij hoort
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 05:44   #58893
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 112.704
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Je gaat uit van je eigen "strawman", eigen uitvindsel op niets gebaseerd en doet alsof dit de onmiskenbare werkelijkheid is.
Het is gewoon de voor de hand liggende werkhypothese, gezien de discours van Putin, de akties van Putin, en de historische recente werkelijkheid.

Als alles coherent is met een werkhypothese, dan is ze de meest voor de hand liggende.

Het feit dat de Russen onder het mom van Soviets al eens half Europa zijn binnengevallen en onder hun knoet hebben gehouden gedurende een halve eeuw, en dat dat enkel maar "bevrijd" werd door het instorten van hun eigen systeem, het uitdrukken van heimwee naar die tijd, het veroveren van buurlanden of stukken daarvan, en de attitude in Oekraine, waarbij de voornaamste eis erin bestaat om van wat er overblijft van Oekraine vooral geen verdediging van formaat te laten hebben, maakt dat een andere werkhypothese, en vooral de smoezen die officieel geuit worden, veel minder compatibel zijn met de feiten dan deze dat Vladimir terug de Soviet invloedsfeer met geweld of met subversie wil binnendoen. En dan wordt het PERFECT LOGISCH om totaal Oekraine binnen te doen. Anders niet.

Elementary, Watson.

Natuurlijk weet ik dat het een hypothese is. Wat de echte plannen zijn daar hebben we het raden naar, maar een ding is zeker: het zijn NIET de plannen die de Russen declameren, want dat is incoherent.

Wij dienen dus uit te gaan van de voor ons in het westen meest riskante hypothese: een Russische invasie in op zijn minst een deel van Oost Europa. Het zou dom zijn om dat niet te voorzien, ook al weten we dat natuurlijk niet met zekerheid, en zich te laten rollen zoals de propagandisten dat willen.

Laatst gewijzigd door patrickve : Vandaag om 05:46.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 05:53   #58894
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 112.704
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De aandacht van de Russen gaat logischerwijze uit naar traditioneel Russische en pro-Russische streken, niet ver van hun grens of ondertussen aangehecht.
En ook, in mindere mate, naar Kiev als geostrategische speelbal tussen het Westen en Rusland.
Je begrijpt dat de eerste stap in een invasie erin bestaat uw prooi ervan te overtuigen dat dat gevaar er niet is, he. Als men dus een smoes kan bedenken zodat de invasie als ondenkbaar kan beschouwd worden door de prooi is dat des te beter.

Maar zoals je begrijpt, is ze incoherent met de eis dat Oekraine zich niet tot de tanden kan bewapenen om de derde invasie gegarandeerd tegen te houden.

Mochten wij de absolute zekerheid hebben dat nooit of te nimmer Rusland Europa zou binnenvallen, dan hadden we de NATO niet opgericht. En dan zouden we de Russen van al die landjes totale kipkap laten maken. Maar we KUNNEN die zekerheid niet hebben omdat het al eens gebeurd is.


Citaat:
De Russen hebben geleerd dat je bijzonder op je hoede moet zijn als je zaken afspreekt of onderhandeld met het Westen of hun marionettenregime.
Gorby wist er alles van, net als Jeltsin, en ook Poetin heeft geleerd uit zn fouten, de akkoorden van Minsk bvb. en het "Normandie overleg". Terwijl Frankrijk, etc. officieel de Minsk akkoorden heel serieus namen, wisten ze drommels goed dat hun marionettenregime schijt had aan die akkoorden, en Merkel gaf achteraf toe dat het enige doel van Minsk wat het Westen en hun marionettenregime betreft, was om Kiev militair te versterken, zodat ze komaf zouden maken met die separatistische rebellen. Dat was buiten de waard (Poetin) gerekend.
Poetin moet leren dat afgedwongen "akkoorden" er geen zijn. Akkoorden zijn afspraken waar beide partijen voordelen aan hebben die groter zijn dan de toegevingen die ze erin schrijven, niet iets dat afgedwongen wordt onder gewelddadige dwang. Afspraken op maffieuze wijze afgedwongen van slachtoffers zijn geen afspraken waar die slachtoffers zich aan zullen houden.

Denk aan de overvaller die een 'afspraak' afdwingt met een mes onder de keel van een oud moedertje. Dat oude moedertje heeft totaal geen "verplichting" om zich daaraan te houden.

- madammeke, geef mij uw sjakos en beloof mij om niet naar de politie te gaan.
- belooft meneer !
- goed.

Denkt ge dat dat moedertje zich nadien te houden heeft aan die afspraak ?

Afspraken zijn die die door beide partijen welwillend en uit volle overtuiging in vrijheid genomen worden, zoals bijvoorbeeld het toelaten van elkaars burgers zonder visa formaliteiten, of handelstarieven en zo. Of de afspraak om politie samenwerking te hebben. Zolang het beide goed uitkomt.

De simpelste manieren om een goeie relatie te hebben met buurlanden is ze militair niet binnen te vallen. De dag dat Poetin dat leert zal hij vorderingen maken, maar dat maakt geen deel uit van de Russische attitude niewaar.

Het is zoals een partner vinden he: ge doet dat niet met geweld, ge probeert U sympathiek doen over te komen.

Laatst gewijzigd door patrickve : Vandaag om 06:01.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be