Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Speelt niet de minste rol, het is een efficiëntie afweging gemaakt door Israël (en Egypte), en het blijkt voor hen perfect te werken.

ja dus???

Daar draait het rond. Geen aanvallen meer vanuit Gaza. Alles is daaraan ondergeschikt.

Kennelijk nogal weinig hystorisch besef , want dan zou u herkennen dat overheden altijd zogenaamd, vanwege veiligheidsredenen handelen.

Voor de elvendertigste keer : er is géén expansie in gaza.

Dat heb ik ook nog nooit beweerd!!!!!!!!!

Er is een grens tussen gaza en israël. En die is toe. Definitief. Fantasietjes over transport doorheen israël richting westbank horen bij de mythologie over 'Palestina'.

Mythologie waar decennia lang in internationaal verband over onderhandeld is , ook door Israel !
vergeet dat definitief maar gerust.

Er is niet alleen een grote tevredenheid bij de publieke opinie in Israël over de blokkade, maar zelfs de vraag tot hardere retaliaties na elke raketlancering.
De israëlische politiek heeft dus nul komma nul redenen om ook maar iets te versoepelen.

En waarom bent u het daar allemaal mee eens ?? reageer daar eens op . Ik begin te geloven dat u hier bent als aanhanger van een Israelische lobby, met al die standaard slogans , en zonder moraal of in staat te zijn tot enige intellectuele reflectie.

Raar dat u voorstander bent van de moord op onschuldigen, want dat is disproportioneel reageren in dit geval.

Klopt.
En denken dat het zo eenvoudig kan opgelost worden.
Gewoon stoppen met elke aanval, en die raketten zooi opruimen.

Veel belangrijker is het stoppen van de veel grotere misdaden , die u weigert te zien.
stoppen met die raketten helpt geen donder , of dacht u dat gaza dan vrij zou zijn ?

Peace for quiet.

onderdrukking dus.

Zo werkt het, atmosphere. Niet andersom.

hoe het werkt volgens u daar heb ik geen boodschap aan.

En ja, zoals altijd is het de sterkste partij die haar wil oplegt aan de zwakste.

Dat kan van de ene op de andere dag omslaan, maar niet door te denken dat verandering niet mogelijk is. Als een sterkere partij u in een klote situatie dwingt, dan accepteert u dat gewoon ??? als een passief schaapje?

In het MO kan vrede enkel komen uit de loop van een geweer, uit macht dus.

Weer zo'n bekende slogan om gebruik van geweld door Israel te rechtvaardigen "they are making us kill them."

Aangezien je het hier weer over westbank hebt in een draadje over Gaza ga ik hier niet op reageren.

Ik spreek steeds over de door Israel bezette gebieden , daar vallen beide onder.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Speelt niet de minste rol, het is een efficiëntie afweging gemaakt door Israël (en Egypte), en het blijkt voor hen perfect te werken.
...

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

ja dus???

...

...gaan die daar in alle evidentie niets aan veranderen.

[atmosphere]

U ontwijkt weer de kernvragen van mijn betoog .

Waarom kijkt u uitsluitend naar wat goed is voor Israel ??

[atmosphere]

“ It is a virtual reflex for governments to plead security concerns when they undertake any controversial action, often as a pretext for something else. ”

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U ontwijkt weer de kernvragen van mijn betoog .

Waarom kijkt u uitsluitend naar wat goed is voor Israel ??

En ik heb geen zin om eerder reeds in detail uitgewerkte antwoorden op steeds maar dezelfde vraag opnieuw te moeten geven.

In essentie : moraliteit en kumbaya-concepten over 'goed' en 'slecht' spelen geen enkele rol als je kijkt naar een geopolitiek conflict.
Geo-politieke conflicten gaan steeds tussen staten, tussen landen. Nooit tussen 'volkeren'
Als de staat Israël en de staat Egypte beslissen dat ze omwille van jarenlange miserie met hun buurland Gaza het kotsbeu zijn dan nemen die de nodige maatregelen om zichzelf te beveiligen tegen tunnels, wapensmokkel in & out naar de Sinai, terroristische aanslagen en raket aanvallen.
De afweging die die landen maakten is simpel : de keuze tussen de minst invasieve methode (blokkade om ze tot demilitarisering te dwingen) ofwel full scale oorlog. Wat gezien de krachtsverhoudingen gewoon de vernietiging van hun vijand zou betekenen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En ik heb geen zin om eerder reeds in detail uitgewerkte antwoorden op steeds maar dezelfde vraag opnieuw te moeten geven.

Een paar beschuldigingen uit Israelische media zijn geen uitgewerkte antwoorde.

In essentie : moraliteit en kumbaya-concepten over 'goed' en 'slecht' spelen geen enkele rol als je kijkt naar een geopolitiek conflict.

Weet niet waar u dat vandaan haalt , moraliteit speelt wel degelijk een rol . De staat Israel is er een voorbeeld van. En zo ook het handvest van de VN. Er bestaan staten die zich er aan onttrekken.

Geo-politieke conflicten gaan steeds tussen staten, tussen landen. Nooit tussen 'volkeren'

Dus het Israelisch palestijns conflict is geen geopolitiek conflict?

[quote]
Als de staat Israël en de staat Egypte beslissen dat ze omwille van jarenlange miserie met hun buurland Gaza het kotsbeu zijn dan nemen die de nodige maatregelen om zichzelf te beveiligen tegen tunnels, wapensmokkel in & out naar de Sinai, terroristische aanslagen en raket aanvallen. [/qoute] allemaal het gevolg van hun eigen beleid !!

De afweging die die landen maakten is simpel

maar extreem crimineel. meer dan een halve eeuw militaire bezetting.

de keuze tussen de minst invasieve methode (blokkade om ze tot demilitarisering te dwingen) ofwel full scale oorlog. Wat gezien de krachtsverhoudingen gewoon de vernietiging van hun vijand zou betekenen.

Alle andere keuzes laat u gewoon weg. En de keuze vernietigen van de vijand , wat bedoeld u daar mee ? alle Palestijnen afmaken ? wie dat als optie ziet is een nieuwe Adolf.

Misdaden wegmoffelen onder de noemer "geo politiek of real politiek" is wat u doet.

“ It is a virtual reflex for governments to plead security concerns when they undertake any controversial action, often as a pretext for something else. ”

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dus het Israelisch palestijns conflict is geen geopolitiek conflict?

ik kom net van te zeggen dat het Gaza-Israël-Egypte conflict een geopolitiek conflict is, en jij legt me deze bewering in de mond ?

maar extreem crimineel. meer dan een halve eeuw militaire bezetting.

Stop toch met die zever... er zijn nul komma nul Israëlische en/of Egyptische militairen in Gaza aanwezig.

Alle andere keuzes laat u gewoon weg.

Er zijn geen andere keuzes, die bestaan gewoonweg niet. Eenmaal gekozen voor conflict (=oorlog of terrorisme) bestaat er nog maar één finaliteit : het conflict winnen.

En de keuze vernietigen van de vijand , wat bedoeld u daar mee ? alle Palestijnen afmaken ? wie dat als optie ziet is een nieuwe Adolf.

Niet noodzakelijk, dat hangt af van verschillende zaken. Niet in het minste of de Gazoenen stoppen met hun raketten & andere shit.

Quiet for peace.

Misdaden wegmoffelen onder de noemer "geo politiek of real politiek" is wat u doet.

“ It is a virtual reflex for governments to plead security concerns when they undertake any controversial action, often as a pretext for something else.

Ga vanuit je moral high ground maar wat betogen voor de chinese ambassade, tvv van de oeigoeren, of de Turkse tvv van de koerden, of de Rohingya voor de ambassade van Maleisie.

Volgens mij ga je daar evenveel interesse voor weten te capteren als voor je betoog voor de Israëlische ambassade.

Nul komma nul.

[Pandareus]

De amateurkes slaagden erin om hun eigen landgenoten te vermoorden.


https://www.timesofisrael.com/three-...ff-gaza-coast/

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De amateurkes slaagden erin om hun eigen landgenoten te vermoorden.


https://www.timesofisrael.com/three-...ff-gaza-coast/

Ongelofelijk, ze hebben eens iets anders geraakt dan de grond.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ongelofelijk, ze hebben eens iets anders geraakt dan de grond.

Het is nog beter : ze zijn on-ge-loof-lijk trots op het feit dat ze erin zijn gelukt om hun onderlinge strijd effe stil te leggen en een gezamenlijke militaire drill te houden. En toen hebben ze heeeel stoer -samen- raketten richting zee afgeschoten.

En indruk dat dat gemaakt heeft

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

ik kom net van te zeggen dat het Gaza-Israël-Egypte conflict een geopolitiek conflict is, en jij legt me deze bewering in de mond ?

als uw uitspraak "Geo-politieke conflicten gaan steeds tussen staten , tussen landen. Nooit tussen 'volkeren'", juist is - dan is het geen geopolitiek conflict omdat de palestijnen geen staat zijn/ hebben .

Stop toch met die zever... er zijn nul komma nul Israëlische en/of Egyptische militairen in Gaza aanwezig.

Een korte video van de VN die uw bewering volledig onderuit haalt.

https://www.youtube.com/watch?v=KYEjDR6Xpqo

Beter bewijs is er niet.
Dat u het daar niet mee eens bent is weer een ander verhaal.

Er zijn geen andere keuzes, die bestaan gewoonweg niet.

Dat zegt heel veel over uw kennis over de onderhandelingen die hebben plaatsgevonden. De mogelijkheden zijn er maar niet de politieke wil in Israel.

Niet noodzakelijk, dat hangt af van verschillende zaken. Niet in het minste of de Gazoenen stoppen met hun raketten & andere shit.

een vrouw wordt geslagen met een hamer en spuugt haar belager in het gezicht . De belager zegt "zij moet ophouden met spugen anders blijf ik met m'n hamer slaan, moet ze maar niet spugen.

klinkt een beetje scheef, niet?

Ga vanuit je moral high ground maar wat betogen voor de chinese ambassade, tvv van de oeigoeren, of de Turkse tvv van de koerden, of de Rohingya voor de ambassade van Maleisie.

Dat ga ik niet doen want daarover is iedereen hier het wel eens,
het zijn criminele praktijken.
De Israelische worden echter ontkend of er worden excuses voor verzonnen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

als uw uitspraak "Geo-politieke conflicten gaan steeds tussen staten , tussen landen. Nooit tussen 'volkeren'", juist is - dan is het geen geopolitiek conflict omdat de palestijnen geen staat zijn/ hebben .

...terwijl je anders net het omgekeerde zit te beweren

Bestaat 'Palestina' nu wel, of niet ?

Een korte video van de VN die uw bewering volledig onderuit haalt.

https://www.youtube.com/watch?v=KYEjDR6Xpqo

Beter bewijs is er niet.
Dat u het daar niet mee eens bent is weer een ander verhaal.

Wat dat lulletje rozewater van de VN blijft herhalen interesseert noch mij, en al zeker niet de Israëlische en Egyptische overheid niet. Die houden hun blokkade aan, en ontkennen dat zij Gaza bezetten. (wat ook blijkt uit de feiten : er zijn helemaal geen israelische en egyptische troepen in Gaza aanwezig)

Dat zegt heel veel over uw kennis over de onderhandelingen die hebben plaatsgevonden. De mogelijkheden zijn er maar niet de politieke wil in Israel.

Israël onderhandelt niet met Hamas en vice versa.
Daarom probeert Hamas via tussenpersonen en derde landen toch iets uit de brand te slepen.
En ja, al die onderhandelingen draaien altijd rond één methode : quiet for peace.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...terwijl je anders net het omgekeerde zit te beweren

Bestaat 'Palestina' nu wel, of niet ?

niet natuurlijk . En daarom klopt uw betoog niet.

Wat dat lulletje rozewater van de VN blijft herhalen interesseert noch mij, en al zeker niet de Israëlische en Egyptische overheid niet. Die houden hun blokkade aan, en ontkennen dat zij Gaza bezetten. (wat ook blijkt uit de feiten : er zijn helemaal geen israelische en egyptische troepen in Gaza aanwezig)

U luistert liever naar wat 1 miniscuul staatje beweert, de rest van de wereld is irrelevant voor u, opmerkelijk! Dat u een woordvoerder persoonlijk gaat belachelijk maken terwijl hij gewoon het standpunt geeft van bijna alle landen ter wereld, is een beetje triest.

De feiten laten heel goed zien dat gaza volledig voldoet aan de definitie van bezet gebied , hoe wou u het anders noemen ??? een staat ??

Gaza is zo klein en smal (5 kilometer breed)dat er geen troepen nodig zijn in de enclave , dan omsingel je het gewoon met militairen. De Israelische veiligheidszone ligt in Gaza !
Dus zelfs wanneer we uw kortzichtige definitie hanteren is dat bezet gebied. Regelmatig komen er troepen de grens over.
Duizenden militairen houden zich actief bezig met Gaza zonder er zelf te zijn. Het resultaat voor de bevolking van Gaza is precies dezelfde omstandigheden als wanneer er daadwerkelijk Israëlische soldaten door de straten zouden lopen.
Het draait om de mate van controle over een gebied!

Israël onderhandelt niet met Hamas en vice versa.
Daarom probeert Hamas via tussenpersonen en derde landen toch iets uit de brand te slepen.
En ja, al die onderhandelingen draaien altijd rond één methode : quiet for peace.

u bedoeld "ze draaien voor Israel maar om één ding "

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

niet natuurlijk . En daarom klopt uw betoog niet.

U luistert liever naar wat 1 miniscuul staatje beweert, de rest van de wereld is irrelevant voor u, opmerkelijk! Dat u een woordvoerder persoonlijk gaat belachelijk maken terwijl hij gewoon het standpunt geeft van bijna alle landen ter wereld, is een beetje triest.

De feiten laten heel goed zien dat gaza volledig voldoet aan de definitie van bezet gebied , hoe wou u het anders noemen ??? een staat ??

Gaza is zo klein en smal (5 kilometer breed)dat er geen troepen nodig zijn in de enclave , dan omsingel je het gewoon met militairen. De Israelische veiligheidszone ligt in Gaza !
Dus zelfs wanneer we uw kortzichtige definitie hanteren is dat bezet gebied. Regelmatig komen er troepen de grens over.
Duizenden militairen houden zich actief bezig met Gaza zonder er zelf te zijn. Het resultaat voor de bevolking van Gaza is precies dezelfde omstandigheden als wanneer er daadwerkelijk Israëlische soldaten door de straten zouden lopen.
Het draait om de mate van controle over een gebied!




u bedoeld "ze draaien voor Israel maar om één ding "

Het draait zowel voor Egypte als Israël maar rond één ding : quiet for peace. Bij gebrek daaraan, blijft alles gewoon bij het oude.

[maddox]

Ik vind het wel grappig dat Atmosphere zijn hele betoog eigenlijk draait rond "jamaar, iedereen zegt".

Maar als Pandareus of ik gewoon het feit vermelden dat Israël gewoon verder doet zonder dat "iedereen" meer doet dan een boze brief of blik werpen. Dan zijn we de slechten.

Het is helemaal keystone-cops waardig.
Zelfs de onvoorwaardelijke supporters van de Palestijnen doen niet veel meer dan dat boze blikken werpen en wat haatbaardspeeches geven.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik vind het wel grappig dat Atmosphere zijn hele betoog eigenlijk draait rond "jamaar, iedereen zegt".

Maar als Pandareus of ik gewoon het feit vermelden dat Israël gewoon verder doet zonder dat "iedereen" meer doet dan een boze brief of blik werpen. Dan zijn we de slechten.

Het is helemaal keystone-cops waardig.
Zelfs de onvoorwaardelijke supporters van de Palestijnen doen niet veel meer dan dat boze blikken werpen en wat haatbaardspeeches geven.

Eigenlijk is dat filmpje van die anal-retentive woordvoerder van de VN wel grappig, hoe hij zenuwachtig naar zijn blad zit te turen, en hakkelend drie keer hetzelfde zit te herhalen in de hoop dat de vraagsteller hem eindelijk gaat gerust laten zodat hij over kan gaan tot de orde van de dag...

Met zulke medestanders heb je zelfs geen tegenstanders meer nodig.

Wie dit gezien heeft in het MO, weet dat de VN niets gaat doen, en zich gaat beperken tot het schermen met wat resoluties van vroeger alsof daar iemand van zou wakker liggen.
Al-Sisi en Netanyahu gaan daar eens goed mee gelachen hebben.
De Hamas leiding waarschijnlijk iets minder.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Eigenlijk is dat filmpje van die anal-retentive woordvoerder van de VN wel grappig, hoe hij zenuwachtig naar zijn blad zit te turen, en hakkelend drie keer hetzelfde zit te herhalen in de hoop dat de vraagsteller hem eindelijk gaat gerust laten zodat hij over kan gaan tot de orde van de dag...

Met zulke medestanders heb je zelfs geen tegenstanders meer nodig.

Wie dit gezien heeft in het MO, weet dat de VN niets gaat doen, en zich gaat beperken tot het schermen met wat resoluties van vroeger alsof daar iemand van zou wakker liggen.
Al-Sisi en Netanyahu gaan daar eens goed mee gelachen hebben.

En dat betekend dat we Israel maar moeten steunen en dat moeten doen alsof er niets aan de hand is ?
Dat de VN niets kan doen is dankzij de VS , alle stoere praat over de Israelische leiders ten spijt.
Het veto recht zorgt voor het blokkeren van actie tegen Israel

Condemning Israeli Violence Against Protestors During the "Great March of Return" S/2018/516 June 1, 2018
Concerning U.S. Recognition of Jerusalem as Israel's Capital S/2017/1060 December 18, 2017
Condemning Israeli Settlements Established Since 1967 as Illegal
S/2011/24
February 18, 2011
Calling Israel To Halt Gaza Operation
S/2006/878
November 11, 2006
Calling Israel To Halt Gaza Operation
S/2006/508
July 13, 2006
Calling Israel To Halt Gaza Operation
S/2004/783
October 5, 2004
Condemning Israel for Killing Hamas Leader Ahmed Yassin
S/2004/240
March 25, 2004
Seeking to Bar Israel from Extending Security Fence
S/2003/980
October 14, 2003
Demanding Israel Halt Threats to Expel Yasser Arafat
S/2003/891
September 16, 2003
Condemning Israeli Killing UN employees of World Food Programme
S/2002/1385
December 20, 2002
Demanding Immediate Cessation of Israeli-Palestinian Violence
S/2001/1199
December 14, 2001
Calling for UN Observers Force in West Bank & Gaza
S/2001/270
March 27, 2001
Demanding Israel Cease Construction of Settlements in East Jerusalem
S/1997/241
March 21, 1997
Calling Israeli authorities to Refrain from All Settlement Activity
S/1997/199
March 7, 1997
Confirming Israeli Expropriation of Land in East Jerusalem as Invalid
S/1995/394
May 17, 1995

Een voorstel om het geweld van beide partijen te veroordelen krijgt zelfs een veto, terwijl de rest van de planeet voor stemt.
Dat het beleid van Israel goed en geweldig en op lange termijn in hun voordeel werkt is nogal discutabel, nog los van het humanitaire aspect.

Ik geloof er heilig in dat het straffen van zo veel mensen , voor zaken waar zij buiten staan en dus niets mee te maken hebben volledig fout is , zeker als het gaat om een machteloze partij gaat die opgesloten zit.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En dat betekend dat we Israel maar moeten steunen en dat moeten doen alsof er niets aan de hand is ?
Dat de VN niets kan doen is dankzij de VS , alle stoere praat over de Israelische leiders ten spijt.
Het veto recht zorgt voor het blokkeren van actie tegen Israel

Je kunt 2 dingen doen met die realiteit :
-ze ontkennen en blijven ontkennen
-ze aanvaarden, en kijken of er andere oplossingen mogelijk zijn.

Iedereen weet dat deze processie van echternach op het vlak van resoluties NIETS gaat opleveren. Niets.
Zelfs toen Israel volledig alleen stond, en enkel steun van de VS kreeg wist de VN geen deuk in een pakje boter te slagen. Het is dromerij om te willen geloven dat de VS op dat vlak fundamenteel gaat veranderen van positie.

Komt daar nu nog bij dat meer en meer arabische staten voor de pragmatiek kiezen, en vrede sluiten met Israël. En daarbij de kritiek vanuit Palestijnse hoek gewoon negeren.

Ofwel gaat Hamas & C° hun raketten opgeven, ofwel gaan ze daar blijven rotten.

Een voorstel om het geweld van beide partijen te veroordelen krijgt zelfs een veto, terwijl de rest van de planeet voor stemt.
Dat het beleid van Israel goed en geweldig en op lange termijn in hun voordeel werkt is nogal discutabel, nog los van het humanitaire aspect.

Jij denkt of wilt dat denken, maar in Israël en Egypte denken ze er blijkbaar anders over. En dat zijn de 2 partijen die beslissen over de blokkade.

Ik geloof er heilig in dat het straffen van zo veel mensen , voor zaken waar zij buiten staan en dus niets mee te maken hebben volledig fout is , zeker als het gaat om een machteloze partij gaat die opgesloten zit.

Misschien kunnen die mensen wat energie steken in het overtuigen van hun leiders dat de politiek die zij voeren totaal zinloos is ? Dat ze de 'oorlog' verloren hebben ? Dat het hele concept 'the resistance' een totale mislukking is en dat als ze verandering willen dat men het anders moet aanpakken ?

[Pandareus]

Ik lees net dat de kogel door de kerk is : flapoor Yahya Sinwar is in de derde ronde herverkozen tot patron van Hamas binnen Gaza. De man van de hardline heeft het weer weten te halen.
Dan zullen de aanvallen zeer waarschijnlijk snel terug opflakkeren.

Altijd leuk om te zien, hoe men een knoop steeds blijft verder toetrekken in de hoop hem los te krijgen.

[atmosphere]

Een logisch gevolg van de omstandigheden , de meest radicale krijgen het voor het zeggen.