MH17, Wie is nu de dader?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ok, dus als bij de volgende verkiezingen in Belgie, Marc Dutroux 800 000 voorkeurstemmen zou hebben en het tot premier zou schoppen zou jij dat ook democratisch noemen? Dat is gelijkaardig aan wat in oekraiene is gebeurd, behalve dat yanuko niet zat voor moord maar wel voor afpersing en diefstal en eerder verkiezingen had vervalst.

Het is pseudo-democratie, mijn beste jongen, niets meer of minder.
De stemmen zijn gekocht en betaald, wat observanten ook zeggen, je bent naief
Als je het niet ziet.

Yanukovich werd eens in de jaren 60 veroordeeld voor kleinschalige diefstal, so what, jeugdzonden noemt zoiets.
De huidige president is een oligarch deze miljarden gestolen heeft en blijft stelen.
Yanukovich werd democratisch verkozen, zowel de OVSE, de VS en de EU bevestigden dit, vooral door Oost- en Zuid-Oekraïners, maar hun mening doet er niet toe volgens U en Maidan adepten, ze moeten "herop gevoed" worden, ik geloof dat U dat eens letterlijk gezegd hebt op de andere draad. U bent helemaal geen democraat, en je ziet dat het huidige regime evenmin iets met democratie te doen heeft. Talloze journalisten werden vermoord, partijen verboden, media gesloten. Slechts de licht kritische "inter" werd recent aangevallen en in brand gestoken, zonder tussenkomst van de politie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het Vetorecht van de UN zou daarom zo snel mogelijk van tafel moeten
Maar eveneens onnozel op dit vlak hoofdzakelijk naar Amerikanen wijzen
Evengoed behoort ook een Amerikaan (en Rus) voor het internationale Strafhof van Justitie in den Haag moeten kunnen komen

Al heb ik een vermoeden dat Tomm redenen aan zal kunnen voeren waarom dit niet behoort te gelden voor grote landen

Het zal niet gebeuren, simpel. De VS zullen nooit hun veto recht opgeven, dus de Russen ook niet. En nooit zal er een Rus of Amerikaan voor Den Haag verschijnen. Dat is de realiteit. Wereldjustitie is dan ook een wrange grap.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In "algemene zin" gesteld aangaande democratie.
Elke wettig gekozen regering in een democratie welke zich ontwikkelt tot een dictatuur,
dan wel kenteken vertoont van een dictatuur dient dus aanvaard te worden?
(Ook Hitler werd democratisch verkozen)

Overigens heb ik geen idee of de meerderheid in de Oekraiene destijds, na de verkiezingen, Russisch gezind was zoals u stelt?

Volgens opiniepeilingen genoot Yanukovich nog de steun van 40% van de bevolking net voor Maidan.
Yanukovich heeft zich niet ontwikkeld tot dictator, het centrum van Kiev werd maandenlang ingenomen door een gewelddadige bende die gebouwen in brand stak en molotow cocktails op de politie gooide.
Hij ging er akkoord mee om vervroegde verkiezingen te houden en een overgangsregering met de oppositie te vormen.
De doden op Maidan zijn volgens deze BBC reportage het resultaat van militanten die op de politie begonnen schieten, in een poging de zaken te escaleren.
http://www.bbc.com/news/magazine-31359021

De fout van Yanukovich, volgens Poetin, was dat hij een zwakke president was, hij had die bende ongeregeld van het plein moeten slaan.
Ook in geen enkel westers land zou zoiets kunnen, betogers die maandenlang het centrum bezetten en gebouwen in brand steken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Yanukovich werd eens in de jaren 60 veroordeeld voor kleinschalige diefstal, so what, jeugdzonden noemt zoiets.
De huidige president is een oligarch deze miljarden gestolen heeft en blijft stelen.
Yanukovich werd democratisch verkozen, zowel de OVSE, de VS en de EU bevestigden dit, vooral door Oost- en Zuid-Oekraïners, maar hun mening doet er niet toe volgens U en Maidan adepten, ze moeten "herop gevoed" worden, ik geloof dat U dat eens letterlijk gezegd hebt op de andere draad. U bent helemaal geen democraat, en je ziet dat het huidige regime evenmin iets met democratie te doen heeft. Talloze journalisten werden vermoord, partijen verboden, media gesloten. Slechts de licht kritische "inter" werd recent aangevallen en in brand gestoken, zonder tussenkomst van de politie.

Hecht u in de huidige situatie waarde aan de OVSE?
OVSE waarnemers: 600. Waarvan 40 Russen

[Adrian M]

...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens opiniepeilingen genoot Yanukovich nog de steun van 40% van de bevolking net voor Maidan.
Yanukovich heeft zich niet ontwikkeld tot dictator, het centrum van Kiev werd maandenlang ingenomen door een gewelddadige bende die gebouwen in brand stak en molotow cocktails op de politie gooide.
Hij ging er akkoord mee om vervroegde verkiezingen te houden en een overgangsregering met de oppositie te vormen.
De doden op Maidan zijn volgens deze BBC reportage het resultaat van militanten die op de politie begonnen schieten, in een poging de zaken te escaleren.
http://www.bbc.com/news/magazine-31359021

De fout van Yanukovich, volgens Poetin, was dat hij een zwakke president was, hij had die bende ongeregeld van het plein moeten slaan.
Ook in geen enkel westers land zou zoiets kunnen, betogers die maandenlang het centrum bezetten en gebouwen in brand steken.

Geen antwoord op de vraag
Quote: In "algemene zin" gesteld aangaande democratie.
Elke wettig gekozen regering in een democratie welke zich ontwikkelt tot een dictatuur,
dan wel kenteken vertoont van een dictatuur dient dus aanvaard te worden?
(Ook Hitler werd democratisch verkozen)

Hoewel ik indruk heb dat u het antwoord geeft - in algemene zin
Quote: De fout van Yanukovich, volgens Poetin, was dat hij een zwakke president was, hij had die bende ongeregeld van het plein moeten slaan.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Yanukovich werd eens in de jaren 60 veroordeeld voor kleinschalige diefstal, so what, jeugdzonden noemt zoiets.
De huidige president is een oligarch deze miljarden gestolen heeft en blijft stelen.
Yanukovich werd democratisch verkozen, zowel de OVSE, de VS en de EU bevestigden dit, vooral door Oost- en Zuid-Oekraïners, maar hun mening doet er niet toe volgens U en Maidan adepten, ze moeten "herop gevoed" worden, ik geloof dat U dat eens letterlijk gezegd hebt op de andere draad. U bent helemaal geen democraat, en je ziet dat het huidige regime evenmin iets met democratie te doen heeft. Talloze journalisten werden vermoord, partijen verboden, media gesloten. Slechts de licht kritische "inter" werd recent aangevallen en in brand gestoken, zonder tussenkomst van de politie.

Ik heb geen idee, laat staan een mening over de journalistiek in de Oekraiene.
Het lijkt me uiterst sterk dat u de situatie voldoende zou kunnen kennen om een oordeel te vellen daar u er niet leeft.
Onafhankelijke Oekraïense journalisten, die het logischerwijze moeilijk tot soms zeer moeilijk hebben, beschrijven een genuanceerder beeld dan u wilt doen voor komen.
Vrees dan ook dat u hiermee een vorm van propaganda bedrijft

[Johan Bollen]

Dubbel

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wel, u beschrijft exact uw probleem, u bent nooit kritisch tov Rusland, dat maakt u ongeloofwaardig.
Wat de Russen ook brachten en brengen ten aanzien van MH17, u staat er bij voorbaat achter, ook al gelooft u het zelf niet.

Als m'n eigen land fout zit, dan wel historisch fout, neem ik stelling.
Amerikanen idem dito, My Lai, met Predators talloze onschuldigen naar de andere wereld helpen etc
Brandbommen op Duitse steden, dit was vrijwel van een zelfde orde als met atoombommen gooien

1. Amerikaan, Rus of Nederlander vallen onder dezelfde noemer bij het neerschieten van een passagiersvliegtuig

2. Bij Iran en MH17 was bij beiden niet boven eigen grondgebied.

3. Amerikanen
.. the United States recognized the aerial incident of 3 July 1988 as a terrible human tragedy and expressed deep regret over the loss of lives caused by the incident...".[15] As part of the settlement, the United States did not admit legal liability but agreed to pay on an ex gratia basis US$61.8 million, amounting to $213,103.45 per passenger, in compensation to the families of the Iranian victims.

4. Werd deze Amerikaanse kapitein geëerd voor het neerschieten van het passagiersvliegtuig? Geef eens een link
Een vlieger tig jaar later, 2000, eren omdat hij een passagiersvliegtuig neerschoot? Wel, dan is het slecht gesteld met een land

5. De Koreaanse Boeing
Vertelt u maar even, schadevergoeding?
Expressed deep regret over the loss of lives caused by the incident?

6. Het Russische vliegtuig Turkije betrof een gevechtsvlieg.
Ze wisten waar ze mee bezig waren door op het randje van de grens te vliegen en was niet de eerste keer. Plus dit was "oorlogsgebied".
Was die vlieger 10 km van de grens gebleven zou hem niets gebeurd zijn.
Erdogan is een misdadig figuur, maar in dit geval had de Turkse Luchtmacht het recht om in te grijpen.

Erdogan en Poetin zijn inmiddels weer goede vrienden. Uw club is weer compleet. De drie musketiers: Poetin, Assad en Erdogan.

Dat de Koreaanse jet boven verboden Russisch grondgebied vloog is gewoon op Wikipedia te lezen hoor. Uw voorbeeld om de Russen in een slecht daglicht te pogen stellen keert gewoon als een boemerang in uw gezicht terug. Ik denk dat een gemiddeld forummer wel door dat u nu wat rook aan het produceren bent om de aandacht af te leiden waarschijnlijk.


Dat de VS kapitein die de Iraanse pasagiersjet nerrhaaldr een hetoes welcome kreeg weet u niet blijkbaar. Dat de Russische geëerd werd weet u wel. Voor mij een teken aan de wand over uw eenzijdigheid.

Genoteerd is ook dat u het neerhalen van de Turkse jet goed spreekt ondanks het feit dat er duidelijk geen agressie naar Turkije toe aan te pas kwam. Trouwens viel jet op Syrisch grondgebied. Er werd hier een stok gezocht om een hond te slaan. Met nationale veiligheid had dit neerhalen niets van doen. Het is ook helemaal niet duidelijk of dit neerhalen door Erdogan bevolen werd. Het lijkt er eerder op dat het tegen Erdogan gericht was die net de relaties met Rusland wou verbeteren.

Van mijn part volgt Europa de VS in haar koude oorlog drang. Het is een domme houding en gebaseerd in grote mate op zelfbedrog. Maar verdienen de Europeanen wel beter? Echt. Laat ze zich moreel superieur voelen. Sukkels.

[Johan Bollen]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kore...nes_Flight_007


Extra feiten genegeerd of onbekend voor de NAVO propagandisten:

De schadevergoeding werd betaald door Korean Airlines niet door Rusland. De ramp wordt geklasseerd onder pilot error (zie Wikipedia artikel). Geen internationale rechtbank veroordeelde Sovjets.

De Iraanse jet daarentegen is een verhaal van agressie. Bush zei zich nooit te zullen verontschuldigen en gaf Rogers (de kapitein) alle eer. Een internationale rechtbank gaf echter Iran gelijk. Pas daarna draaide de VS wat bij.

Meer info over deze ramp:

https://jucameron.wordpress.com/2010...nnes-incident/

Merk hoe de propaganda de zaken omdraait. De agressor die tegen Iraanse wateren ber van huis provoceert en een lijnvliegtuig neerhaalt...die handelde ethisch. Degene die boven eigen grondgebied handelde en nooit veroordeeld werd wordt als de agressor voorgesteld. Degene die geen schadevergoeding moest betalen wordt verweten geen schadegoeding te betalen. Degene die betaalde nadat het niet meer anders kon dienen we moreel superieur te achten.

Boemerang inderdaad.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat de Koreaanse jet boven verboden Russisch grondgebied vloog is gewoon op Wikipedia te lezen hoor. Uw voorbeeld om de Russen in een slecht daglicht te pogen stellen keert gewoon als een boemerang in uw gezicht terug. Ik denk dat een gemiddeld forummer wel door dat u nu wat rook aan het produceren bent om de aandacht af te leiden waarschijnlijk.


Dat de VS kapitein die de Iraanse pasagiersjet nerrhaaldr een hetoes welcome kreeg weet u niet blijkbaar. Dat de Russische geëerd werd weet u wel. Voor mij een teken aan de wand over uw eenzijdigheid.

Van mijn part volgt Europa de VS in haar koude oorlog drang. Het is een domme houding en gebaseerd in grote mate op zelfbedrog. Maar verdienen de Europeanen wel beter? Echt. Laat ze zich moreel superieur voelen. Sukkels.

Geef de link dan maar eens dat deze Amerikaanse kapitein specifiek geëerd werd voor het neerschieten van het Koreaanse passagiersvliegtuig
Het zou me uitermate verbazen als dit het geval zou zijn.
Wanneer deze officier een respectabele officier is en beroepstrots bezit zou hij een dg onderscheiding mijns inziens zelfs geweigerd hebben.

U draait, maakte de vergelijking met de Buk. "Beiden" niet boven eigen grondgebied.
Plus ik maak geen onderscheid tussen een Amerikaan, Rus of Nederlander wanneer deze een passagiersvliegtuig neerschiet.
Wat wel een feit is, dat de Amerikanen nabestaanden schadevergoeding betaalden en hun medeleven uitspraken naar de slachtoffers
Daar kunt u omheen lullen tot u paars/blauw aanloopt

Wat dat betreft een voorbeeld voor ook Nederlanders.
Jarenlange rechtszaken Indië en als vrijwel de meesten overleden zijn, eindelijk, 60 á 70 jaar later, schadevergoeding aan een aantal die een massamoord overleefden

De boom met u in dat op voorhand m'n blik eenzijdig zou zijn

[Johan Bollen]

Uit bovenstaande link:

In fact Rogers was exactly the sort of cowboy who should never be in command of such a ship and it had already been nicknamed “Robocruiser” by its crew members and other US Navy ships. Against specific orders, Rogers had moved his ship into Iranian waters and provoked a confrontation with their patrol boats. In spite of warnings by the rest of his crew that the Iranian plane was civilian, Rogers and his air-warfare coordinator, Scott Lustig, proceeded to shoot it down.

US Secretary of Defense Frank Carlucci and Chairman of the Joint Chiefs of Staff Admiral William Crowe immediately launched a cover-up claiming that the Vincennes was responding to a call for help from a cargo ship being attacked by Iranian gunboats. While this nonsense was later dismissed as entirely false, the ship returned to a hysterical hero’s welcome in San Diego. Not only were Rogers and Lustig decorated for their actions, George Bush, then Vice President, defended the US at the United Nations with the legendary Bushism: “I’ll never apologize for the United States of America – ever. I don’t care what the facts are.”

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kore...nes_Flight_007


Extra feiten genegeerd of onbekend voor de NAVO propagandisten:

De schadevergoeding werd betaald door Korean Airlines niet door Rusland. De ramp wordt geklasseerd onder pilot error (zie Wikipedia artikel). Geen internationale rechtbank veroordeelde Sovjets.

De Iraanse jet daarentegen is een verhaal van agressie. Bush zei zich nooit te zullen verontschuldigen en gaf Rogers (de kapitein) alle eer. Een internationale rechtbank gaf echter Iran gelijk. Pas daarna draaide de VS wat bij.

Meer info over deze ramp:

https://jucameron.wordpress.com/2010...nnes-incident/

Merk hoe de propaganda de zaken omdraait. De agressor die tegen Iraanse wateren ber van huis provoceert en een lijnvliegtuig neerhaalt...die handelde ethisch. Degene die boven eigen grondgebied handelde en nooit veroordeeld werd wordt als de agressor voorgesteld. Degene die geen schadevergoeding moest betalen wordt verweten geen schadegoeding te betalen. Degene die betaalde nadat het niet meer anders kon dienen we moreel superieur te achten.

Boemerang inderdaad.

Uw hypocrisie kent geen grenzen dat is wel zeer duidelijk.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Uw hypocrisie kent geen grenzen dat is wel zeer duidelijk.

Doen de feiten zeer?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Doen de feiten zeer?

Durf en probeer eens kritisch te zijn ten aanzien van ook Rusland ipv u opstellen als een conservatieve,
dogmatische Christen en Islamiet die elke vorm van kritiek als heiligschennis beschouwen
Het maakte geen ene moer uit wie, dan wel welk land, een passagiersvliegtuig neerschiet.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Doen de feiten zeer?

Jij zou nog geen feiten herkennen al moesten ze u een lapdance geven al zingende 'Hier zijn de feiten'.

Moest er op de paralympics een onderdeel zijn : feiten NIET herkennen terwijl ze voor je neus staan, haalde u elke 4 jaar een gouden medaille, levenslang.

Het enige wat u drijft is een verschroeiende haat voor de VS, en aangezien je denkt dat de vijand van uw vijand je vriend is, kan morgen Rusland een genocide plegen, dan zal u dat nog ok vinden en zelfs meehelpen.

Je hebt geen greintje geloofwaardigheid meer, Johan Bollen.

[Adrian M]

Julie Bishop: MH17 prosecution vital
October 2, 2016

“I expect that, by the end of the year, maybe earlier next year, the list of those that we believe should be held accountable
will be confirmed and then there must be a prosecution,” Ms Bishop said.

“There are a number of options available to us,” Ms Bishop said. “There can be a Lockerbie style prosecution — a tribunal
that’s set up by the international community — or there can be domestic prosecutions in say the Netherlands.”
http://www.theaustralian.com.au/nati...c457ff78911031

Tenzij er opgepakt worden, mochten ze zich buiten Rusland ophouden, zit het er niet in dat een gerechtshof er de komende 100 jaar werk aan zal krijgen

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Doen de feiten zeer?

Voor daden dient uiteindelijk verantwoording genomen te worden, via een rechtszaak of niet.
Niemand is een heilige, geen US, geen Nederland, evenmin Rusland.
En dat meneer Bollen lukt u niet eveneens zo te bezien ten aanzien van Rusland

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Doen de feiten zeer?

Ben nog steeds benieuwd naar een link

Post-tour of duty medals
Despite the mistakes made in the downing of the plane, the men of the Vincennes were awarded Combat Action Ribbons for completion of their tours in a combat zone. The air-warfare coordinator on duty received the Navy Commendation Medal,[13] but The Washington Post reported in 1990 that the awards were for his entire tour from 1984 to 1988 and for his actions relating to the surface engagement with Iranian gunboats.[56] In 1990, Rogers was awarded the Legion of Merit "for exceptionally meritorious conduct in the performance of outstanding service as commanding officer ... from April 1987 to May 1989." The award was given for his service as the commanding officer of the Vincennes from April 1987 to May 1989. The citation made no mention of the downing of Iran Air 655
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Doen de feiten zeer?

Ben nog steeds benieuwd naar een link

Post-tour of duty medals
Despite the mistakes made in the downing of the plane, the men of the Vincennes were awarded Combat Action Ribbons for completion of their tours in a combat zone. The air-warfare coordinator on duty received the Navy Commendation Medal,[13] but The Washington Post reported in 1990 that the awards were for his entire tour from 1984 to 1988 and for his actions relating to the surface engagement with Iranian gunboats.[56] In 1990, Rogers was awarded the Legion of Merit "for exceptionally meritorious conduct in the performance of outstanding service as commanding officer ... from April 1987 to May 1989." The award was given for his service as the commanding officer of the Vincennes from April 1987 to May 1989. The citation made no mention of the downing of Iran Air 655
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655