Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 juli 2019, 11:59   #1781
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Evgenia Brendes, bekend als actrice in o.a. "Over water" woonde tot haar Elfde in Kazachstan, tot haar ouders naar het Westen vluchten en in Antwerpen terecht kwamen.

Maar wat weet zij, of haar familie, ervan, Tomm was er een week op bezoek en is nu Expert Extra-ordinaire natuurlijk.

https://radio1.be/dubbelbloed-met-evgenia-brendes
Zij is opgegroeid in België, kent weinig van het huidige Kazachstan.
En haar ouders hebben ongetwijfeld een zielig verhaal verteld om hier asiel te kunnen krijgen. (in de jaren 90 ging het overal in de ex-Sovjet-Unie bijzonder slecht, landen als Rusland en Kazachstan zijn er terug bovenop gekomen, landen als Oekraïne niet)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2019, 12:06   #1782
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Een link uit Hongarije
http://www.etd.ceu.hu/2009/azizova_sevara.pdf

Het is geen Afghanistan, als je het daar al mee moet vergelijken. Er zitten ook geen Russen meer in Afghanistan. Dat je het fake news argument gebruikt vind ik toch wel erg zwak. Ik vermoed dat er een groot verschil is tussen de gebieden en een omerta over het onderwerp, ze gaan daar niet over babbelen met een vreemdeling.

Kazakstan heeft inderdaad maar een 20% inteelt huwelijken, dat is een stuk lager dan volledige moslim landen maar toch meer dan voldoende om problemen te veroorzaken.

https://500wordsmag.com/science-and-...tic-challenge/

Inteelt in Azerbaijan
https://jam-news.net/inter-family-ma...ous-tradition/

Inteelt in Tajikistan
https://www.rferl.org/a/tajikistan-d.../26913057.html

Inteelt in Uzbekistan
https://iwpr.net/global-voices/close...ill-widespread

Nu niet gaan beweren dat Kazakse moslim zo helemaal verschillend gaan zijn als in de buurlanden.
A recent victimization survey in Kazakhstan (2018) included the crime of kidnapping of young women for marriage. 4% of married women answered that they were kidnapped at the time and that two-thirds of these cases were consensual, the woman knew the man and had agreed with it up front. This means that about 1-1.5% of current marriages in Kazakhstan are the result of non-consensual abductions [52]

https://en.wikipedia.org/wiki/Bride_...ing#Kazakhstan

Ik denk dat dat in België, met al die Marokkanen, Turken, etc. die hun bruid gaan kopen in een of ander achterlijk dorp, VEEL hoger ligt. Zelfs in de VS ligt het aandeel gedwongen huwelijken hoger dan in Kazakhstan.

In landen als Afghanistan, Pakistan, Kenia, etc. worden de meeste vrouwen gewoon uitgehuwelijkt en verkocht door hun familie.

Dat vergelijken met Kazachstan is fake news.

Een andere Centraal-Aziatische traditie waar de Sovjets radicaal een einde aan maakten is die van de "dansende jongetjes" in bordelen. Dat vind je nergens in ex-sovjet landen, terwijl dat tot begin 20ste eeuw heel wijdverbreid was en nu nog steeds in Afghanistan en Pakistan. Als je ernaar zou vragen in Kazachstan kan ik je garanderen dat je in het ziekenhuis zult belanden...

https://en.wikipedia.org/wiki/Bacha_bazi

https://www.youtube.com/watch?v=oU6q6EaXBlM

Inteelt, een groot probleem in Nederland... zo kan ik het ook...
https://www.youtube.com/watch?v=ohvAndtcXiw

Laatst gewijzigd door tomm : 20 juli 2019 om 12:21.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2019, 12:39   #1783
Hoofdstraat
Minister
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 3.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
A recent victimization survey in Kazakhstan (2018) included the crime of kidnapping of young women for marriage. 4% of married women answered that they were kidnapped at the time and that two-thirds of these cases were consensual, the woman knew the man and had agreed with it up front. This means that about 1-1.5% of current marriages in Kazakhstan are the result of non-consensual abductions [52]

https://en.wikipedia.org/wiki/Bride_...ing#Kazakhstan

Ik denk dat dat in België, met al die Marokkanen, Turken, etc. die hun bruid gaan kopen in een of ander achterlijk dorp, VEEL hoger ligt. Zelfs in de VS ligt het aandeel gedwongen huwelijken hoger dan in Kazakhstan.

In landen als Afghanistan, Pakistan, Kenia, etc. worden de meeste vrouwen gewoon uitgehuwelijkt en verkocht door hun familie.

Dat vergelijken met Kazachstan is fake news.

Een andere Centraal-Aziatische traditie waar de Sovjets radicaal een einde aan maakten is die van de "dansende jongetjes" in bordelen. Dat vind je nergens in ex-sovjet landen, terwijl dat tot begin 20ste eeuw heel wijdverbreid was en nu nog steeds in Afghanistan en Pakistan. Als je ernaar zou vragen in Kazachstan kan ik je garanderen dat je in het ziekenhuis zult belanden...

https://en.wikipedia.org/wiki/Bacha_bazi

https://www.youtube.com/watch?v=oU6q6EaXBlM

Inteelt, een groot probleem in Nederland... zo kan ik het ook...
https://www.youtube.com/watch?v=ohvAndtcXiw
OK OK, het is minder erg dan in Afghanistan en Pakistan, daar zijn we al lang uit. Het probleem is alleen weer groeiende, die 1,5 procent is volgens een vraaggesprek bij alle leeftijdsgroepen. Bij de huwelijken nu in het zuiden blijkt dit al 10% te zijn.

Dan heb je nog vragen bij de zogezegde kidnapings met toestemming, dan is dit het lief die haar ontvoert maar veel vroeger dan ze zelf zou willen en voordat ze school kunnen afwerken.

Maar allee ja, het is niet zo erg of in de buurlanden, voor Borat hebben ze volgens mij gewoon het makkelijkste land gezocht om te filmen maar hebben ze de cultuur genomen van de gehele regio.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2019, 12:57   #1784
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 13.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zij is opgegroeid in België, kent weinig van het huidige Kazachstan.
En haar ouders hebben ongetwijfeld een zielig verhaal verteld om hier asiel te kunnen krijgen. (in de jaren 90 ging het overal in de ex-Sovjet-Unie bijzonder slecht, landen als Rusland en Kazachstan zijn er terug bovenop gekomen, landen als Oekraïne niet)
Rusland er boven op?? Ik ben nu in Moskou, en de sfeer is grim. Taxi chauffeurs proberen u constant op te lichten. Ni te doen. Kiev is gewoon stukken beter.

Nog 2 dagen werk om alle losse eindjes af te knippen, en mijn werkgever is definitief uit Rusland. En ik hoef hier niet meer te komen!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2019, 14:47   #1785
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
OK OK, het is minder erg dan in Afghanistan en Pakistan, daar zijn we al lang uit. Het probleem is alleen weer groeiende, die 1,5 procent is volgens een vraaggesprek bij alle leeftijdsgroepen. Bij de huwelijken nu in het zuiden blijkt dit al 10% te zijn.

Dan heb je nog vragen bij de zogezegde kidnapings met toestemming, dan is dit het lief die haar ontvoert maar veel vroeger dan ze zelf zou willen en voordat ze school kunnen afwerken.

Maar allee ja, het is niet zo erg of in de buurlanden, voor Borat hebben ze volgens mij gewoon het makkelijkste land gezocht om te filmen maar hebben ze de cultuur genomen van de gehele regio.
Ze hebben helemaal niets in Kazakhstan gefilmd. Gewoon fantasie.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2019, 15:15   #1786
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 20.382
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ze hebben helemaal niets in Kazakhstan gefilmd. Gewoon fantasie.
Nee hoor, gewoon ingespeeld op bekende clichés dat is wat Borat volop doet.
Kazachen (en jij) kunnen er niet mee lachen omdat ze geen humor hebben, daarvoor heb je een bepaald niveau van intelligentie en cultuur nodig.

Over belgen gaan er trouwens ook een hoop moppen rond die inspelen op de clichés. Dat is hilarisch.

John Steward :
https://www.dumpert.nl/mediabase/114...ed_belgie.html

John Cleese :
https://www.theguardian.com/commenti...r-monty-python

Hugh Laurie :
https://www.youtube.com/watch?v=B9ky7AU7d8I

So what?
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2019, 17:30   #1787
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Nee hoor, gewoon ingespeeld op bekende clichés dat is wat Borat volop doet.
Kazachen (en jij) kunnen er niet mee lachen omdat ze geen humor hebben, daarvoor heb je een bepaald niveau van intelligentie en cultuur nodig.

Over belgen gaan er trouwens ook een hoop moppen rond die inspelen op de clichés. Dat is hilarisch.

John Steward :
https://www.dumpert.nl/mediabase/114...ed_belgie.html

John Cleese :
https://www.theguardian.com/commenti...r-monty-python

Hugh Laurie :
https://www.youtube.com/watch?v=B9ky7AU7d8I

So what?
John Cleese kreeg daar veel kritiek voor. Zeker niet iedereen kon lachen met z'n opmerking dat Belgen dikke, luie, pseudo-Fransen zijn.

En degene die nog veel minder kunnen lachen zijn Joden, het volk waartoe Cohen behoort.Enkel en alleen voor deze (nochtans zeer accurate) cartoon kreeg een wereldbekende cartoonist met jaren dienst z'n ontslag.



Deze cartoon noemde men "insensitive"



Maar is nog iets helemaal anders dan heel het land en volk voorstellen als barbaarse, achterlijke, vrouwonvriendelijke en antisemitische nietsnutten.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2019, 23:59   #1788
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.202
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Corbyn, etc. zijn geen revolutionairen, ze willen gewoon de gevolgen van het Tatcherisme terugdraaien. Op zich niets verkeerd mee, maar dat zal niet voor een wereldrevolutie zorgen.
Ik denk dat de analyse dat de revolutie uit het Westen moet komen zowiezo verkeerd was.
Dan denk jij verkeerd. Maar je denkt helemaal niet. Je hebt daar nooit over nagedacht. Je vertelt ons gewoon je buikgevoel. Niet interessant.

Citaat:
De werken van Marx en ook Lenin zijn geen Bijbel, het zijn analyses uit een andere tijd, op sommige vlakken zijn hun conclusies nog hedendaags (bvb. de klassenstrijd die gaat onverminderd door) op andere veel minder.
Marx en Engels hebben nooit een Bijbel willen schrijven, maar Lenin en nog meer Stalin hebben dat wel als Bijbel gebruikt en exact op dezelfde manier als de Kerk de Bijbel gebruikte: door die tekst volledig te verraden.

Citaat:
Lenin schreef trouwens ook al over de "arbeiders bourgeoisie", namelijk het feit dat westerse arbeiders, ook toen al, door de inkomsten uit de kolonies, een beter leven kregen, en dus niet langer een revolutie wilden.
In het Westen was er een arbeidersklasse, in Rusland niet. Alleen omhooggevallen boeren en boeven.

Citaat:
De levensstandaard is hier veel te hoog, en mensen willen helemaal niet dat de kloof met uiterst arme landen kleiner wordt, want dan moeten ze, bvb., meer gaan betalen voor hun kledij.
Onzin. Een broek die hier aan 50 euro verkocht wordt, wordt in Bangladesh aangekocht voor 50 cent. Het is niet de consument die hiervan profiteert, wel de grote bedrijven.

Citaat:
Het is wel zo dat, moest de revolutie in bvb. Duitsland zijn uitgebroken en niet Rusland, de kans veel groter zou zijn dat heel de wereld communistisch zou zijn. Rusland was een achterlijk en arm land, en de Sovjet-Unie slaagde er niet volledig in het land volledig te moderniseren en op westers niveau te krijgen, al waren hun resultaten wel indrukwekkend.
De resultaten waren indrukwekkend voor een korte periode, dankzij een slaveneconomie. De Sovjet-Unie bleek echter totaal niet in staat om te concurreren met de moderne technologie van het Westen. Daarvoor heb je individueel initiatief en vrijheid nodig, geen slavenarbeid.

Citaat:
Ik vestig mijn hoop op China, met een soort pragmatisch communisme sinds Deng. Het land wist de mondiale wereldeconomie zo te manipuleren dat ze er zelf enorm veel profijt uit trokken. China heeft nu een levensstandaard vergelijkbaar of beter dan veel Europese landen, terwijl het 60 jaar geleden op Afrikaans niveau stond. Het gros van de bedrijven en alle banken zijn in handen van de gemeenschap. Dat is, in mijn ogen, veel indrukwekkender dan al uw dure theorieën.
China is een voorbeeld van crony kapitalisme dat inderdaad erg efficiënt kan zijn. De tegenstellingen tussen de superrijken en de gewone Chinezen die geconfronteerd worden met snel stijgende prijzen zullen echter nog vonken geven. Er is in China een grote massa werkende mensen die ook onderlegd is en vroeg of laat gaan zij ook een klassenbewustzijn ontwikkelen

Citaat:
En het feit dat heel veel Russen, Kazachen, etc. nog steeds de Sovjet-Unie missen, geeft aan dat de Sovjets, ondanks veel fouten en gebreken (overdreven bureaucratie, etc.) toch ook wel iets bereikt hebben. 100 jaar geleden waren Kazachen wilden die nog in het stenen tijdperk leefden.
Dat moeten dan toch wel heel oude mensen zijn die zich dat nog herinneren. En mensen gaan heel constructief om met hun geheugen.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2019, 07:08   #1789
Hoofdstraat
Minister
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 3.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ze hebben helemaal niets in Kazakhstan gefilmd. Gewoon fantasie.
Dat maakt het nog grappiger, hij heeft blijkbaar een inteelt Roma dorp gebruikt in Roemenië.
https://www.dailymail.co.uk/news/art...ge-actors.html

Dat de Belgen niet blij waren met de moppen van Cleese was volgens mij omdat de Vlamingen zich uitgesloten voelden, we willen ook het onderwerp zijn van goeie moppen.

Humor is een verzameling cliches en overdrijvingen maar met een vleugje waarheid, dat maakt het zo goed. Daar is niets verkeerd aan, als de Kazakken zich beledigd voelen dan moeten ze maar zorgen dat die cliches niet bevestigd worden.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2019, 08:53   #1790
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 13.694
Standaard

2

Laatst gewijzigd door geertvdb : 22 juli 2019 om 08:57.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2019, 08:53   #1791
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 13.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
John Cleese kreeg daar veel kritiek voor. Zeker niet iedereen kon lachen met z'n opmerking dat Belgen dikke, luie, pseudo-Fransen zijn.

En degene die nog veel minder kunnen lachen zijn Joden, het volk waartoe Cohen behoort.Enkel en alleen voor deze (nochtans zeer accurate) cartoon kreeg een wereldbekende cartoonist met jaren dienst z'n ontslag.



Deze cartoon noemde men "insensitive"



Maar is nog iets helemaal anders dan heel het land en volk voorstellen als barbaarse, achterlijke, vrouwonvriendelijke en antisemitische nietsnutten.
Uit uw post merk ik een zeer beperkt begrip wat humor is, en wat een cartoon is. En ik druk me nog zacht uit.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2019, 09:35   #1792
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 13.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dat maakt het nog grappiger, hij heeft blijkbaar een inteelt Roma dorp gebruikt in Roemenië.
https://www.dailymail.co.uk/news/art...ge-actors.html

Dat de Belgen niet blij waren met de moppen van Cleese was volgens mij omdat de Vlamingen zich uitgesloten voelden, we willen ook het onderwerp zijn van goeie moppen.

Humor is een verzameling cliches en overdrijvingen maar met een vleugje waarheid, dat maakt het zo goed. Daar is niets verkeerd aan, als de Kazakken zich beledigd voelen dan moeten ze maar zorgen dat die cliches niet bevestigd worden.
Een BBC ploeg ging naar Kazachstan met de vraag wat ze van de film Borat vonden. Een man op de straat was kwaad omdat Borat een totaal verkeerd negatief beeld gaf van de Kazachen, en als Sasha Baron Cohen ooit in Kazachstan zou komen, zou hij hem vermoorden.

tja...
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2019, 09:37   #1793
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 20.382
Standaard

Interessant Interview met Derk Sauer, die als uitgever al 30 jaar in Rusland onderneemt, woont en werkt :

over MH17 en de leugencultuur die Rusland in principe is, waar fouten nooit kunnen worden toegegeven omdat er officieel geen fouten (kunnen) gemaakt worden.
Of liegen nu komt door natuur (genetisch) of cultureel (als onlosmakelijk onderdeel van russische opvoeding en identiteit) : de vaststellingen zijn er.

de gigantische cock-up die het neerschieten van MH17 was zal dus naar alle waarschijnlijkheid nooit worden toegegeven.

https://www.nporadio1.nl/achtergrond...nooit-toegeven

Citaat:
Rusland gaat haar betrokkenheid bij de ramp met de MH17 nooit toegeven. Dat zegt Derk Sauer, uitgever van The Moscow Times. Liegen zit diep in de Russische cultuur, aldus Sauer in Dit is de Dag.

Nu de MH17-ramp herdacht wordt op woensdag, staat Rusland niet echt stil bij de ramp, vertelt Sauer. "Alle media zijn in handen van de overheid", vertelt hij. Die willen de ramp liever niet terughalen. Als het erover gaat, wordt gezegd dat Rusland niet betrokken is: "Nederland is alleen maar bezig om ons zwart te maken. Alles wat Nederland, Bellingcat of het JIT doet, zijn verdachtmakingen", vat Sauer de houding samen.

Volgens Derk Sauer is er een groot verschil tussen de Russische overheid en de Russische burgers. "Iedereen gaat er vanuit dat het een Russische raket is", zegt hij. De overheid blijft echter ontkennen dat het betrokken is bij de ramp. "Toegeven dat je fout zit, kan niet."

“Liegen heeft een hele andere dimensie in Rusland", zegt Sauer, "liegen is normaal”. Hij vertelt dat dat al van jongs af aan begint op school. "Spieken werd bevorderd. Leraren geven kinderen spiekbriefjes", zegt de uitgever. Ook bij bedrijven gebeurt het: "Werkgevers gaan er vanuit dat hun werknemers te bedonderen zijn."
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2019, 09:53   #1794
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 20.382
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Een BBC ploeg ging naar Kazachstan met de vraag wat ze van de film Borat vonden. Een man op de straat was kwaad omdat Borat een totaal verkeerd negatief beeld gaf van de Kazachen, en als Sasha Baron Cohen ooit in Kazachstan zou komen, zou hij hem vermoorden.

tja...
Straf dat ze in Kazachstan al elektriciteit hebben en apparatuur om die film te bekijken, wie had dat gedacht.
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.

Laatst gewijzigd door parcifal : 22 juli 2019 om 09:55.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2019, 10:16   #1795
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.557
Standaard

Kallikles


Citaat:
Dan denk jij verkeerd. Maar je denkt helemaal niet. Je hebt daar nooit over nagedacht. Je vertelt ons gewoon je buikgevoel. Niet interessant.
Ik heb daar wel over nagedacht. Corbyn wil de hervormingen van Thatcher terugdraaien, Sanders wil dat de VS meer zoals Canada en West-Europa wordt.
Bravo, maar dat is geen revolutie.



Citaat:
Marx en Engels hebben nooit een Bijbel willen schrijven, maar Lenin en nog meer Stalin hebben dat wel als Bijbel gebruikt en exact op dezelfde manier als de Kerk de Bijbel gebruikte: door die tekst volledig te verraden.
Die discussies tussen trotskisten en stalinisten doen mij denken aan discussies over het geslacht der engelen. Volledig oninteressante comma neukerij.
Wat telt is de realiteit. China is er in geslaagd meer dan een miljard mensen uit de armoede te tillen, en dat zonder de economie in handen te geven van een kapitalistische elite. (alle banken en voornaamste bedrijven zijn in handen van de communistische partij en/of de staat)
Nog zo'n comma neuker was Enver Hoxha, op een bepaald moment was zelfs Mao een revisionist en hij isoleerde z'n land totaal. Albanië is het enige ex-communistische land dat ik bezocht waar GEEN algemene nostalgie naar het verleden is.
Zoals Deng al zei, wat doet het er toe of een kat wit of zwart is, als die maar muizen vangt. In China had men genoeg van de ideologische scherpslijpers die voor onrust zorgden in het land. Marx zei zelf dat z'n werken niet als een soort Bijbel mogen gezien worden, maar als een basis voor discussie, hij heeft op sommige punten zelf z'n standpunt veranderd. (bvb. wat betreft de "volkeren")



Citaat:
In het Westen was er een arbeidersklasse, in Rusland niet. Alleen omhooggevallen boeren en boeven.
Maar de revolutie is wel uitgebroken in Rusland, niet in het Westen.
Dat ware beter geweest, want die landen waren meer ontwikkeld, maar behalve vlak na WOI was er in het Westen geen draagvlak meer voor een communistische revolutie. De arbeiders kregen het te goed.
In China was er zelfs helemaal geen arbeidersklasse. Dat land wordt nog steeds geregeerd door de communistische partij, die het land zelf industrialiseerde. Dat klopt niet met uw strikte troskistische ideologie, maar is wel de realiteit.



Citaat:
Onzin. Een broek die hier aan 50 euro verkocht wordt, wordt in Bangladesh aangekocht voor 50 cent. Het is niet de consument die hiervan profiteert, wel de grote bedrijven.
Bij primark kun je een broek kopen voor 5 euro. Als je weet dat de gemiddelde Belg minstens 1800 euro per maand verdient, en dat ook eten kopen in de supermarkt erg goedkoop is, weet je dat hier in het Westen geen communistische revolutie zal uitbreken, tenzij de omstandigheden radicaal veranderen.



Citaat:
De resultaten waren indrukwekkend voor een korte periode, dankzij een slaveneconomie. De Sovjet-Unie bleek echter totaal niet in staat om te concurreren met de moderne technologie van het Westen. Daarvoor heb je individueel initiatief en vrijheid nodig, geen slavenarbeid.
Die slavenarbeid waar U het over heeft was enkel onder Stalin(en dan nog, was slechts een klein percentage van de totale werkkracht), dat systeem werd afgeschaft in de jaren 50. De Sovjet-Unie benaderde het Westen tot de jaren 70. In de jaren 80 kwam er sleet op, geraakte de Sovjet-Unie verwikkeld in nutteloze oorlogen, en kwam de corruptie op. Ernest Mandel en co. kraaiden victorie, steunden zelfs openlijk Yeltsin, terwijl de bevolking in de ex-Sovjet-Unie erg leed onder de gevolgen van het ineenstorten.



Citaat:
China is een voorbeeld van crony kapitalisme dat inderdaad erg efficiënt kan zijn.
Hoe verzoen je banken en voornaamste bedrijven in staatshanden met crony kapitalisme? Staatskapitalisme, dat wel ergens. En dan? Het werkt, en de gemiddelde Chinees heeft er veel aan gehad.


Citaat:
De tegenstellingen tussen de superrijken en de gewone Chinezen die geconfronteerd worden met snel stijgende prijzen zullen echter nog vonken geven.
Nu superrijken staan op allerlei manieren onder druk, velen verhuizen naar het Westen of Hong Kong. Maar China wil ze niet allemaal wegjagen dus moet schipperen. Is dat allemaal strikt volgens de marxistisch-leninistische beginselen? Nee, maar het werkt. Overigens ook onder Mao mochten bepaalde miljardairs in China blijven wonen MET hun kapitaal. Weinig mensen weten dat. Het gaat over rijken die de communistische partij steunden tijdens de burgeroorlog. Een stevige dosis pragmatisme is nu net wat ontbreekt bij veel linkse mensen vol goede bedoelingen.

Citaat:
Er is in China een grote massa werkende mensen die ook onderlegd is en vroeg of laat gaan zij ook een klassenbewustzijn ontwikkelen
Dat klasse bewustzijn hebben ze, van hun ouders die onder Mao opgroeiden, en wordt er ook constant op school ingepeperd. In elk bedrijf heb je cellen van de communistische partij.
Ik las vorig jaar een artikel in "the economist" waarin aangeklaagd worden dat rijk zijn in China als iets "vies" beschouwd wordt, dat men daar niet graag mee uitpakt. En dat de communistische partij dringend maatregelen moet nemen om de uitstroom van miljonairs en miljardairs te stoppen.
Mensen krijgen het recht rijk te worden, in bepaalde sectoren, maar er zijn veel voorwaarden aan verbonden. Een deel van het kapitaal moet in eigen land geïnvesteerd worden. Wie zich daar niet aan houdt, kan alles verliezen.


Citaat:
Dat moeten dan toch wel heel oude mensen zijn die zich dat nog herinneren. En mensen gaan heel constructief om met hun geheugen.
Mensen kennen hun verleden en de verhalen van hun overgrootouders, 100 jaar geleden waren Kazachen nomaden die in jurten leefden. Nu zie je jurten vooral in de vele musea.
En de meeste herinneren zich nog de Sovjet-tijd, en verheerlijken die tijd. (ik heb het aan zeker 100 mensen gevraagd, één iemand zei dat het nu beter is, omdat hij een Kazachse nationalist is, en blij is dat Kazachstan niet langer vanuit Moskou bestuurd wordt, maar zelfs die gaf toe dat het toen beter was economisch)

Laatst gewijzigd door tomm : 22 juli 2019 om 10:17.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2019, 10:28   #1796
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dat maakt het nog grappiger, hij heeft blijkbaar een inteelt Roma dorp gebruikt in Roemenië.
https://www.dailymail.co.uk/news/art...ge-actors.html

Dat de Belgen niet blij waren met de moppen van Cleese was volgens mij omdat de Vlamingen zich uitgesloten voelden, we willen ook het onderwerp zijn van goeie moppen.

Humor is een verzameling cliches en overdrijvingen maar met een vleugje waarheid, dat maakt het zo goed. Daar is niets verkeerd aan, als de Kazakken zich beledigd voelen dan moeten ze maar zorgen dat die cliches niet bevestigd worden.
Moesten die cliché's iets met de werkelijkheid te zien hebben, zouden ze kunnen lachen met de overdrijvingen. (net als alles uitvergroot wordt zoals in "alles kan beter) Dat is humor.
Maar Cohen is nog nooit in Kazachstan geweest, kent helemaal niets van dat land, z'n film heeft totaal niets met het echte Kazachstan te zien. Hij had beter een fictief land gebruikt.
Wat als ik een film zou maken over Israel, bewoond door trollen met lange neuzen die babies opeten als ontbijt? Denk je dat het lang zou duren voor ik van antisemitisme zou beschuldigd worden? Denk je dat men daar in het westen even hartelijk om zou lachen?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2019, 10:32   #1797
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Een BBC ploeg ging naar Kazachstan met de vraag wat ze van de film Borat vonden. Een man op de straat was kwaad omdat Borat een totaal verkeerd negatief beeld gaf van de Kazachen, en als Sasha Baron Cohen ooit in Kazachstan zou komen, zou hij hem vermoorden.

tja...
Ik heb het eenmaal gevraagd, bij iemand die ik goed ken.
Ik denk niet dat het een goed idee is voor Cohen om Kazachstan te bezoeken (noch andere ex-Sovjet-landen)

Is ook logisch, iemand met Hitler getatoueerd op z'n bovenarm bezoekt ook beter Israël niet. Of met een Putin tattoo in West-Oekraïne rondlopen lijkt mij evenmin een goed idee.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2019, 10:37   #1798
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Interessant Interview met Derk Sauer, die als uitgever al 30 jaar in Rusland onderneemt, woont en werkt :

over MH17 en de leugencultuur die Rusland in principe is, waar fouten nooit kunnen worden toegegeven omdat er officieel geen fouten (kunnen) gemaakt worden.
Of liegen nu komt door natuur (genetisch) of cultureel (als onlosmakelijk onderdeel van russische opvoeding en identiteit) : de vaststellingen zijn er.

de gigantische cock-up die het neerschieten van MH17 was zal dus naar alle waarschijnlijkheid nooit worden toegegeven.

https://www.nporadio1.nl/achtergrond...nooit-toegeven
Dat Derk Sauer, die openlijk de oppositie steunt en al decennia duidelijk een pion is van de westerse propaganda tegen Rusland, nog MAG uitgeven en wonen in Rusland, toont aan dat Rusland geen dictatuur is.

Er was op een bepaald moment sprake in het Westen om RT te verbieden.
Als dat zou gebeuren vliegt Sauer samen met z'n propaganda met z'n klieken en klakken buiten. Iets wat velen in Rusland trouwens nu al eisen.

https://www.vn.nl/nu-ligt-ook-derk-sauer-vuur-rusland/
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2019, 10:48   #1799
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Straf dat ze in Kazachstan al elektriciteit hebben en apparatuur om die film te bekijken, wie had dat gedacht.
Kazakhstan staat in de human development index van de VN op nummer 58, Georgië op nummer 70, Oekraïne op nummer 88.

Dus: in vergelijking met Kazachstan zijn Oekraïners arm en onderontwikkeld. Met dank aan de oranje, en Maidan revolutie waar U zo hard voor supporterde.

Niets beter dan staalharde feiten om fake news tegen te gaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...elopment_Index

De hoofdstad van Kazachstan:




De tweede stad:



Oekraïne, vergane glorie.




Borat had kunnen gefilmd zijn in Oekraïne, maar niet in Kazakhstan.

Laatst gewijzigd door tomm : 22 juli 2019 om 11:00.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2019, 11:54   #1800
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 20.382
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Kazakhstan staat in de human development index van de VN op nummer 58, Georgië op nummer 70, Oekraïne op nummer 88.
Allemaal goed en wel, maar weten sinds Borat allemaal dat dat natuurlijk komt door de kwaliteit van de kazachse prostituees, de properste in de regio behalve die van Turkmenistan natuurlijk en ongetwijfeld naast Kalium het belangrijkste exportproduct.

Het Kazachstaanse volkslied in de Borat Versie wordt nu al internationaal erkend als 'de betere versie'.

https://www.dailymail.co.uk/news/art...-ceremony.html

Citaat:
'Kazakhstan's prostitutes cleanest in the region': Shocking blunder as Borat's mock national anthem is played out at medal ceremony

It seems the nightmare of Borat has come back to haunt Kazakhstan.

The Asian country was outraged by the Sacha Baron Cohen-inspired film of 2006 Borat: Cultural Learnings of America for Make Benefit Glorious Nation of Kazakhstan, and banned it from being shown in their county.

But now, incredible footage from a medal ceremony in Kuwait has shown Borat's satirical version of the National Anthem played out INSTEAD of the genuine one.
Snel dus een opfrissing van dit monumentale volkslied, dat ongetwijfeld op elke speelplaats in Kazachstan wordt gezongen elke morgen voor de vlag en een metershoog portret van de Dictator van het moment, met genitalien waarover het hele volk in bewondering zingt :

Citaat:
Kazakhstan greatest country in the world.
All other countries are run by little girls.
Kazakhstan number one exporter of potassium.
Other countries have inferior potassium.

Kazakhstan home of Tinshein swimming pool.
It’s length thirty meter and width six meter.
Filtration system a marvel to behold.
It remove 80 percent of human solid waste.

Kazakhstan, Kazakhstan you very nice place.
From Plains of Tarashek to Norther fence of Jewtown.
Kazakhstan friend of all except Uzbekistan.
They very nosey people with bone in their brain.

Kazakhstan industry best in the world.
We incented toffee and trouser belt.
Kazakhstan’s prostitutes cleanest in the region.
Except of course Turkmenistan’s


Kazakhstan, Kazakhstan you very nice place.
From Plains of Tarashek to Norther fence of Jewtown.
Come grasp the might phenis of our leader.
From junction with the testes to tip of its face!
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.

Laatst gewijzigd door parcifal : 22 juli 2019 om 12:04.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be