Red het land, sta drugs toe - Pagina 5

Eigenzinnig · 20 mei 2010, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik had het over
"Er is nog nooit een serieuze studie uitgevoerd om te achterhalen welke factoren het gebruik beïnvloeden; hoe het komt dat in het ene land er meer drugs gebruikt wordt dan in een ander land."
M.a.w.
"Tussen het laagste ooit cannabisgebruik in Europa, zo’n 7% van de bevolking in Portugal, tot zo’n 30% in het VK zit een factor 4.11 Niemand weet waardoor dat komt. Niemand weet welke de determinanten van die gebruikscijfers zijn, dan wel of die te beïnvloeden zijn, en zo ja, door wat. Bij een gewoon probleem zouden dit soort vragen boven aan de lijst van onderzoeksverlangens staan, maar bij het cannabisverbod is dat niet het geval. Niemand wil weten waarom de Portugezen zo weinig en de Engelsen zo veel blowen. Niemand wil weten waarom de Nederlanders relatief weinig blowen-tussen de portugezen en engelsen in- ondanks ruim 30 jaar cannabiswinkels en ongehinderde toegang tot hasj en wiet.
http://www.drugsbeleid.nl/nederlands...cohen_1207.htm

Ik vind daar niets van terug op de linken die je gaf.

over deze studies ging het...je bent een meester(es) in het verdraaien van iemands mening..een mooie politieke carriere ligt zeker en vast in uw mogelijkheid...
Gegevens van justitie over bestrafte delicten zijn geen steekproefcijfertjes..
JIJ citeert dus de VERKEERDE cijfers..

artisjok · 20 mei 2010, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

over deze studies ging het...je bent een meester(es) in het verdraaien van iemands mening..een mooie politieke carriere ligt zeker en vast in uw mogelijkheid...
Gegevens van justitie over bestrafte delicten zijn geen steekproefcijfertjes..
JIJ citeert dus de VERKEERDE cijfers..

Controleer eerst eens welk bericht van mij je citeerde.
http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=71

Daarom begon ik mijn antwoord met :
Ik heb de indruk dat je het verkeerde bericht citeert.
Gezien je niet direct kritiek uit op de hierboven geciteerde cijfers; mag ik er van uitgaan dat je deze cijfers alvast niet gokken noemt?
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=76

Misschien moet jij wat beter opletten wanneer je posts verknipt.

Natuurlijk mag je zelf kiezen welke cijfers je van tafel veegt.
Ga je gang.

420yeahbaby · 20 mei 2010, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Zelfkweek zou ook toegestaan moeten worden voor strikt eigen gebruik, dus met een regeling op de hoeveelheid. Maar met een verbod op verkoop. Verkoop moet een staatsmonopolie worden, zoals tabak en alcohol. Met kwaliteitscontrole en tutti quanti.

Fuck die regelingen den dinges, en dan niet persoonlijk bedoelt

De Belgische regel gedoogd 1 plant.
Nu weet jij en ik dat dat veel te weinig is. Indoor haal je er 30 gram in de algemene lijnen van, outdoor ben je gebonden aan het weer. En aangezien BE zo'n regenachtig land is, kan je dan wel eens tot +50g afgeven aan toprot (botrytis)

ministe van agitatie · 20 mei 2010, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

zie bvb naar Californië waar ze ( de staat ) er serieus over nadenken om cannabis te verhandelen. Want zij zijn failliet, hebben geld nodig, en er is een enorme vraag naar, dit terwijl het climaat prima geschikt is voor de cannabisteelt !

Cannabis is niet alleen lang legaal geweest in de States, er is zelfs een periode geweest waarbij �*lleboeren verplicht werden om het te verbouwen. Dat was in functie van zeil, touw, papier en olie.

Later werd het gewoon belast. Hieronder enkele voorbeelden van takszegels:

Ik heb ooit Evo Morales geïnterviewd, de huidige president van Bolivia. Hij was toen voorzitter van de Andesraad, een coalitie van cocaboeren. Zijn meest beklijvende uitspraak was "het is geen oorlog tegen de drugs. Het is een oorlog om de drugs" en dan vooral om het grote geldgewin.

De twee landen die het felst gekant zijn tegen de legalisering van cannabis zijn de VS en Frankrijk (of dat althans tot voor kort waren). Het zijn ook de twee landen die het meest patenten van gemodificeerde cannabiszaden op hun naam hebben. Ik vermoed dat ze overgaan tot legalisatie (of althans hun verzet opgeven) op het moment dat zij over een quasi monopolie beschikken van genetisch gemanipuleerde zaden.

Ze verdedigen geen ethiek, ze verdedigen belangen.

ministe van agitatie · 20 mei 2010, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Fuck die regelingen den dinges, en dan niet persoonlijk bedoelt

De Belgische regel gedoogd 1 plant.
Nu weet jij en ik dat dat veel te weinig is. Indoor haal je er 30 gram in de algemene lijnen van, outdoor ben je gebonden aan het weer. En aangezien BE zo'n regenachtig land is, kan je dan wel eens tot +50g afgeven aan toprot (botrytis)

Je kan altijd lid worden van www.trektuwplant.be. Die hebben net twee processen gewonnen: één wegens drugbezit en handel en één wegens aanzetten tot druggebruik. Aangezien ze beide processen in hoger beroep gewonnen hebben, is wat zij doen perfect binnen het wettelijk kader. Voor 25€ ben je lid en zij zorgen voor je plant. Als de oogst binnen is, ga je die afhalen en planten ze een nieuwe. Makkelijk zat. En politiek correct: er wordt geen geld aan verdiend.

ministe van agitatie · 20 mei 2010, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

over deze studies ging het...je bent een meester(es) in het verdraaien van iemands mening..een mooie politieke carriere ligt zeker en vast in uw mogelijkheid...
Gegevens van justitie over bestrafte delicten zijn geen steekproefcijfertjes..
JIJ citeert dus de VERKEERDE cijfers..

Als je onbetwistbare cijfers wil en een doorwrochte analyse, lees dan het artikel in TIME magazine over Portugal: alle drugs gedecriminaliseerd sinds 2001. Niets dan positieve resultaten.

http://www.time.com/time/health/arti...893946,00.html

420yeahbaby · 20 mei 2010, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja; ik weet wel dat veel mensen nog niet klaar zijn om dit taboe te doorbreken. Maar beweerde men dit ook niet voor abortus; euthanasie en het homohuwelijk?

Touché. Het ding is hem net, net wel veel mensen zijn klaar om de taboe te doorbreken. Het barst overal uit, de mens kijkt er veel ruimer op.
Natuurlijk blijven er altijd paar steken, je gooit dan ook niet zomaar een overtuiging overboord die er van jongs af ingelepeld wordt.

Toen ik mijn eerste joint blowde wist ik dat opvoeders van de wereld fel overdreven. Dat maakte het oh zo onschuldig, en nu +10 jaar later zie ik het nut nog altijd niet in om te stoppen. Ik heb ook nog geen enkele fysische klachten, noch mentaal.
En forum, als u mij losgerukt van de pot wil noemen, blame DMT. Don't blame the weed! Hoewel ik dat losgerukt van de pot een beter leven vind dan de vorige realiteit die ik handhaafde. Ik ben Antwerpenaar en ik kon verdekke zuipen. Maar voor dat zouden ze nooit mijn huis overhoop hebben gehaald. Voor wiet dan weer wel, ach!

En als ik ooit psychotisch overkwam, dan was het wel drank dat mij daartoe triggerde.

Citaat:

Ik denk wel dat je het de kiezers kan uitleggen. Zeker het financiële opbrengst en de verhoogde veiligheid die deze maatregel met zich meebrengt.

Als cannabis nu aan 5 euro de gram wordt verkocht . Kan je ervan aan dat zij binnen tien jaar voor bijna het dubbel verkocht zal worden.
Is dat wat we willen? Iedereen, maar dan ook iedereen kan aan cannabis geraken, mits moeite genoeg.
Maar lang niet iedereen kan "even" aan heroïne geraken.
Ik denk dat we dan goed bezig zijn?

Citaat:

Een steeds groter wordend deel van de kiezers weet wel wat cannabis is. Wat xtc is en doet. Het is een kwestie van tijd.

geen mening

Als er ooit een uitgebreid drugs beleid komt, laat ons zich dan toch aub beperken tot cannabis en smart drugs.
Daarmee is het gamma compleet.

Ik heb een ruime kijk op drugs, maar ik zou alles maar dan ook alles in mijn macht doen zodat mijn dochter daar geen aandacht op zal werpen.

Citaat:

In het opiniestuk wordt ook aandacht geschonken aan hoe het te verzoenen is met de opiumwet.

lol let it go artisjok.
De boodschap is niet drugs. Maar plantkunde in haar OORSPRONKELIJKE band en verstandhouding met de mens. Meals for the brain.

ALLES BOVENSTAAND IS VANUIT MIJN BESCHEIDEN MENING EN NIET LETTERLIJK TE NEMEN!

420yeahbaby · 20 mei 2010, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Je kan altijd lid worden van www.trektuwplant.be. Die hebben net twee processen gewonnen: één wegens drugbezit en handel en één wegens aanzetten tot druggebruik. Aangezien ze beide processen in hoger beroep gewonnen hebben, is wat zij doen perfect binnen het wettelijk kader. Voor 25€ ben je lid en zij zorgen voor je plant. Als de oogst binnen is, ga je die afhalen en planten ze een nieuwe. Makkelijk zat. En politiek correct: er wordt geen geld aan verdiend.

Ge moet mij die wereld niet uitleggen agitatie

Echt niet

420yeahbaby · 20 mei 2010, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Cannabis is niet alleen lang legaal geweest in de States, er is zelfs een periode geweest waarbij �*lleboeren verplicht werden om het te verbouwen. Dat was in functie van zeil, touw, papier en olie.

Geloof het of niet, er zijn zelfs al automaten waar men medi wiet kan halen.
Met pasje lol

http://www.youtube.com/watch?v=nbKJVltf1Uw

den dinges · 20 mei 2010, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dikke zever. En ik weet zeer goed waarover ik spreek.

Als specialist ken jij alle dealers in België, beter , in Europa ?

Steve_M · 20 mei 2010, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Als specialist ken jij alle dealers in België, beter , in Europa ?

Ik ken niet alle dealers in Europa, dat klopt. Ik heb in mijn leven wel genoeg dealers gekend om te weten dat

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Harddrugs zijn altijd gratis...in het begin. Wist je dat niet ? Nee ? Wel, dan weet je er niks van.

dikke nonsens is.

den dinges · 20 mei 2010, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Drugs is een ruim begrip..als je het hebt over crack,cocaine of heroine verdien je een pak rammel...

Weed/xtc legaliseren is één, je verlaagt de drempel naar andere drugs en die zullen in handen blijven van de georganiseerde misdaad..tenzij je ALLES wil legaliseren..zie dan mijn vorige regel

Het idee is dat mensen die reeds verslaafd zijn, gewoon hun drugs aan een redelijke prijs in de apoteek kunnen kopen. Dat is dus reeds zo momenteel met de vervangmiddelen ( subutex, methadone enz ). Heroïne fabriceren in een labo kost niet meer als aspirine bereiden, hoor. Het feit dat het illegaal is, en duur, veroorzaakt een hele kettingreactie van misdrijven, die zou wegvallen indien het legaal te verkrijgen is.

den dinges · 20 mei 2010, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kan je uitleggen en staven hoe de drempel zou verlaagd worden?

Uit het opiniestuk
"Ook is de volksgezondheid ermee gediend. Door het wegvallen van de zwarte markt is met name de jeugd veel beter beschermd. De kwaliteit van de drugs is gewaarborgd, ze zijn voorzien van bijsluiters, en voorlichting wordt geloofwaardig. "

Volledig akkoord.

420yeahbaby · 20 mei 2010, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

dikke nonsens is.

IDD Dikke non sense!
Wat wel waar is, is dat ze soms GHB in een drankje doen van een meisje.
(The rape drug of in de volksmond: vloeibare) En al zou het als propaganda begonnen zijn, de propaganda heeft het echt laten gebeuren.

Dub · 20 mei 2010, 22:33

legalize

Savatage · 20 mei 2010, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit is er één voor het quote-archief.

Is er iets dat je niet snapt aan mijn post? Het onderscheid tussen absolute en relatieve cijfers is zo basic als maar kan zijn ...

ministe van agitatie · 20 mei 2010, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Als er ooit een uitgebreid drugs beleid komt, laat ons zich dan toch aub beperken tot cannabis en smart drugs.
Daarmee is het gamma compleet.

Ik heb een ruime kijk op drugs, maar ik zou alles maar dan ook alles in mijn macht doen zodat mijn dochter daar geen aandacht op zal werpen.

Mij lijkt dat een houding zoals uw ouders (of althans de mijne) en vele andere) gehanteerd hebben. Ik denk dat dat een verkeerde houding is.

het probleem met sommige drugs is dat ze niet bij onze cultuur horen en we er dus bitter weinig ervaring mee hebben. met alcohol hebben we dat wel. Daarom vinden we het goed als kinderen op hun 12 jaar (tijdens hun plechtige communie) voor het eerst aan een glaasje alcohol nippen en dat de plezante nonkel op dat feest tipsy is. Het is een manier om jongeren te introduceren in alcohol gebruik en dat gaat stapsgewijs. Als die jongeren een goed voorbeeld krijgen, leren ze er zelf ook verstandig mee omgaan.
Als ze geen voorbeeld krijgen, hebben ze geen enkel idee hoe ermee om te gaan.

Ik ben altijd een grote fan geweest van allerlei soorten drugs en hoewel mijn persoonlijke consumptie bijna tot het nulpunt gedaald is, ben ik dat nog altijd. Ik wens iedereen de ervaring van een trip toe, de roes van heroïne of de kick van cocaïne. De roes van alcohol en de waanzin van een dosis paddestoelen. Dat zijn allemaal erg goeie drugs en de effecten ervan zijn wonderbaarlijk.

het probleem is alleen dat je moeten leren daarmee omgaan, dat je inwijdingsrituelen nodig hebt of voorbeelden in je omgeving.

Wat jij voorstelt - de legalisatie van cannabis en smartdrugs - lijkt me onzinnig: je lost daarmee het probleem niet op. Smart drugs zijn doorgaans al toegaleten om de eenvoudige reden dat ze nauwelijks werkzaam zijn. De grootste gezondheidsproblemen, armoedeproblemen en problemen rond druggerelateerde criminaliteit doen zich niet voor bij cannabis of smartdrugs; Dat moet dus niet eens de prioriteit zijn.

Ik kan iedereen alleen maar aanraden het artikel over Portugal te lezen, het is bijzonder interessant en veelzeggend over hoe het systeem werkt en hoe van de oorlog tegen drugs afgeraakt.

420yeahbaby · 20 mei 2010, 22:50

Ik stel helemaal niets voor.
Men roept hier op voor een drugsbeleid, terwijl ik gewoon in rust wil blowen.
Meer wil ik niet.
Geen overlast, gewoon immers eeuwig durende gelukzaligheid.

En neen, van mijn ouders heb ik nooit mogen blowen in feite. Ze keuren het zelfs vandaag nog af

Maar het is wel zo dat ik mocht drinken, hoewel ze het niet op prijs stelde dat ik ladderzat liep.

Ik heb in feite veel voorbeelden gezien in een grootstad.
En het is gebonden van persoon tot persoon.
Van mijn parten doet iemand met drugs wat hem wilt.
Maar ik vind persoonlijk niet dat we hard drugs de hemel in moeten prijzen.

Het is een ervaring die je erna niet meer meedraagt. Integendeel, how higher the high, how deeper the fall.
Nu telt dat idd niet voor alle hard drugs, maar een hard drug gebruiker in sommige gevallen grijpt naar wat er ligt. En zo simpel is dat.

420yeahbaby · 20 mei 2010, 22:53

http://www.youtube.com/watch?v=lUB6GTkHOao

artisjok · 21 mei 2010, 05:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Is er iets dat je niet snapt aan mijn post? Het onderscheid tussen absolute en relatieve cijfers is zo basic als maar kan zijn ...

Ja.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat zijn absolute cijfers omdat ze beiden dezelfde noemer hebben, nl. het aantal mensen in de regio van jouw sample. Stel dat er in Nederland:

13 miljoen mensen wonen waarvan 5 miljoen mensen regelmatig alcohol drinken en 1 miljoen regelmatig drugs gebruikt. Je gaat dan sowieso uitkomen op meer verslaafden en doden voor de alcoholgebruikers, simpelweg omdat zij een grotere groep zijn. Die "dertien keer meer" en "vijftien keer maar" zijn zinloze vergelijkingen obv die absolute cijfers.

Ja; ik begrijp niet dat je volhoudt dat; wat ik in vet zette; absolute cijfers zouden zijn.
Jij hebt toch wiskunde gehad op school. Je zou dan toch op zijn minst het verschil moeten kennen tussen absolute en relatieve cijfers.

20 mei 2010, 22:50	#98
420yeahbaby Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2009 Locatie: The Moon Berichten: 9.136	Ik stel helemaal niets voor. Men roept hier op voor een drugsbeleid, terwijl ik gewoon in rust wil blowen. Meer wil ik niet. Geen overlast, gewoon immers eeuwig durende gelukzaligheid. En neen, van mijn ouders heb ik nooit mogen blowen in feite. Ze keuren het zelfs vandaag nog af Maar het is wel zo dat ik mocht drinken, hoewel ze het niet op prijs stelde dat ik ladderzat liep. Ik heb in feite veel voorbeelden gezien in een grootstad. En het is gebonden van persoon tot persoon. Van mijn parten doet iemand met drugs wat hem wilt. Maar ik vind persoonlijk niet dat we hard drugs de hemel in moeten prijzen. Het is een ervaring die je erna niet meer meedraagt. Integendeel, how higher the high, how deeper the fall. Nu telt dat idd niet voor alle hard drugs, maar een hard drug gebruiker in sommige gevallen grijpt naar wat er ligt. En zo simpel is dat. __________________ Onder invloed van de duivel.

20 mei 2010, 22:53	#99
420yeahbaby Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2009 Locatie: The Moon Berichten: 9.136	http://www.youtube.com/watch?v=lUB6GTkHOao __________________ Onder invloed van de duivel.

20 mei 2010, 22:33	#95
Dub Vreemdeling Geregistreerd: 15 mei 2010 Berichten: 29	legalize