Red het land, sta drugs toe - Pagina 7

Cdude · 21 mei 2010, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Interessant. Bron?

Arty heeft dat hier al vermeld en ergens op Geenstijl , in reactie op US filmke waarin Nederlanders werden uitgemaakt voor dopeheads.

artisjok · 21 mei 2010, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Leuk.

Maar de realiteit is stukken complexer.

Interessant.
Leg uit.

Eigenzinnig · 21 mei 2010, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Niet noodzakelijk. Tupperware bewijst het tegendeel.

Volgens jou redenering zouden alle producten in de grootwarenhuizen van dezelfde prijs evenveel moeten verkocht worden. Ongeacht of dit een tijdschrift; een pot mayonaise; shampoo; een soeplepel of wat dan ook is.

Als iedere belg voor een tijdschrift of pot mayonaise naar maastricht of borgerhout moet rijden zullen de verkoopscijfers drastisch lager liggen..

Tupperware gebruikt hebzucht en sociale groepsdruk om te verkopen

artisjok · 21 mei 2010, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Als iedere belg voor een tijdschrift of pot mayonaise naar maastricht of borgerhout moet rijden zullen de verkoopscijfers drastisch lager liggen..

Tupperware gebruikt hebzucht en sociale groepsdruk om te verkopen

Waarom zijn de cijfers van het cannabisgebruik in Nederland dan niet hoger.
Waarom zijn de verkoopscijfers van een tijdschrift; een pot mayonaise; shampoo; een soeplepel of wat dan ook van dezelfde prijs niet gelijk.
Waarom is er zo'n groot verschil in de cijfers tussen Portugal en de VK?

"Tussen het laagste ooit cannabisgebruik in Europa, zo’n 7% van de bevolking in Portugal, tot zo’n 30% in het VK zit een factor 4.11 Niemand weet waardoor dat komt. Niemand weet welke de determinanten van die gebruikscijfers zijn, dan wel of die te beïnvloeden zijn, en zo ja, door wat. Bij een gewoon probleem zouden dit soort vragen boven aan de lijst van onderzoeksverlangens staan, maar bij het cannabisverbod is dat niet het geval. Niemand wil weten waarom de Portugezen zo weinig en de Engelsen zo veel blowen. Niemand wil weten waarom de Nederlanders relatief weinig blowen-tussen de portugezen en engelsen in- ondanks ruim 30 jaar cannabiswinkels en ongehinderde toegang tot hasj en wiet.
Iedereen boven de 18 mag altijd wiet kopen, net zoveel als ie wil. Een situatie die volgens de Engelsen, en de Fransen, en de Zweden, tot rampen dan wel tenminste tot zeer hoge gebruikscijfers moet leiden, doet dat niet!!

Niemand wil weten waarom niet. Men wil dat niet weten omdat het voor de sacrale natuur van het cannabisverbod niet van belang is. In de cultuur van het cannabisverbod zit geen bühne voor het wetenschappelijk argument. Het politiek theater van het cannabisverbod wordt niet gemaakt voor een kritisch publiek.
Een kwestie van geloof
http://www.drugsbeleid.nl/nederlands...cohen_1207.htm

Niet dat ik de illusie heb dat je dit deze keer wel zal lezen.

born2bewild · 21 mei 2010, 21:42

drugs legaliseren: ja

subsidiering van verslaafden: uiteraard neen

420yeahbaby · 21 mei 2010, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dit zegt echter geen barst over welk van de twee drugs nu het meest gevaarlijk is.

Jawel... Want van alle drugs veroorzaakt alcohol het meeste overlast en staat ook bovenaan bij ongevallen te wijten aan drugs.
Als je het als drugs aanziet tenminste.

Nu leven we in een wereld met HEEL HEEL HEEL VEEL blowers.
En ik denk dat de gevolgen op lange termijn nu wel heel zichtbaar zijn en "te verwaarlozen" in vergelijking met alcohol.

Ik blijf dan ook voorstander om de minimum alcohol leeftijd op te trekken naar +18 jaar.
Nu ben ik opgegroeid in een grootstad waar ik toch een diversiteit aan aanbod heb gezien. En ik vind toch wel dat VOORAL cannabis haar "schade" te verwaarlozen valt in vergelijking met die van alcohol.

Mambo · 21 mei 2010, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Jawel... Want van alle drugs veroorzaakt alcohol het meeste overlast en staat ook bovenaan bij ongevallen te wijten aan drugs.
Als je het als drugs aanziet tenminste.

Nu leven we in een wereld met HEEL HEEL HEEL VEEL blowers.
En ik denk dat de gevolgen op lange termijn nu wel heel zichtbaar zijn en "te verwaarlozen" in vergelijking met alcohol.

Ik blijf dan ook voorstander om de minimum alcohol leeftijd op te trekken naar +18 jaar.
Nu ben ik opgegroeid in een grootstad waar ik toch een diversiteit aan aanbod heb gezien. En ik vind toch wel dat VOORAL cannabis haar "schade" te verwaarlozen valt in vergelijking met die van alcohol.

Als drugs niet langer strafbaar is zal het lijstje met de meeste dodelijke slachtoffers en ongevallen niet langer alcohol zijn maar drugs.
Enfin t" is te zeggen dat de prijs ook een rol speelt in dat verhaal hier.

Heftruck · 21 mei 2010, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Interessant.
Leg uit.

Biologische (genetisch-ingegeven) en sociale factoren, natuurlijk.

Heftruck · 21 mei 2010, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als drugs niet langer strafbaar is zal het lijstje met de meeste dodelijke slachtoffers en ongevallen niet langer alcohol zijn maar drugs.
Enfin t" is te zeggen dat de prijs ook een rol speelt in dat verhaal hier.

Uw gezond verstand is u dat komen vertellen zeker?

420yeahbaby · 21 mei 2010, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als drugs niet langer strafbaar is zal het lijstje met de meeste dodelijke slachtoffers en ongevallen niet langer alcohol zijn maar drugs.
Enfin t" is te zeggen dat de prijs ook een rol speelt in dat verhaal hier.

Ik steek mijn hand er voor in het vuur dat dat bij soft drugs te verwaarlozen valt in vergelijking met alcohol.
Legaal of illegaal, mensen gebruiken beide.

Nu hoor je mij niet roepen dat er aanbod etc moet komen. Want zoals bij alcohol zal aanbod misschien wel tot meer (onnodig) gebruik leiden. Wel kunnen er wel eens EINDELIJK anno 2010 iet of wat ruimer op gaan kijken he.

Ne blower blowt, zo simpel is dat. Moeten die mensen het toch niet moeilijk maken he? Maar ik ben dan ook weer van mening, nu ook weer niet te gemakkelijk.

420yeahbaby · 21 mei 2010, 22:49

When I find myself in times of trouble, mother marry comes to me
Speaking words of wisdom, let it be
And in my hour of darkness, she is standing right in front of me
speaking words of wisdom, let it be
http://www.youtube.com/watch?v=aocK0TMiZKk

artisjok · 22 mei 2010, 06:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als drugs niet langer strafbaar is zal het lijstje met de meeste dodelijke slachtoffers en ongevallen niet langer alcohol zijn maar drugs.
Enfin t" is te zeggen dat de prijs ook een rol speelt in dat verhaal hier.

http://forum.politics.be/showthread....65#post4763965

artisjok · 22 mei 2010, 06:14

"Opheffen verbod soft- en harddrugs bespaart miljarden
Het verbod op drugs kost miljarden: het leidt tot misdaad en is slecht voor de volksgezondheid. Hef het op.
....
Deze – ook letterlijk – ongehoorde feiten zijn de grote afwezige in het drugsdebat. En, even verbijsterend, in het debat over veiligheid. Iedereen die zich zorgen maakt over veiligheid zou zich moeten afvragen of er geen alternatief is voor het drugsverbod. Het verbazingwekkende is echter dat juist crimefighters verbeten vasthouden aan het verbod. Beseffen zij niet dat ze zich tot steunpilaren van de drugsmaffia maken?"
http://www.nrc.nl/opinie/article2546259.ece

Iemand die deze argumenten in overweging wil nemen?
Of blijven we er liever blind voor?

Mambo · 22 mei 2010, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Ik steek mijn hand er voor in het vuur dat dat bij soft drugs te verwaarlozen valt in vergelijking met alcohol.
Legaal of illegaal, mensen gebruiken beide.

Nu hoor je mij niet roepen dat er aanbod etc moet komen. Want zoals bij alcohol zal aanbod misschien wel tot meer (onnodig) gebruik leiden. Wel kunnen er wel eens EINDELIJK anno 2010 iet of wat ruimer op gaan kijken he.

Ne blower blowt, zo simpel is dat. Moeten die mensen het toch niet moeilijk maken he? Maar ik ben dan ook weer van mening, nu ook weer niet te gemakkelijk.

Als drugs uit de verbodswetgeving gehaald worden is het te denken dat de eerste de beste reclame zal beginnen maken om drugs bij hem te komen kopen hé.
Voor je het weet zit er bij aankoop van een flair magazine een zakje weed als demo bij...u aangeboden door een natuur-boetiek of zo.

Savatage · 22 mei 2010, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je vergeet een beetje "dertien keer meer alcoholisten" in "ons land kent dertien keer meer alcoholisten, vijftien keer meer alcoholdoden"

Ja inderdaad, maar de kans dat je aan drugs verslaafd geraakt als drugsgebruiker is veel groter dan de kans dat je aan alcohol verslaafd geraakt als alcoholgebruiker (bekijk je eigen cijfers maar).

Savatage · 22 mei 2010, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom zijn de cijfers van het cannabisgebruik in Nederland dan niet hoger.
Waarom zijn de verkoopscijfers van een tijdschrift; een pot mayonaise; shampoo; een soeplepel of wat dan ook van dezelfde prijs niet gelijk.
Waarom is er zo'n groot verschil in de cijfers tussen Portugal en de VK?

"Tussen het laagste ooit cannabisgebruik in Europa, zo’n 7% van de bevolking in Portugal, tot zo’n 30% in het VK zit een factor 4.11 Niemand weet waardoor dat komt. Niemand weet welke de determinanten van die gebruikscijfers zijn, dan wel of die te beïnvloeden zijn, en zo ja, door wat. Bij een gewoon probleem zouden dit soort vragen boven aan de lijst van onderzoeksverlangens staan, maar bij het cannabisverbod is dat niet het geval. Niemand wil weten waarom de Portugezen zo weinig en de Engelsen zo veel blowen. Niemand wil weten waarom de Nederlanders relatief weinig blowen-tussen de portugezen en engelsen in- ondanks ruim 30 jaar cannabiswinkels en ongehinderde toegang tot hasj en wiet.
Iedereen boven de 18 mag altijd wiet kopen, net zoveel als ie wil. Een situatie die volgens de Engelsen, en de Fransen, en de Zweden, tot rampen dan wel tenminste tot zeer hoge gebruikscijfers moet leiden, doet dat niet!!

En op hoeveel mensen hebben ze dat dan gemeten? En over welke periode hebben ze dat gedaan? Is dit op een statistisch correcte wijze getest of ze in het wilde weg wat enquetes gaan afnemen?

420yeahbaby · 22 mei 2010, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als drugs uit de verbodswetgeving gehaald worden is het te denken dat de eerste de beste reclame zal beginnen maken om drugs bij hem te komen kopen hé.
Voor je het weet zit er bij aankoop van een flair magazine een zakje weed als demo bij...u aangeboden door een natuur-boetiek of zo.

Voor siggies mag reclame toch ook niet?
En nogmaals Mambo, ik ben geen voorstander voor de verkoop van drugs.
Wel vind ik dat we er best wat ruimer op mogen kijken.

Heftruck · 22 mei 2010, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Voor je het weet zit er bij aankoop van een flair magazine een zakje weed als demo bij...u aangeboden door een natuur-boetiek of zo.

Goed idee. Dan zijn we binnenkort misschien verlost van de zombielegers der droogstoppels en huisvrouwen.

RodeLantaarn · 22 mei 2010, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Goed idee. Dan zijn we binnenkort misschien verlost van de zombielegers der droogstoppels en huisvrouwen.

Hoe rapper, hoe liever!

Mambo · 22 mei 2010, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Voor siggies mag reclame toch ook niet?
En nogmaals Mambo, ik ben geen voorstander voor de verkoop van drugs.
Wel vind ik dat we er best wat ruimer op mogen kijken.

Ik ben geen tegenstander van wat soft drugs, bijlange niet ...ieder zijn ding.
Maar ik vind dat het toch maar beter zo ver mogelijk uit de handen blijft van al wie maar eens wil meedoen met al de anderen.

Ik ken nu toch al redelijk veel mensen die daar mee bezig geweest zijn in hun leven en telkens hetzelfde gehoord ...het kan geen kwaad en tralala....maar ondertussen ken ik er wel geen enkele van die niet ofwel inmiddels dood is, ofwel in de bak zit, ofwel in de bak gezeten heeft...en dat allemaal door die drugs. Allen zijn er berooid uitgekomen en sommigen zien er uit alsof ze toch al een paar jaar kunstmatig in leven gehouden worden.
Maar idd ...ze blijven bij hun standpunt dat het geen kwaad kan.
Tja...tegen een alcoholicus moet je ook niet teveel memmen hé?

21 mei 2010, 22:49	#131
420yeahbaby Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2009 Locatie: The Moon Berichten: 9.136	When I find myself in times of trouble, mother marry comes to me Speaking words of wisdom, let it be And in my hour of darkness, she is standing right in front of me speaking words of wisdom, let it be http://www.youtube.com/watch?v=aocK0TMiZKk __________________ Onder invloed van de duivel.

21 mei 2010, 21:42	#125
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	drugs legaliseren: ja subsidiering van verslaafden: uiteraard neen

22 mei 2010, 06:14	#133
artisjok Banneling Geregistreerd: 9 februari 2008 Berichten: 32.057	"Opheffen verbod soft- en harddrugs bespaart miljarden Het verbod op drugs kost miljarden: het leidt tot misdaad en is slecht voor de volksgezondheid. Hef het op. .... Deze – ook letterlijk – ongehoorde feiten zijn de grote afwezige in het drugsdebat. En, even verbijsterend, in het debat over veiligheid. Iedereen die zich zorgen maakt over veiligheid zou zich moeten afvragen of er geen alternatief is voor het drugsverbod. Het verbazingwekkende is echter dat juist crimefighters verbeten vasthouden aan het verbod. Beseffen zij niet dat ze zich tot steunpilaren van de drugsmaffia maken?" http://www.nrc.nl/opinie/article2546259.ece Iemand die deze argumenten in overweging wil nemen? Of blijven we er liever blind voor?