Communisten winnen deelstaatverkiezing in Oost-Duitsland

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Mijn mening over de DDR komt niet van de media. Wat jij daarover vertelt is een grove leugen. En je bent niet aan je proefstuk toe.
Voor de rest:#9

Ik ben meer geïnteresseerd in de mening van de inwoners van de DDR dan in uw mening, wat betreft de DDR. Iets zegt mij dat mensen die in dat land woonden er meer van weten dan U.
U herhaalt gewoon de bestaande cliché's die in onze media verspreid worden. Als U het niet uit de media hebt, vanwaar dan wel, hoeveel jaar hebt U in de DDR gewoond?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Nog meer DDR nostalgie.

Niets mis met die auto's, ze doen hun job,ze rijden.
Als 30 % van de Oost-Duitsers op de communisten stemt, moet het zijn dat ze het niet zo erg vonden om met zulke auto's te rijden.
Wat zij missen is de zekerheid van vroeger, het alternatieve model voor het kapitalisme.

[tomm]

If the Berlin Wall had never fallen in 1989, today the German Chancellor might be on a road trip through the US and listening to Bruce Springsteen, she told a magazine. But she wouldn't have taken an American car.

After reiterating that she would also have liked to have explored Germany, the 65-year-old German chancellor who grew up in East Germany said that she would have been retired by now and thus permitted to leave what was known as the German Democratic Republic (GDR).

"In the GDR, women retired at age 60, so I could have picked up my passport five years ago and traveled to America. Retirees had the freedom to travel in the GDR — anyone who was no longer needed as a socialist worker was allowed to leave," she told Der Spiegel.

When asked if she would have taken an American car, she demurred. "No — I'm a friend of smaller cars. But what could have been better than a Trabant?"

"I know that for many East Germans, life became free but not simpler after the peaceful revolution," she said. "But you have to be clear: even if you're not happy with public transport, medical care, the state, or your own life, that doesn't give a right to hatred and contempt."

She also emphasized there was a need for better "inner-German dialogue" between former East Germany and the west.

[tomm]

https://www.spiegel.de/international...-a-634122.html

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.spiegel.de/international...-a-634122.html

Die mentaliteit van communistische leeggangers is moeilijk bij sommigen er in één generatie uit te halen. Het zijn geen Chinezen.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niets mis met die auto's, ze doen hun job,ze rijden.
Als 30 % van de Oost-Duitsers op de communisten stemt, moet het zijn dat ze het niet zo erg vonden om met zulke auto's te rijden.
Wat zij missen is de zekerheid van vroeger, het alternatieve model voor het kapitalisme.

Ze doen hun job Tijdens de eenmaking werd het te gevaarlijk geacht om Trabi's nog te laten rondrijden op de Duitse autostrades. Als de vrije markteconomie blijkbaar wel goed werkte voor de West-Duitsers, waarom dan niet voor die van het Oosten?

Vele Oost-Duitsers riskeerden destijds hun leven om te ontnappen wat zij aanzagen als een grauw bestaan. Nu willen terugkeren naar zulk een maatschappij is een losermentaliteit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Met meer dan 30 % van de stemmen heeft de voormalige eenheidspartij van de DDR in Thuringen de verkiezingen gewonnen. Tweede werd het radicaal rechtse Alternatieve fur Deutschland met 23%.
Exact 30 jaar na de val van de muur is de nostalgie naar de DDR nog steeds erg groot.

Dat is het mooiste bewijs dat onze media liegt als ze beweren dat het leven onder het communisme een hel was.

U gebruikt het veelzeggende woord "nostalgie". Het wijst op een verbloemd beeld uit de werkelijkheid.

En ja, de DDR was een hel. Een van staatswege georganiseerd systeem waarbij mensen elkaar verklikten, waardoor iedereen schrik had van elkaar. Een woord van kritiek kon je een dossier bij de Stasi opleveren met alle gevolgen van dien.

Economisch bleek de DDR ook niet blijvend leefbaar te zijn. Of anders gezegd: de mensen leefden aanvankelijk in een sprookjeswereld. En natuurlijk blijft dat positieve dan wel ergens. Een beetje zoals bij mijnwerkers die nu bijna lyrisch doen over hun werk als kompel, maar indertijd vloekten en briesten wanneer ze nog maar eens afdaalden in de zwarte hel. Dit is - inderdaad - niets anders dan "nostalgie", een verbloemd en opgepoetst verleden dat er in het echt nooit is geweest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niets mis met die auto's, ze doen hun job,ze rijden.
Als 30 % van de Oost-Duitsers op de communisten stemt, moet het zijn dat ze het niet zo erg vonden om met zulke auto's te rijden.
Wat zij missen is de zekerheid van vroeger, het alternatieve model voor het kapitalisme.

Wie van de huidige Oost-Duitser rijdt er nog dagelijks met een DDR-auto? En waarom ruilden de DDR-burgers na de val hun Trabant om voor een VW? Waarom eigenlijk, als die mensen dat volgens u toch zo'n schitterende voertuigen vonden...?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ze doen hun job Tijdens de eenmaking werd het te gevaarlijk geacht om Trabi's nog te laten rondrijden op de Duitse autostrades. Als de vrije markteconomie blijkbaar wel goed werkte voor de West-Duitsers, waarom dan niet voor die van het Oosten?

Vele Oost-Duitsers riskeerden destijds hun leven om te ontnappen wat zij aanzagen als een grauw bestaan. Nu willen terugkeren naar zulk een maatschappij is een losermentaliteit.

Natuurlijk willen ze daar niet naar terug. Niemand wil de terugkeer van de Stasi. Niemand wil gesloten grenzen. Niemand wil meer de flutsproducten van de DDR. Niemand wil die grauwe woonblokken.

Wel missen die mensen een staat die alles voor hen regelde. Slechts dat aspect. En dat is natuurlijk pure nostalgie: de overheid regelde wel alles, maar was ook dwingend en zelfs ronduit brutaal. Of hoe het verleden verbloemd verder leeft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie van de huidige Oost-Duitser rijdt er nog dagelijks met een DDR-auto? En waarom ruilden de DDR-burgers na de val hun Trabant om voor een VW? Waarom eigenlijk, als die mensen dat volgens u toch zo'n schitterende voertuigen vonden...?

Ik denk dat velen hun VW terug zouden willen inruilen voor een trabant, als ze daarmee ook de werkzekerheid, gratis basisdiensten, zeer betaalbare huisvesting, etc. terug zouden krijgen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Die mentaliteit van communistische leeggangers is moeilijk bij sommigen er in één generatie uit te halen. Het zijn geen Chinezen.

Ja mensen die anderen niet genadeloos uitbuiten zijn leeggangers, ik begrijp het.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ze doen hun job Tijdens de eenmaking werd het te gevaarlijk geacht om Trabi's nog te laten rondrijden op de Duitse autostrades. Als de vrije markteconomie blijkbaar wel goed werkte voor de West-Duitsers, waarom dan niet voor die van het Oosten?

Vele Oost-Duitsers riskeerden destijds hun leven om te ontnappen wat zij aanzagen als een grauw bestaan. Nu willen terugkeren naar zulk een maatschappij is een losermentaliteit.

Dit is een lange discussie, met veel pro's en contra's.

Ik zeg niet dat de DDR het paradijs was of ideaal, maar als 30 jaar na de val van de muur nog 30% stemt voor de voormalige eenheidspartij, moet je toch toegeven dat er ook positieve zaken geweest moeten zijn. En dus geen hel, zoals onze media dat wijsmaken.
Als je de resultaten van de communisten analyseert, zie je direct dat ze veel meer succes hebben in Oost-Duitsland, de regio waar ze 40 jaar aan de macht waren. Dus mensen die het communisme aan de lijve ondervonden hebben, stemmen veel meer op de communisten dan mensen die het communisme enkel kennen van horen zeggen.

Hoeveel riskeerden er hun leven om illegaal de grens over te steken? In al die jaren enkelen, meestal halve gekken of met zware mentale problemen, die in het Westen natuurlijk een heldenstatus kregen. Zoals reeds gezegd, mits de nodige documenten konden DDR burgers gewoon naar het Westen reizen, en zoals reeds gezegd (en door Merkel bevestigd) konden gepensioneerden zonder problemen de grens over.
Merkel, hoewel geen communiste, zul je zelden extreem negatief horen uithalen naar het land waarin ze geboren werd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zeg niet dat de DDR het paradijs was of ideaal, maar als 30 jaar na de val van de muur nog 30% stemt voor de voormalige eenheidspartij, moet je toch toegeven dat er ook positieve zaken geweest moeten zijn. En dus geen hel, zoals onze media dat wijsmaken.

Toch wel, heel de maatschappij was doordrongen met verklikkers. Stasi. De schrik van iedere DDR-burger. Daarom ook richtte de volkswoede zich na de val op de hoofdkantoren van die staatsdienst. Gehaat tot en met.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je de resultaten van de communisten analyseert, zie je direct dat ze veel meer succes hebben in Oost-Duitsland, de regio waar ze 40 jaar aan de macht waren. Dus mensen die het communisme aan de lijve ondervonden hebben, stemmen veel meer op de communisten dan mensen die het communisme enkel kennen van horen zeggen.

Ze stemmen niet op die Linke omdat ze het communisme terug willen. Of dacht u dat misschien?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gebruikt het veelzeggende woord "nostalgie". Het wijst op een verbloemd beeld uit de werkelijkheid.

En ja, de DDR was een hel. Een van staatswege georganiseerd systeem waarbij mensen elkaar verklikten, waardoor iedereen schrik had van elkaar. Een woord van kritiek kon je een dossier bij de Stasi opleveren met alle gevolgen van dien.

Economisch bleek de DDR ook niet blijvend leefbaar te zijn. Of anders gezegd: de mensen leefden aanvankelijk in een sprookjeswereld. En natuurlijk blijft dat positieve dan wel ergens. Een beetje zoals bij mijnwerkers die nu bijna lyrisch doen over hun werk als kompel, maar indertijd vloekten en briesten wanneer ze nog maar eens afdaalden in de zwarte hel. Dit is - inderdaad - niets anders dan "nostalgie", een verbloemd en opgepoetst verleden dat er in het echt nooit is geweest.

Een derde van de Oost-Duitsers in Thuringen stemt op de voormalige communistische eenheidspartij, en nog eens 25% op een overduidelijke protestpartij, waarbij ze duidelijk aangeven de huidige situatie niet ok te vinden. Ze wonen nu in een van de meest welvarende landen ter wereld. Dus zij vinden niet dat het toen een hel was. Zij hebben de DDR aan de lijve meegemaakt, U niet.
Nogmaals, U en vele anderen hier, denken het beter te weten dan de mensen die effectief in de DDR woonden.

Daarmee, nogmaals, zeg ik niet dat de DDR moet terugkeren in dezelfde vorm. Maar de zaken waar zoveel Oost-Duitsers en Oost-Europeanen naar terug smachten, zoals gratis basisdiensten, werkzekerheid, etc. worden enorm gemist. Misschien eens tijd dat, net als Sanders en Corbyn in de Angelsaksische wereld, men bewust wordt dat het ongelimiteerde neoliberalisme voor de meerderheid van de bevolking geen vooruitgang is.

U onderschat mensen (selectief). Die mensen weten heus nog wel hoe het toen was, en kunnen vergelijken. Ik denk niet dat er ook maar een Jood op deze wereld heimwee heeft naar de concentratiekampen, en de heimwee naar het Tritte Reich is ook zeer beperkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hoeveel riskeerden er hun leven om illegaal de grens over te steken? In al die jaren enkelen, meestal halve gekken of met zware mentale problemen, die in het Westen natuurlijk een heldenstatus kregen. Zoals reeds gezegd, mits de nodige documenten konden DDR burgers gewoon naar het Westen reizen, en zoals reeds gezegd (en door Merkel bevestigd) konden gepensioneerden zonder problemen de grens over.
Merkel, hoewel geen communiste, zul je zelden extreem negatief horen uithalen naar het land waarin ze geboren werd.

Enkelen...

Volledig in tegenspraak met de statistische gegevens:

https://de.wikipedia.org/wiki/Flucht...ne_und_der_DDR

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel, heel de maatschappij was doordrongen met verklikkers. Stasi. De schrik van iedere DDR-burger. Daarom ook richtte de volkswoede zich na de val op de hoofdkantoren van die staatsdienst. Gehaat tot en met.

De meeste Oost-Duitsers, net als de meeste Russen, etc. hebben geen negatieve ervaring met de veiligheidsdiensten, dat gaat over een zeer klein percentage van de bevolking.
Ja, een groot deel van de bevolking werd aangemaand rapporten in te dienen over zaken die volgens hen niet kunnen, slechts zeer zelden ging het hierbij over politieke zaken, dat is een van de grote misvattingen die bewust door onze media in stand gehouden worden. Meestal ging het over zaken als verwaarlozing, pedofilie, drugshandel, misdaad.
De DDR was een van de veiligste landen ter wereld, veel veiliger dan het huidige Duitsland. Hoewel dat ook nog goed meevalt, in Rusland was het andere koek. Van de ene op de andere dag weden de Russen wakker in een door de maffia geregeerd land, en op enkele jaren tijd werden ze derde wereld. De communisten wonnen de verkiezingen in 1996 die op grote schaal vervalst werden (met medeweten van het Westen). Putin nam zowat het grootste deel van het communistische programma over om het Yeltsin regime te redden, de rest is geschiedenis.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ze stemmen niet op die Linke omdat ze het communisme terug willen. Of dacht u dat misschien?

Waarom zouden ze op die Linke stemmen? En hoe komt het dat de communisten in Oost-Duitsland tot 10 keer meer stemmen halen dan in het Westen als het niets met het verleden te zien zou hebben?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Enkelen...

Volledig in tegenspraak met de statistische gegevens:

https://de.wikipedia.org/wiki/Flucht...ne_und_der_DDR

Tja, over tientallen jaren enkele duizenden. Dat is het cijfer dat elke dag aanmeert in Sicilië of Griekenland.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tja, over tientallen jaren enkele duizenden. Dat is het cijfer dat elke dag aanmeert in Sicilië of Griekenland.

Tja, die grensovergang was dan ook ietsje strenger bewaakt he. Toen waren er geen NGO's die vluchtelingen over de muur gingen helpen.

Ik ben in Oost-Duitsland geweest zowel voor als na de val vd muur. Voor de val vd muur viel het mij op dat er een gelatenheid heerste. Alles verliep er traag en monotoon en gezagsdragers en zelfs domme winkelbedienden hanteerden meestal een bitsige toon en blaften klanten en burgers af.

Na de val vd muur observeerde ik eerder een gestresseerde, jachtige maatschappij met veel verkeersagressie en opgefokte mensen die niet veel nodig hadden om uit hun vel te springen. Ja, dat moet echt wel kiezen zijn tss pest en cholera. Met dit verschil dat Oost-Duitsers zich nu vrijelijk kunnen vestigen in de EU.