Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 juli 2008, 17:01   #2421
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.605
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Plantival Bekijk bericht
Ik raak er moeilijk binnen. met gewoon in winkels te stelen wordt je niet opgesloten. Jammer.
Probeer eens met een taart in Di Rupo zijn gezicht of zo.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2008, 17:06   #2422
L. J. Brutus
Minister-President
 
L. J. Brutus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Technocratische wereldrepubliek
Berichten: 4.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Plantival Bekijk bericht
Als het dan toch zo vreselijk zou zijn in de gevangenis, hoe komt het dan dat ze overbevolkt zitten? en vertel mij dan ook eens hoe het komt dat een veroordelde crimineel telkens opnieuw criminele feiten pleegt, nadat hij jaren in de gevangenis heeft gezeten?
Goed, ik denk niet dat er hier nog iemand u au serieux gaat nemen.
__________________
* Under a scientific dictatorship, education will really work with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown. --Aldous Huxley
L. J. Brutus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2008, 21:08   #2423
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Plantival Bekijk bericht
Ik raak er moeilijk binnen. met gewoon in winkels te stelen wordt je niet opgesloten. Jammer.

Geraak je niet binnen jong?
Ocharme toch.

Het leven kan zuur zijn.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2008, 11:57   #2424
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Bedrijven zien veel liever jongeren komen. Die kan men nog vormen en opleiden. Die zijn niet ziek om de haverklap.

En langdurig werklozen hebben ook de "te laat en niet aan afspraken kunnen houden" ziekte. Erg irritant.
Bedrijven zien graag ervaring komen.
Uiteraard hangt daar een prijskaartje aan. Maar ervaring betaald zich beter terug dan een jongere of een oudere die nog moet opgeleid worden. Wat dan nog af te wachten valt of ze het verder zullen doen na hun opleiding.
Opleiden zien we dus niet zo graag. Vanzelfsprekend verliest men daar veel geld en tijd aan.

En jammer genoeg ziet men eveneens graag de rsz korting op de werkloze tegemoet.
In feite zoeken wij een ervaren persoon met de korting er bovenop.

Vreemd genoeg is dat een overheidsmaatregel om langdurige werklozen weer in te schakelen en tegelijk schakelt men de aanwerving daar voor een zeer groot stuk ook weer mee uit.

Hoe dan ook, wie nog denkt dat jongeren zich zullen blijven aanbieden in technische jobs, al dan niet gespecialiseerd is toch mis. Jongeren jongleren veel te veel tussen schoolse opleidingen en voelen zich nul komma nul aangetrokken tot enige handenarbeid. Ze zijn nauwelijks nog opgeleid tegenwoordig en missen het arbeidsritme die ze al veel vroeger hadden moeten aanleren.
Op uitzonderingen na natuurlijk.

Scholen hebben op dat gebied ook alleen maar op hun eigen profijt gedacht.
Net als de overheid die ook alleen maar aanwerft wanneer de rsz korting van kracht wordt meestal.

Uiteraard is dat in hogere functie's van minder tel.

Echter maak geen toekomstplannen meer want de economie gaat kompleet ten onder gaan binnenkort.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2008, 20:49   #2425
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Bedrijven zien graag ervaring komen.
Uiteraard hangt daar een prijskaartje aan. Maar ervaring betaald zich beter terug dan een jongere of een oudere die nog moet opgeleid worden. Wat dan nog af te wachten valt of ze het verder zullen doen na hun opleiding.
Opleiden zien we dus niet zo graag. Vanzelfsprekend verliest men daar veel geld en tijd aan.

En jammer genoeg ziet men eveneens graag de rsz korting op de werkloze tegemoet.
In feite zoeken wij een ervaren persoon met de korting er bovenop.

Vreemd genoeg is dat een overheidsmaatregel om langdurige werklozen weer in te schakelen en tegelijk schakelt men de aanwerving daar voor een zeer groot stuk ook weer mee uit.

Hoe dan ook, wie nog denkt dat jongeren zich zullen blijven aanbieden in technische jobs, al dan niet gespecialiseerd is toch mis. Jongeren jongleren veel te veel tussen schoolse opleidingen en voelen zich nul komma nul aangetrokken tot enige handenarbeid. Ze zijn nauwelijks nog opgeleid tegenwoordig en missen het arbeidsritme die ze al veel vroeger hadden moeten aanleren.
Op uitzonderingen na natuurlijk.

Scholen hebben op dat gebied ook alleen maar op hun eigen profijt gedacht.
Net als de overheid die ook alleen maar aanwerft wanneer de rsz korting van kracht wordt meestal.

Uiteraard is dat in hogere functie's van minder tel.

Echter maak geen toekomstplannen meer want de economie gaat kompleet ten onder gaan binnenkort.
Mja ik spreek ook over opgeleide jongeren. Bestaan laaggeschoolde jongeren eigenlijk nog ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2008, 21:32   #2426
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.605
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Mja ik spreek ook over opgeleide jongeren. Bestaan laaggeschoolde jongeren eigenlijk nog ?
Wat dacht ge ?
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2008, 21:34   #2427
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Wat dacht ge ?
Leerplicht tot 18 ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2008, 21:43   #2428
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Leerplicht tot 18 ?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2008, 00:42   #2429
DarkSoul
Partijlid
 
DarkSoul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juli 2008
Locatie: Herzele
Berichten: 230
Standaard

jaja leerplicht...

Als het schoolsysteem nu eens niet ontwikkeld zou zijn door een totalitaire staat, die op rand van ondergang in oorlog, de kinderen in een door de staat beheerd systeem onderbracht, om ze, cru gezegd, klaar te stomen om als kanonnenvlees hun leven vol trots te gaan beindigen op het slagveld voor meerdere eer en glorie van hun monarch...

En moest ons puntensysteem nu eens niet uitgevonden zijn door de luiste leraar uit de geschiedenis, die doordat hij betaald werd per leerling, veel leerlingen wou voor weinig werk, het oude systeem van een leermeester, die mee schuld trefte bij het niet slagen van een leerling, daar dat betekende dat hij de leerling niet goed gemotiveerd en onderricht had, verving voor een systeem van gestandariseerde vragen en een puntentelsysteem, die de verantwoordelijkheid bij de leerling legde en hem toeliet om klassen van 40+ leerlingen te hebben...

Dan zouden er veel minder ongeschoolden zijn met een verplicht schoolsysteem tot 18 jaar...

Dit door een ongeschoolde, wat in ons systeem niet veel zegt over je IQ

moest je het willen opzoeken, het land was een tegenstander van napoleon, met witte soldatenplunje, en die leraar, dat was een amerikaan...
DarkSoul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2008, 09:44   #2430
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.605
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Leerplicht tot 18 ?
Ge moest eens wete hoeveel er voor hun 18 jaar afhaken. In het Antwerpse en het Brusselse heeft men honderden jongelingen van minder den 18 jaar, die men in geen enkele school terugvind. Komt daarbij dan het aantal dat wel tot 18 jaar naar school gaat, maar daar om diverse redenen niet veel van meedraagt.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2008, 09:50   #2431
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DarkSoul Bekijk bericht
jaja leerplicht...

Als het schoolsysteem nu eens niet ontwikkeld zou zijn door een totalitaire staat, die op rand van ondergang in oorlog, de kinderen in een door de staat beheerd systeem onderbracht, om ze, cru gezegd, klaar te stomen om als kanonnenvlees hun leven vol trots te gaan beindigen op het slagveld voor meerdere eer en glorie van hun monarch...

En moest ons puntensysteem nu eens niet uitgevonden zijn door de luiste leraar uit de geschiedenis, die doordat hij betaald werd per leerling, veel leerlingen wou voor weinig werk, het oude systeem van een leermeester, die mee schuld trefte bij het niet slagen van een leerling, daar dat betekende dat hij de leerling niet goed gemotiveerd en onderricht had, verving voor een systeem van gestandariseerde vragen en een puntentelsysteem, die de verantwoordelijkheid bij de leerling legde en hem toeliet om klassen van 40+ leerlingen te hebben...

Dan zouden er veel minder ongeschoolden zijn met een verplicht schoolsysteem tot 18 jaar...

Dit door een ongeschoolde, wat in ons systeem niet veel zegt over je IQ

moest je het willen opzoeken, het land was een tegenstander van napoleon, met witte soldatenplunje, en die leraar, dat was een amerikaan...
Er is leerplicht maar geen schoolplicht zoals de meeste hier laten uitschijnen
__________________
In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2008, 10:13   #2432
DarkSoul
Partijlid
 
DarkSoul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juli 2008
Locatie: Herzele
Berichten: 230
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Er is leerplicht maar geen schoolplicht zoals de meeste hier laten uitschijnen
en de andere gewone systemen werken wel zeker???

leercontract: de meesten worden uitgebuit door hun werkgever, die ze slechts een habbekrats betaalt, voor vele en lange uren... De enige schooldag, is meestal hun rustdag...

Deeltijds, als ze al werk vinden, daar de baas hen wel een volledig loon moet uitbetalen... dan zijn de lessen meer een speelplaats... leren doe je er niets...

het eniga écht werkend alternatief is Freinetonderwijs, maar ja, dat kost meer héje écht bezighouden met de leerlingen impliceert da
DarkSoul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2008, 10:15   #2433
DarkSoul
Partijlid
 
DarkSoul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juli 2008
Locatie: Herzele
Berichten: 230
Standaard

het eniga écht werkend alternatief is Freinetonderwijs, maar ja, dat kost meer hé. je écht bezighouden met de leerlingen impliceert dat je kleinere klassen moet hebben (duurder) en je écht moet inzetten ipv daar vooraan de klas wat moet opkriebelen...

sorry voor de onderbreking... m'n dochter heeft ook een keer op een knopje gedrukt :d
DarkSoul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2008, 11:01   #2434
Cynicus
Banneling
 
 
Cynicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DarkSoul Bekijk bericht
het eniga écht werkend alternatief is Freinetonderwijs, maar ja, dat kost meer hé. je écht bezighouden met de leerlingen impliceert dat je kleinere klassen moet hebben (duurder) en je écht moet inzetten ipv daar vooraan de klas wat moet opkriebelen...

sorry voor de onderbreking... m'n dochter heeft ook een keer op een knopje gedrukt :d
Een nog beter en goedkoper alternatief zou er in bestaan dergelijke minderjarige jongeren te verplichten om voltijds gemeenschapsdiensten te verrichten, op straffe van verlies van het recht op hun kinderbijslag.
Cynicus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2008, 11:21   #2435
DarkSoul
Partijlid
 
DarkSoul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juli 2008
Locatie: Herzele
Berichten: 230
Standaard

Denk je nu écht dat het onwil is van de meeste dropouts???

de meeste redenen zijn:

-Sociale (geen geld genoeg in het gezin)
-te grote druk (te hoog niveau onder druk van de ouders?)
-te weinig motivatie doordat ze te laag in niveau zitten (meestal weer door geldgebrek)
-toch geen toekomstperspectieven zien na de opleiding (meestal allochtonen, die de werkloosheid onder hun oudere vrienden zien)
-slachtoffers van het fameuze "watervalsysteem"

en natuurlijk zijn er ook diegenen die te lui zijn, maar die zijn heus niet in de meerderheid...
DarkSoul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2008, 11:31   #2436
Cynicus
Banneling
 
 
Cynicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DarkSoul Bekijk bericht
Denk je nu écht dat het onwil is van de meeste dropouts???

de meeste redenen zijn:

-Sociale (geen geld genoeg in het gezin)
-te grote druk (te hoog niveau onder druk van de ouders?)
-te weinig motivatie doordat ze te laag in niveau zitten (meestal weer door geldgebrek)
-toch geen toekomstperspectieven zien na de opleiding (meestal allochtonen, die de werkloosheid onder hun oudere vrienden zien)
-slachtoffers van het fameuze "watervalsysteem"

en natuurlijk zijn er ook diegenen die te lui zijn, maar die zijn heus niet in de meerderheid...
Wie niet studeren wil, moet later niet klagen dat hij geen deftige job kan vinden.

Wie zelfs niet tot z'n 18-de wil studeren, moet maar tot z'n 18-de verplicht worden om met de nodige ijver en vlijt gemeenschapsdiensten te verrichten in ruil voor het recht op de kinderbijslag. Op die manier zou men dan misschien toch een gezonde arbeidsattitude verwerven eens men meerderjarig is. Dat lijkt mij een beter alternatief dan minderjarige leerlingen die schoolmoe zijn te verplichten om op school hun broek te verslijten, zoals heden het geval is.
Cynicus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2008, 11:32   #2437
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DarkSoul Bekijk bericht
en de andere gewone systemen werken wel zeker???

leercontract: de meesten worden uitgebuit door hun werkgever, die ze slechts een habbekrats betaalt, voor vele en lange uren... De enige schooldag, is meestal hun rustdag...

Deeltijds, als ze al werk vinden, daar de baas hen wel een volledig loon moet uitbetalen... dan zijn de lessen meer een speelplaats... leren doe je er niets...

het eniga écht werkend alternatief is Freinetonderwijs, maar ja, dat kost meer héje écht bezighouden met de leerlingen impliceert da

Destijds waren leercontracten zeer goed. Uiteraard daar waren ook de meeste misbruiken en de leerjongen was eerder een goedkope vetvod dan een stagiar of een leerling.
Tot zover is dat waar.

Maar langs de andere kant waren bijna alle zelfstandigen die nu een eigen zaak hebben destijds begonnen als leerjongen in de leer bij een andere zelfstandige.
Veel beroepen, vakken, specificaties zeg maar of niche beroepen kan je ook niet leren op een gewone dagschool. Althans vroeger toch niet. Je was wel verplicht om naar een dergelijke alternatief uit te wijken.
Het diploma speelde dan ook minder dan de ervaring.
Maar er was veel misbruik. Nog steeds vermoed ik.
Het enige goede was dat men al vrij jong het arbeidsritme wist op de pakken en al snel leerde hoe de vork aan de steel zat.
Dingen die je op school nooit kunt oppakken.

Ik heb vroeger ook avondschool gedaan, zelfs nog zondagsschool. Diploma gewijs is dat niks. Maar je pikt er wel concrete dingen mee op zonder de ballast van allerlei bijkomende vakken die je niet nodig hebt.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2008, 11:52   #2438
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Er is leerplicht maar geen schoolplicht zoals de meeste hier laten uitschijnen

Je kunt mensen niet verplichten te leren.
Wel verplichten om tot een zekere leeftijd naar school te gaan.

Dat lijkt me dus schoolplicht.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2008, 15:38   #2439
DarkSoul
Partijlid
 
DarkSoul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juli 2008
Locatie: Herzele
Berichten: 230
Standaard

moest iik de kans gekregen hebben om te leren, ipv opgezadeld te zitten met leraars die enkel hun pensioen afwachten, lessen die ver onder mijn niveau lagen, medeleerlingen die zich drogeerden omdat ze wisten dat ze toch geen toekomst hadden, sociale werkers die geen benul hadden van mijn problemen, ook al maakte ik er hen een tekeningetje bij...

Als mijn moeder genoeg betaald werd voor haar uren uitsloven ipv een hongerloontje waarmee ze net niet rondkwam voor de meest noodzakelijke dingen, laat staan dat ze mij iets verder (duurder busabonnement) naar een betere (maar ook duurdere) school kon sturen...

het is niet altijd van niet willen, maar soms ook écht van de k�*ns niet te krijgen...

Als de staat en de gemeenschap niet ziende blind was, dan had ik, net als vele anderen die zich nu en toen in deze situatie bevinden of bevonden, een opleiding kunnen genieten, die naam waardig...
DarkSoul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2008, 15:39   #2440
DarkSoul
Partijlid
 
DarkSoul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juli 2008
Locatie: Herzele
Berichten: 230
Standaard

maar ja, (ver)oordelen is altijd gemakkelijker dan ingrijpen hé...

En als je niet handelt, moet je ook niet kijken hé, beter voor je gemoedsrust???
DarkSoul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be