Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 juni 2016, 09:59   #4921
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Uit de Tijd van vandaag:

[i]Leger krijgt nog deze legislatuur 200 miljoen euro extra

.
Gelukkig ook eens positief nieuws.
Lees zelfs 1 vliegtuig meer - "Er is afgesproken dat er 35 nieuwe gevechtsvliegtuigen worden aangekocht"

Klinkt heel wat beter dan het nieuws van onze Rekenkamer. Ziet een mogelijkheid om nog €50 miljard extra te kunnen besparen,
waarbij als het aan de Rekenkamer ligt, Defensie liefst definitief opgeruimd wordt.

Mijns inziens kan de NL officiers opleiding KMA beter aangepast worden
1 jaar militaire vorming en 3 jaar salesmanagement, import/export etc
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2016, 11:00   #4922
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Ik kan me eigenlijk absoluut niet voorstellen dat Israel en Japan zichzelf afhankelijk zouden willen maken van gelijk wie.
Beide naties hebben al voldoende bewezen dat ze bereid zijn tot-,en in staat tot-,serieuze modificaties in hun toestellen,zelfs al zijn deze toestellen de laatste paar decennia inderdaad gebaseerd op Amerikaanse ontwerp.De Israeli's zullen zich in ieder geval NIKS laten vertellen op het gebied van gevechtselectronica,wapens en software.En de Japanners kunnen eigenlijk alles.Het is voor hen gewoon een kwestie van kost/efficiency dat ze ook intreden in Amerikaanse projecten.De F-35-J zal ongetwijfeld serieus afwijken "onder de kap" van de andere F-35's.(en ik vermoed de Koreaanse F-35's ook...)

Voor de rest is het inderdaad een "leap of faith" dat ze generatie na generatie afhankelijker worden van -(lees,niet meer de kennis in huis hebben voor-) het zelf,van naaldje tot draadje,begrijpen van hun eigen militaire spull

Ik wil rustig aannemen dat dit voor de concurrenten van de F-35 eigenlijk ook zo is.....en waarschijnlijk reeds in hoge mate voor de F-16's...
Mogelijk een bevestiging van wat u aangaf.
Er is weinig over te vinden, maar ook de versie van de Jappen is geen vergelijkbare uitvoering van de level partner F35.
Deze hebben een zeer geavanceerde vliegtuigindustrie en zijn evenals de Israëli in staat zelfstandig naar eigen behoefte een F35 aan te passen.
Ze hebben tevens een eigen productielijn en willen hun F35's zelfstandig kunnen onderhouden.

Een Israëlische versie zou evt. ook aangekocht kunnen worden door België als de Belgische minister en de Belgische Leger kolonel bang zijn voor totale afhankelijkheid van de US

Israel Will Heavily Modify Their F35 Fighters And Could Adapt Stealth And Other F15 Silent Eagle Modification To All Of Its Older F15 Fighters
04/08/2016

Israel is working with Lockheed Martin and the F-35 Joint Program Office to maximize autonomy of its planned stealth fighter force, including its own command, control, communications and computing (C4) system, indigenous weaponry and the ability to perform heavy maintenance in country rather than at predetermined regional overhaul facilities.

Once the first F-35Is arrive here in December, state-owned Israel Aerospace Industries (IAI) will begin installing a tailor-made C4 system on top of the central avionics embedded in the joint strike fighter.

“It’s open architecture, which sits on the F-35’s central system, much like an application on your iPhone. So it doesn’t change anything in the aircraft itself, but it gives the Israel Air Force (IAF) the most advanced and adaptable processing capabilities with relative independence of the aircraft manufacturer,” said Benni Cohen, general manager of IAI’s Lahav Division.

In an interview Monday, Cohen said IAI is already producing the C4 system for installation in the first planes due here in December. “It introduces a new level of freedom for the IAF, as it paves the way for additional advanced capabilities to be embedded in the F-35I in the future,” he said.

As for weaponry, the Israel Air Force and state-owned Rafael Advanced Systems Ltd. have been working with Lockheed Martin to adapt the Israeli Spice 1000 electro-optic standoff precision strike system for internal carriage on the F-35.

Sacrificing stealth for more range and other options

Similarly, Lockheed Martin is engaged with Cyclone Ltd., a wholly owned subsidiary of Elbit Systems, on external fuel tanks to augment range beyond the 18,500 pounds of fuel carried internally by the F-35. At a later phase, Israeli defense and industry sources say they hope to develop with Lockheed Martin — and with the consent of JSF partner nations — conformal fuel tanks to significantly extend the range while in stealth mode.

http://bestthenews.com/article/israe...her-f15-silent
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2016, 02:41   #4923
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Hoewel triest, maar schoot ervan in de lach.
Volgens Hennis moet dit Polen en de Baltische staten geruststellen, die zich bedreigd voelen door Rusland

Mogelijk tientallen Nederlandse militairen naar Litouwen
http://www.volkskrant.nl/binnenland/...uwen~a4320973/

Helmen
De Kamerbrief maakt melding van vierenhalfduizend helmen die moeten gaan rouleren. 'Dat is natuurlijk een hele rare, want een helm hoort bij de persoonlijke uitrusting en elke militair hoort een helm te hebben, met goede gehoorbescherming en telecommunicatiesystemen.
De minister heeft aangegeven dat ze 22.500 helmen gaat aanschaffen. Dat betekent dat zeker 20.000 militairen géén nieuwe helm ontvangen. Die moeten het dan waarschijnlijk doen met de verouderde helm.'
http://www.bnr.nl/nieuws/politiek/10...-voor-defensie

Ongeveer 4500 helmen gaan in een Pool.
Op missie of er breekt ellende uit, eerst een helm ophalen.

Volgende stap ... één geweer voor een militair en z'n buddy?
Scheelt in de kosten ... helft munitie nodig

Mortieren versleten en moeten uiterlijk 2019 vervangen worden
Er is geen geld om alle mortieren te vervangen


Voor de verdediging van Europa geen inzet mogelijk
Maar wel op missie blijven gaan Irak, Afghanistan en deels nog Mali. Snapt iemand er iets van?

Waar zou Ursula enige tientallen Hollanders goed voor kunnen gebruiken?
Keukenpersoneel en de vuilnis ophalen ontlast de Duitsers

Opdoeken de handel en aan de Belgische militairen overlaten ipv onszelf hopeloos belachelijk te blijven maken.
Hopelijk mogen die tientallen NL militairen met de Belgen meerijden. Hennis heeft geen geld voor een treinkaartje.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2016, 15:35   #4924
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Hoewel triest, maar schoot ervan in de lach.
Volgens Hennis moet dit Polen en de Baltische staten geruststellen, die zich bedreigd voelen door Rusland

Mogelijk tientallen Nederlandse militairen naar Litouwen
http://www.volkskrant.nl/binnenland/...uwen~a4320973/

Helmen
De Kamerbrief maakt melding van vierenhalfduizend helmen die moeten gaan rouleren. 'Dat is natuurlijk een hele rare, want een helm hoort bij de persoonlijke uitrusting en elke militair hoort een helm te hebben, met goede gehoorbescherming en telecommunicatiesystemen.
De minister heeft aangegeven dat ze 22.500 helmen gaat aanschaffen. Dat betekent dat zeker 20.000 militairen géén nieuwe helm ontvangen. Die moeten het dan waarschijnlijk doen met de verouderde helm.'
http://www.bnr.nl/nieuws/politiek/10...-voor-defensie

Ongeveer 4500 helmen gaan in een Pool.
Op missie of er breekt ellende uit, eerst een helm ophalen.

Volgende stap ... één geweer voor een militair en z'n buddy?
Scheelt in de kosten ... helft munitie nodig

Mortieren versleten en moeten uiterlijk 2019 vervangen worden
Er is geen geld om alle mortieren te vervangen


Voor de verdediging van Europa geen inzet mogelijk
Maar wel op missie blijven gaan Irak, Afghanistan en deels nog Mali. Snapt iemand er iets van?

Waar zou Ursula enige tientallen Hollanders goed voor kunnen gebruiken?
Keukenpersoneel en de vuilnis ophalen ontlast de Duitsers

Opdoeken de handel en aan de Belgische militairen overlaten ipv onszelf hopeloos belachelijk te blijven maken.
Hopelijk mogen die tientallen NL militairen met de Belgen meerijden. Hennis heeft geen geld voor een treinkaartje.
Met de Belgen ?
Nederlanders maken een plan.
Belgen trekken hun plan...
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2016, 18:46   #4925
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Met de Belgen ?
Nederlanders maken een plan.
Belgen trekken hun plan...
Was slechts een vraag ... dan maar met de benenwagen naar Litouwen
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2016, 08:34   #4926
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Met de Belgen ?
Nederlanders maken een plan.
Belgen trekken hun plan...
Plantrekkers bij gebrek aan een plan?

Op het einde kan je alleen nog de haren uittrekken. Bij jezelf.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2016, 19:11   #4927
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.833
Standaard De eerste Israelische F-35 is er....

En het is momenteel nog een F-35A,zij het reeds met wat Israelische bijdrages...Het Israelische Elbit is tenslotte al decennia een "grootmacht" in de zgn "Westerse" gevechtselectronica.

Lockheed kan zichzelf,zoals in het bijgeleverde stukje,nog bewierroken.

Maar eenmaal dit toestel in israel zal zijn,houdt het voor Lockheed ongetwijfeld wel op...
.
http://www.airforce-technology.com/n...unched-4930971

Misschien mogen ze later nog vliegtuigwielventieldopjes en kotszakjes leveren.....in ieder geval zal het JSF-consortium amper nog invloed meer hebben op deze toestellen of het moet zijn dat ze het in Jeruzalem echt wel interessant vinden.

De rest zullen de Israeli's zelf wel bepalen.

Laatst gewijzigd door kelt : 23 juni 2016 om 19:18.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2016, 19:36   #4928
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Die mannen hebben hun zaakjes wel goed voor elkaar.

Ze betalen 110 M$ per stuk - grotendeels geld van de US miltary funding - en ze krijgen bovendien industriële compensaties ten belope van 163 M$ per stuk.

Een ander laten betalen en nog 150% compensaties krijgen.

Waar wachten we nog op?

Onze minister van defensie zou beter Liberman eens uitnodigen voor een verhelderend gesprek.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2016, 21:05   #4929
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Die mannen hebben hun zaakjes wel goed voor elkaar.

Ze betalen 110 M$ per stuk - grotendeels geld van de US miltary funding - en ze krijgen bovendien industriële compensaties ten belope van 163 M$ per stuk.

Een ander laten betalen en nog 150% compensaties krijgen.

Waar wachten we nog op?

Onze minister van defensie zou beter Liberman eens uitnodigen voor een verhelderend gesprek.
Zover ik tot nu toe begrijp heeft Israel inmiddels toestemming gegeven voor 50 F35A.
De overige 25 moet nog over beslist worden. De Israelische Luchtmacht heeft aangegeven een voorkeur voor 25 F35B.
Minder in prestaties, maar heeft in hun visie het voordeel, ingeval oorlog, beschadigde vliegvelden, ingezet te kunnen blijven worden.

Wanneer de Israëli aansluiten bij een block buy, beslissing 2018, valt een aankoop per toestel enkele procenten goedkoper uit.
Voor België, beslissing 2018, uiterst krap om aan deel te kunnen nemen.

Zal er in dat geval vanaf afhangen wat de BAF wil? Een level-partner versie, uitgerust als de Israelische versie, Japans, Koreaans of een eigen samenstelling.
Bij een level-partner versie heeft de BAF tevens een keuze om deze evt uit te rusten als de NL/Noorse versie (brake chute).
Dan wel een levelpartner versie met een keuze wat de BAF wel -/of niet noodzakelijk vindt. Dit heeft z'n voordelen, een land dat bijv. niet over schepen beschikt zal geen behoefte hebben aan samen kunnen werken met een (specifieke) maritieme radar.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 23 juni 2016 om 21:29.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2016, 21:11   #4930
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Die mannen hebben hun zaakjes wel goed voor elkaar.

Ze betalen 110 M$ per stuk - grotendeels geld van de US miltary funding - en ze krijgen bovendien industriële compensaties ten belope van 163 M$ per stuk.

Een ander laten betalen en nog 150% compensaties krijgen.

Waar wachten we nog op?

Onze minister van defensie zou beter Liberman eens uitnodigen voor een verhelderend gesprek.
OK maar Israël koopt er veel meer dan wij evt. zouden doen.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2016, 22:09   #4931
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Die mannen hebben hun zaakjes wel goed voor elkaar.

Ze betalen 110 M$ per stuk - grotendeels geld van de US miltary funding - en ze krijgen bovendien industriële compensaties ten belope van 163 M$ per stuk.

Een ander laten betalen en nog 150% compensaties krijgen.

Waar wachten we nog op?

Onze minister van defensie zou beter Liberman eens uitnodigen voor een verhelderend gesprek.
Idioot, dit betreft alleen nog maar het NL ijzergehalte. Het lijkt meer op een lijst samengesteld door burgers die nooit in het Leger geweest zijn,
maar graag gewild hadden, dan op officieren met verstand van zaken.

Zelfs met twee á drie miljard erbij zal het nauwelijks of niet lukken het "huidige materieel" te vervangen en operationeel te houden.
Het NL Leger is met de laatste grote bezuiniging door de bodem gegaan
In feite is het falliet. Zonder al teveel ambities kost het minstens 15 á 20 jaar ... en veel geld ... om er nog iets werkbaars van te maken.

Deltaplan voor Defensie
Gezamenlijke Officieren Verenigingen & Middelbaar en Hoger Burgerpersoneel bij Defensie (GOV|MHB)
24 mei 2016

Luchtmacht
- F35: 57
- Tankvliegtuigen: 3
- Transportvliegtuigen: 6

Drones: 8

Helicopters
- Apaches: 30 (blijkbaar 2 erbij, plus een zeer dure update naar de E versie)
- Chinooks: 20
- NH90: 20 (Plus Marine 10) > 30


Landmacht
- Gemechaniseerde Bataljons: 3
- Gemotoriseerde bataljons: 3
- Luchtmobiel: 3
- Ranger bataljon: 1
* Mariniers: 2

Leopard tank eskadrons: 6 (16 á 18 per escadron )
Verkenningsescadrons: 4

Vuursteunbatterijen
- Pantserhouwitzer: 4
- Wielvoertuigen met raketten: 6
- Compagniën zware mortieren (120 mm): 12


Marine
- Fregatten: 12 -14
- Onderzeeboten: 4

- LPD: 2
- JSS: 1
- 2e bevoorrader/tanker: 1

Mijnenbestrijdingsvaartuigen: 8

* Land Attack Capability: Tomahawk, railgun
* Volledige Ballistic Missile Defense capaciteit: SM-3

Laatst gewijzigd door Adrian M : 23 juni 2016 om 22:29.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2016, 03:09   #4932
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Die mannen hebben hun zaakjes wel goed voor elkaar.

Ze betalen 110 M$ per stuk - grotendeels geld van de US miltary funding - en ze krijgen bovendien industriële compensaties ten belope van 163 M$ per stuk.

Een ander laten betalen en nog 150% compensaties krijgen.

Waar wachten we nog op?

Onze minister van defensie zou beter Liberman eens uitnodigen voor een verhelderend gesprek.
Helemaal duidelijk is wat ik aangaf 2018 me niet. Neem echter aan dit bestelling twee jaar vooraf aan levering in 2020 zou gaan - scenario 1

Block buy F35
Kamerbrief over meerjarige bestelling F-35 toestellen
Kamerstuk: Kamerbrief | 17-06-2016

Betreft Meerjarige bevestiging F-35 toestellen
Quote: Stand van zaken Block Buy
Tijdens de vergadering van het hoogste bestuursorgaan van het F-35 programma – de JSF Executive Steering Board (JESB) – eind maart jl. is de Block Buy uitvoerig aan de orde gekomen. Het F-35 JPO treft voorbereidingen voor twee scenario’s.

Eén scenario behelst een Block Buy van drie jaar met afleveringen in 2020 tot en met 2022. De Verenigde Staten sluiten dan vanaf afleverjaar 2021 aan.

Het tweede scenario gaat uit van een Block Buy van twee jaar met afleveringen in 2021 en 2022 voor alle partners, inclusief de Verenigde Staten.

Generaal Bogdan, de CEO van het JPO, heeft de partners en overige deelnemende landen gevraagd om in juli 2016 duidelijkheid te verschaffen over deelname aan de Block Buy en het aantal af te nemen toestellen.

Vervolgens zal het JPO in overleg met de partners beoordelen of een Block Buy vanaf 2020 al aan de orde is. Zo ja, dan wordt een formele bevestiging van het aantal toestellen in september verwacht en zouden de contractonderhandelingen in 2018 kunnen worden voltooid. Op dit moment is er dus nog geen zekerheid over een Block Buy dit jaar
https://www.rijksoverheid.nl/binarie...toestellen.pdf


Mocht u interesse hebben in dit circusartikel ... PDF
Deltaplan voor Defensie
Gezamenlijke Officieren Verenigingen & Middelbaar en Hoger Burgerpersoneel bij Defensie (GOV|MHB)
24 mei 2016
https://www.kvmo.nl/images/Deltaplan...sie_GOVMHB.pdf
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2016, 08:51   #4933
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.604
Standaard Vraagje aan onze right-stuff vliegers hier:

De Britts en hun carrier-vliegtuigen hadden een deal met Frankrijk gemaakt nadat ze zich hun gebrek aan carriers om op te landen realiseerden.
Gaan ze nu een visa moeten aanvragen om op de Charles-De-Gaule te mogen gecontroleerd crashen?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2016, 08:55   #4934
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
De Britts en hun carrier-vliegtuigen hadden een deal met Frankrijk gemaakt nadat ze zich hun gebrek aan carriers om op te landen realiseerden.
Gaan ze nu een visa moeten aanvragen om op de Charles-De-Gaule te mogen gecontroleerd crashen?
De Britten moeten met hun Harriers niet crashen...

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2016, 08:58   #4935
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
De Britten moeten met hun Harriers niet crashen...

Lol. Harriers, ...zo uit de tijd van de Malvina's. Alhoewel: zelfde tijden als van de Belgische F16 aankopen.
Le tampax.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

Laatst gewijzigd door Jay-P. : 24 juni 2016 om 09:01.
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2016, 11:23   #4936
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
De Britten moeten met hun Harriers niet crashen...

De Britten hebben al een jaar of twee geen Harriet's meer in dienst.

Inderdaad is er in het vorig decennium sprake geweest van een samenwerking tussen de Franse- en de Britse marine op hetvlak van carriers.

We horen daar niks meer van en beide organisaties gaan duidelijk hun eigen weg (waarbij ik de Fransen overigens merkelijk hoger ben gaan achten)
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2016, 15:23   #4937
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.833
Standaard

http://cimsec.org/26145-2/26145



In dit artikel omtrent de opvolging van de Canadese CF-18's wordt overwogen of Canada eventueel geen "overbruggingsjager",zoals de F-18 Super Hornet,zou moeten aankopen totdat,ergens in de twintiger jaren,de situatie rond de F-35 (stukprijs,vliegkost,mogelijkheden,....) wat uitklaart.


Er wordt wel duidelijk gewezen (bijvoorbeeld nav de Australische ervaringen met hun aankoop van Super Hornets) dat zelfs het aankopen van een vrijwel "off-the-shelf" toestel als de Super Hornet,en het gebruikmaken van de grote ervaring van de USN voor pilotentraining etc,toch betekent dat je alweer minstens 5 jaar bezig bent een dergelijk toestel in te voeren.Voor een BRUGToestel let wel!

De Aussies hebben dit beslist in 2007,en hebben de ganse zaak al achter de rug.Voor hen IS de Super Hornet dus het succesvolle "brugtoestel".de Canadezen moeten nog aan alles beginnen en zijn eigenlijk nogal laat.


Wat wel steeds maar weer opkomst is het ongeloof dat de F-35 een goede interceptor/dog-fighter etc.. zou kunnen zijn.Zeker in het licht van de groeiende prestaties van Russische en Chinese gevechtstoestellen .

En eigenlijk hebben de Canadezen vooral behoefte aan een goede all-weather interceptor boven hun immense territorium.....

Neen,het zaakje is absoluut niet beklonken...

Laatst gewijzigd door kelt : 26 juni 2016 om 15:27.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2016, 17:34   #4938
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht

Wat wel steeds maar weer opkomst is het ongeloof dat de F-35 een goede interceptor/dog-fighter etc.. zou kunnen zijn.Zeker in het licht van de groeiende prestaties van Russische en Chinese gevechtstoestellen .
We hebben de hardnekkige gewoonte de vorige oorlog voor te bereiden in plaats van de volgende.

In de goede oude tijd was een dogfight - of alleszins een korte nadering - de enige manier om een tegenstander uit de lucht te halen.

Erich Hartmann heeft zo 352 toestellen neer gehaald - ongeveer 10 keer onze toekomstige luchtmacht - en is zelf een keer of 14 uit de lucht geschoten.

Ik denk niet dat zijn record nog ooit gaat verbeterd worden.

Ik geef toe, een dogfight is great fun en top of the bill.

Maar ik denk dat de techniek toch ietwat geëvolueerd is en vooral ook dat toestellen én piloten veel te duur geworden zijn om er spelletjes mee te spelen.

In september 40 na de slag om Engeland zat de zegevierende Royal Air Force totaal op zijn tandvlees en door alle reserves heen. Dogfights zijn een dure zaak en reduceren de levensverwachting van een piloot tot weken of maanden.

Vliegtuigen worden ook veel te schaars om elkaar dikwijls tegen te komen. En wanneer ze elkaar 'tegen' komen zal dat vooral op een radar- of ander scherm zijn.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2016, 20:17   #4939
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.833
Standaard

In essentie kan inderdaad gesteld worden dat dogfight een minder belangrijke mogelijkheid geworden is.

Alleen,dit lijkt NOG een mogelijkheid te zijn die zal moeten geschrapt worden van de F35.
Zoals "stealth" al mag geschrapt worden (tegen dat het ding operationeel is zien serieuze tegenstanders die even goed als al de rest,wees maar heel erg zeker daarvan)

Welke belofte zal nu nog geschrapt mogen worden?

Dit is een feitelijk nogal dure bommenwerper ,maar met hypergesofistikeerde cockpit ,aan het worden...

Waarvoor DIENT het ook alweer?




Laatst gewijzigd door kelt : 26 juni 2016 om 20:28.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2016, 22:58   #4940
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
In essentie kan inderdaad gesteld worden dat dogfight een minder belangrijke mogelijkheid geworden is.

Alleen,dit lijkt NOG een mogelijkheid te zijn die zal moeten geschrapt worden van de F35.
Zoals "stealth" al mag geschrapt worden (tegen dat het ding operationeel is zien serieuze tegenstanders die even goed als al de rest,wees maar heel erg zeker daarvan)

Welke belofte zal nu nog geschrapt mogen worden?

Dit is een feitelijk nogal dure bommenwerper ,maar met hypergesofistikeerde cockpit ,aan het worden...

Waarvoor DIENT het ook alweer?



Zeker, maar een F35 zal altijd een voordeel blijven houden tov een 4e generatie toestel en hoe dan ook altijd minder zichtbaar blijven.

Een F35 voert intern een bewapening mee, qua tonnage, overeenkomstig met wat een NL of BEL F16 normaliter meevoert onder het vliegtuig.
- Een F16 boet daarentegen qua snelheid dermate in dat deze een F35 met geen mogelijkheid bij kan houden (max snelheid).
- Plus opereert 10.000-15.000 voet hoger dan een F16
- Een F16 en een F35, beiden zonder external tanks
Van de westkust US naar Leeuwarden: F35 zesmaal getankt
Geen flauw idee, maar vrees een F16 toch echt wel hoger?

Dogfight - Gezien wat getoond werd tijdens de Luchtmachtdagen is het maar de vraag of een F35 onderdoet voor een F16
(hoewel er geen verstand van heb of dit ook zo zou kunnen zijn)

Dogfights van de Duitse vlieger welke JeeBee aanhaalde.
Dit waren in zoverre dogfights dat de meeste geallieerde vliegers geen flauw idee ervan hadden dat ze op de korrel genomen en neergeschoten werden

Ik weet niet zeker meer of deze uitspraak van hem was ...?
"Alleen een stommeling gaat graag een dogfight aan. Een "Duel" win je door de ander in z`n rug te schieten als deze geen flauwe notie van je hebt"
In zijn optiek zou een F35 voor hem in de huidige tijd dus een uitermate geschikt vliegtuig zijn met name o.a. vanwege de grote hoeveelheid informatie ter beschikking.
Dat is wat NL vliegers dan ook aangeven ten opzichte van de F16, in een F16 gehandicapt

De kosten van een 4e generatie toestel als systeem zijn veel hoger dan altijd voorgesteld wordt. Met name in de Canadese en evt Australische vergelijking. De kosten extra pods. Als systeem dienen deze kosten meegerekend te worden op een totaalplaatje.
Wat geldt voor aankoop, maar ook wat betreft operationele kosten en updates. Door dit niet mee te nemen in vergelijkingen ontstaat een vals beeld van goedkoper.

Niet bijgehouden hoe het met Australische F18's uiteindelijk afgelopen is.
Om alsnog een aantal als Growlers uit te kunnen rusten werden de kosten op een gegeven moment op $1,5 miljard geraamd (aanpassingen en aanschaf pods).
De Aussies zijn tot nu toe de enige die toestemming hebben gekregen om mee te mogen opereren. Dit zou te maken hebben met hun speciale band met de US

Wat zit in de jaarlijkse kosten van een NL F16 niet inbegrepen in een vergelijking met de totaal kosten van een F35?
Kosten van de extra pods, vallen onder een andere noemer. De kosten updates vallen niet onder de F16 en zijn tevens flink hoog van o.a. een ALQ131.
Wanneer deze erbij geteld worden, als totale systeemkosten van een F16, ontstaat een totaal ander beeld van de kosten per vlieguur.

Opvallend gaan de Russen door met de ontwikkeling van hun tegenhanger van de F35.
Waarom zou dat nu zijn?
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be