Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
|
Discussietools |
1 februari 2012, 04:55 | #21 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
Minstens ervoor zorgen dat er minder obligaties uitgegeven worden en zo 10 miljard euro per jaar besparen (in België).
En als er kleine en grote zaken becijferd kunnen worden die nog meer opleveren, dan kunnen er zeker andere zaken in overweging genomen worden. De vraag wat een staatsbank met geld doet is in de kern hetzelfde als de vraag wat de staat met geld doet. Daarover zal uiteindelijk de democratie (of een afkooksel ervan) beslissen. |
1 februari 2012, 05:18 | #22 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Verder is de overheid ook een platform om gemeenschappelijke afspraken te maken (wetgevende macht). Of dat moet gaan via een parlement, of via directe democratie, is een vraag natuurlijk. Ik zou denken dat het de on-uitbesteedbare taken van de overheid zijn. Citaat:
Ik ben daar ook voorstander van, maar dat kan even goed prive. Want wie zegt dat op een of andere dag een politieker niet beslist dat dat geparkeerde geld daar "op veilige manier" kan aangewend worden ? Citaat:
|
|||
1 februari 2012, 05:19 | #23 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
1 februari 2012, 05:22 | #24 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Om de eenvoudige reden dat elke potentieel waardecreerende investering het risico inhoudt van niet zo waarde creerend te zijn als gepland. Maar natuurlijk kan je nog altijd waarde creeren. En kan je dus nog altijd investeren en daarop een return hebben. En dus netto rente betalen. Maar je kan ook op je bek gaan. Laatst gewijzigd door patrickve : 1 februari 2012 om 05:22. |
|
1 februari 2012, 05:26 | #25 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
Citaat:
De staat moet geen 100% veilige opslag van geld garanderen, maar wel een 100% door de staat gegarandeerde terugbetaling. In de praktijk leidt het tweede naar het eerste als we niet met slimme politieke ideeën als deze wachten tot het land reeds failliet is. Laatst gewijzigd door Robinus V : 1 februari 2012 om 05:27. |
|
1 februari 2012, 05:29 | #26 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Ten tweede, wat laat jou geloven dat als mensen in een bank zich zwaar vergissen bij het trachten te bekomen van de rente voor die spaarders, diezelfde taak gedaan door ambtenaren niet kan fout gaan ? Ten derde, als het toch fout gaat (en het zal fout gaan), wat laat jou geloven dat dat niks aan de staat zou kosten ? Een prive bank redden, dat is de staat niet verplicht. Maar een staatsbank redden,z e zal wel moeten he. Je hebt hier dus een systeem waarbij men vragen kan stellen over de motivering en de competentie van het personeel (ambtenaren, vriendjes benoemingen, demotivering, .... ) die in een risico omgeving moeten gokken om de rente op te hoesten voor spaarders, en die ingebed zitten in de staat met "oneindige" dekking ? Een staat die zelf trouwens zo dik in het rood staat dat die stilaan als onsolvabel begint gezien te worden ? Citaat:
Door NOG MEER staatsleningen (bij de staatsbank) aan te gaan ? Ponzi ? Gij kijkt (zoals velen) naar die "eerste keer" in een Ponzi schema. Maar tegen dat de bank "matuur" is en geen extra klanten meer krijgt, maar wel geld moet beginnen terug te geven, is er een probleempje, he ! |
|||
1 februari 2012, 05:30 | #27 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
1 februari 2012, 05:32 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
1 februari 2012, 06:10 | #29 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
Citaat:
Als je geld gewoon laat staan en niets laat opbrengen of wanneer je op een heel makkelijke manier 10 miljard euro binnenrijft? Dat geld in die kluis gaat niets meer waard zijn als het hele systeem instort, dus voor die makkelijke 10 miljard gaan om de kans op instorting van het systeem te verkleinen is een veel veiligere keuze, ook al lijkt dat in de eerste gedachtekronkel niet logisch. Citaat:
|
||
1 februari 2012, 08:38 | #30 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Of heb je het over een vestzak-broekzak operatie ? Kijk, als geld NETTO INTEREST moet opbrengen, kan dat ENKEL MAAR door te investeren in waarde creërende activiteit, en dat houdt ALTIJD een risico in. Een andere manier is er niet. Als jij het hebt over de 10 miljard interest die de staat betaalt op zijn leningen, dan ben je over een Ponzi schema bezig, ik hoop dat je dat begrijpt. Wat jij zegt is dat een groep spaarders met, zeg maar, 100 miljard spaargeld, dat aan de staat moet geven als "staatslening". Hierop betaalt de staat "risicoloos" dus 10 miljard interest. Die 10 miljard komt dus van de belastingsbetaler. Ok. Maar de dag dat die groep spaarders hun 100 miljard terug wil, hoe doet de staat dat ? Wel, zoals nu, door ERGENS ANDERS 100 miljard gaan te lenen, want de staat is zoals het er nu uitziet niet echt solvabel, en heeft geen plan om haar schuld af te betalen. Dat is helemaal anders met een prive investering. Bij een prive investering (in een bedrijfskapitaal) is er normaal een financieringsplan waarbij die investering AFGESCHREVEN wordt, en dus de lening TERUGBETAALD (met interest). Als de investering goed verloopt (risico!) en als de waardecreatie gebeurt, kan dat bedrijf zijn lening TERUGBETALEN met haar waardecreatie, en daarbovenop de interest. Dat heet "een positieve Return ON Investment (ROI)". Staatsleningen hebben geen positieve ROI. Ze zijn een Ponzi schema. Men betaalt leningen terug met nieuwe leningen, niet met gecreerde waarde. Een heel riskante investering. De oorzaak van de ganse schuldencrisis: het besef door de financiele markten dat staten fundamenteel onsolvabele Ponzi spelers zijn waar geen enkele werkelijke ROI in zit. Citaat:
Citaat:
Waar de waardecreerende belastingsbetaler zijn kas mag voor afdraaien, ja ! |
|||
1 februari 2012, 09:03 | #31 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
Citaat:
De enige manier om 100% zeker te zijn dat je het geld kunt teruggeven op het moment dat de klant het nodig heeft, is het in een kluis deponeren - en dus 0% interest te betalen. Integendeel, de kosten van de kluis moeten betaald worden. |
|
1 februari 2012, 09:16 | #32 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De dag dat men gaat begrijpen dat "de staat" een financieel schabouwelijk dinges is, zal men zo geen stomme voorstellen meer doen. Wat Robinus hier voorstelt is een soort Zilverfonds-bis. (btw, een staatskluis, daar ben ik niet tegen - behalve dat ik bang ben dat politiekers toch wel met hun fikken in de kas zullen graaien, stijl Zilverfonds). |
|
1 februari 2012, 09:43 | #33 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
Citaat:
Die kunnen ook niet al het hun toevertrouwde geld in één keer terugbetalen. |
|
1 februari 2012, 10:10 | #34 |
Banneling
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
|
Ik bedoelde wel niet een Europese centrale bank , ik bedoel een Europese bank met een kantoor in Uw stad of dorp , aar je uw lopende rekening hebt ,en je spaargeld staan hebt
|
1 februari 2012, 10:13 | #35 |
Banneling
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
|
De overheid heeft ook nog andere plichten .
Het verschaffen van nieuws en TV zender zonder betaling Als er in de grondwet staat dat iedere Belg het nodige moet doen om zich van wetgeving en berichtgeving te voorzien , dan moet de overheid een zender aanbieden , en gratis . |
1 februari 2012, 10:15 | #36 |
Banneling
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
|
De overheid zou ook als plicht moeten hebben om enkele basisvoorzieningen in overheidshanden te houden en aan de burger aan te bieden aan productiekost .
Stromend Water Elekticiteit Aardgas Telecomunicatie |
1 februari 2012, 10:17 | #37 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Die dingen zijn juist veel te belangrijk om aan een corrupte staat over te laten.
|
1 februari 2012, 10:20 | #38 |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
|
1 februari 2012, 10:20 | #39 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
|
1 februari 2012, 10:21 | #40 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
|