Wonderlijke interventie in Italiaanse politiek

Thuleander · 29 mei 2018, 07:55

Wow.
De Italianen stemden een beetje tegen de EU en tegen het internationele grootkapitaal en toen ineens BAM: Veto van de president. Noodregering van technocraten.
Wij kennen dat soort truuken al van toen het VB groot werd: wanneer de kiezer 'verkeerd' gestemd heeft, dan vindt er één of andere wonderlijke interventie plaats zodat het status quo gewoon kan blijven verder doen.
Gek hé.
Ik weet niet maar zou de moderne democratie niet gewoon één grote oplichterij zijn?
Zo van 'ge moogt elke kleur kiezen zo lang het maar rood of blauw is, lol!'
Stel u voor.

cato · 29 mei 2018, 07:59

De president had de nieuwe regering moeten laten gaan.
Dit zou beter zijn voor Italië en beter voor Europa zoals:
* versterking van de buitengrenzen en het weren van gelukzoekers
* Italie uit de Eurozone .
Waarschijnlijk is dit een uitstel en overgangsfase,
waarbij de banken en investeerders zich kunnen herschikken.

nieuwe verkiezingen wordt een keuze voor of tegen de euro.

citaat VK
Die verkiezingen zouden het mogelijk afschaffen van de euro zomaar eens als hoofdthema kunnen hebben. Dat was immers het onderwerp waarop de Italiaanse ‘Regering van Verandering’ zondagavond stukliep. De twee coalitiepartners, de extreem-rechtse Lega en de populistische Vijfsterrenbeweging, eisten dat de 81-jarige anti-euro-econoom Paolo Savona hun nieuwe minister van Financiën zou worden. De Italiaanse president Sergio Mattarella weigerde dat.

In een zeven minuten durende verklaring legde president Mattarella zondag uit dat Savona, die de euro ooit een ‘historische vergissing’ noemde, het land mogelijk kon schaden omdat hij Italië de euro uit zou duwen, ook al stond dat niet in het officiële regeerakkoord.

‘Onze deelname aan de euro is een fundamentele keuze’, zei Mattarella daarover. ‘Als we die keuze ter discussie willen stellen, moeten we dat op een open en serieuze manier doen.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...rden~b0d9e7aa/

patrickve · 29 mei 2018, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

.
Ik weet niet maar zou de moderne democratie niet gewoon één grote oplichterij zijn?

Eh, ja, natuurlijk. Het is de dodelijke truuk om het volk laten de denken dat het macht heeft, en hierdoor het risico van het schavot omdat het volk kwaad is, finaal teniet te doen. De prijs die men hiervoor moest betalen, was dat er niet 1 aristocratie was, maar enkele, die afwisselend de macht mochten hebben, op basis van een random number generator die "verkiezingen" heette.

Anna List · 29 mei 2018, 08:07

Italianen zullen moeten gaan stemmen tot ze het kunnen!

No Apologies · 29 mei 2018, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Wow.
De Italianen stemden een beetje tegen de EU en tegen het internationele grootkapitaal en toen ineens BAM: Veto van de president. Noodregering van technocraten.
Wij kennen dat soort truuken al van toen het VB groot werd: wanneer de kiezer 'verkeerd' gestemd heeft, dan vindt er één of andere wonderlijke interventie plaats zodat het status quo gewoon kan blijven verder doen.
Gek hé.
Ik weet niet maar zou de moderne democratie niet gewoon één grote oplichterij zijn?
Zo van 'ge moogt elke kleur kiezen zo lang het maar rood of blauw is, lol!'
Stel u voor.

Verkiezingen zijn in Italië alleen geldig als ze het gewenste resultaat opleveren. Is dit de weg die we met Europa opgaan?

Micele · 29 mei 2018, 08:22

Europese verkiezingen meer gewicht geven...

30 maart 2019 zou Brexit komen, en overgangsfaze tot 2021

...

Tavek · 29 mei 2018, 08:30

Als de Italianen eens een tantrum willen draaien door die clows van 5S en de lega de macht te geven, mogen ze dat van mij.

Maar wat ze niet mogen is de welvaart van de rest van de EU op het spel zetten. Wie gaat die banken moeten redden als ze door hun kleutertoeren die laten omkippen ? Ik hoop niet weer N-Europa.

Dan mogen de Italianen voor mijn part dada met het handje naar hun spaargeld zwaaien. Ze hebben het zelf gezocht.

Tavek · 29 mei 2018, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Verkiezingen zijn in Italië alleen geldig als ze het gewenste resultaat opleveren. Is dit de weg die we met Europa opgaan?

Neen, de president heeft een ongeschikte voordracht voor minister van financien niet geaccepteerd, wat perfect binnen zijn grondwettelijke en dus democratische rechten valt.

Als ze gewoon een normale persoon hadden voorgedragen, was er nu een regering. Maar de 5S en LN hebben vooral zin in chaos.

Micele · 29 mei 2018, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als de Italianen eens een tantrum willen draaien door die clows van 5S en de lega de macht te geven, mogen ze dat van mij.

Maar wat ze niet mogen is de welvaart van de rest van de EU op het spel zetten. Wie gaat die banken moeten redden als ze door hun kleutertoeren die laten omkippen ? Ik hoop niet weer N-Europa.

Dan mogen de Italianen voor mijn part dada met het handje naar hun spaargeld zwaaien. Ze hebben het zelf gezocht.

Van ~2300 miljard* is sprake, EU gaat Italië laten vallen als een hete patat.
Dan krijgt Italië een Noord-Afrika status. lol.
Of wie weet wordt het land opgesplitst.

En Dexia zou 25 miljard geleend hebben aan Italië, die miljarden gaan we niet meer terugzien...

Citaat:

* 2.283,5 miljard voor 2018
https://de.statista.com/statistik/da...g-von-italien/

dpg · 29 mei 2018, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als de Italianen eens een tantrum willen draaien door die clows van 5S en de lega de macht te geven, mogen ze dat van mij.

Maar wat ze niet mogen is de welvaart van de rest van de EU op het spel zetten. Wie gaat die banken moeten redden als ze door hun kleutertoeren die laten omkippen ? Ik hoop niet weer N-Europa.

Dan mogen de Italianen voor mijn part dada met het handje naar hun spaargeld zwaaien. Ze hebben het zelf gezocht.

De Grieken stemden ook tegen de Euro, maar stonden daarnaa wel in lange rijen aan te schuiven om hun geld op te nemen, zoveel vertrouwen hadden ze in hun stemkeuze. Hetzelfde zal in Italie gebeuren, de pensioenen en de spaargelden van de oudjes waarvan de jongeren overleven zullen als sneeuw voor de zon verdwijnen, maar ze hebben toch het recht gehad om met hun kop tegen de muur te lopen.

Anna List · 29 mei 2018, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Van ~2300 miljard* is sprake, EU gaat Italië laten vallen als een hete patat.
Dan krijgt Italië een Noord-Afrika status. lol.
Of wie weet wordt het land opgesplitst.

En Dexia zou 25 miljard geleend hebben aan Italië, die miljarden gaan we niet meer terugzien...

globale recessie, 2007 zal een dipje lijken. en nationale banken zitten nog met de putten van 2007.

Tavek · 29 mei 2018, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

globale recessie, 2007 zal een dipje lijken. en nationale banken zitten nog met de putten van 2007.

En maar voor de populisten stemmen die risicos willen nemen....

Anna List · 29 mei 2018, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En maar voor de populisten stemmen die risicos willen nemen....

ook aan een globale recessie valt te verdienen.

heb je al landbouwgrond, Tavek?

Tavek · 29 mei 2018, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ook aan een globale recessie valt te verdienen.

heb je al landbouwgrond, Tavek?

Neen maar ik wil er wel hebben.

Ik ben aan het azen op een stuk achter ons. Om acasias, lindes, kastanjes en wilgen op te zetten.

En 20 bijenkasten.

Dit jaar 2 kasten...115 kg honing ga ik er vanaf halen (lol), dat is voor 1150 euro. Belastingvrij.

Micele · 29 mei 2018, 09:16

Wie nog jong is zou idd best goede landbouwgrond kopen.

Micele · 29 mei 2018, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen maar ik wil er wel hebben.

Ik ben aan het azen op een stuk achter ons. Om acasias, lindes, kastanjes en wilgen op te zetten.

En 20 bijenkasten.

Dit jaar 2 kasten...115 kg honing ga ik er vanaf halen (lol), dat is voor 1150 euro. Belastingvrij.

Als het aanliggend aan jouw perceel is kan men de tuingrondprijs vragen...

https://www.livios.be/nl/bouwinforma...en-er-nog-bij/

verschillen:
https://www.logic-immo.be/nl/immo-ni...den-30843.html

opgelet met speculatieprijzen (vooral in Vlaanderen):
https://www.spaargids.be/forum/waard...jn-t23273.html

Zeus · 30 mei 2018, 08:21

Mattarella heeft het erg slim gespeeld. Door Savona te weigeren, zorgt hij ervoor dat de volgende verkiezingen draaien rond 1 vraag: in of uit de eurozone. Tot hiertoe bleven de populisten altijd blauw-blauw hierover.

Veel Italianen hebben dan wel een haat voor Berlijn, een flinke meerderheid blijft wel voorstander van de euro (omdat ze weten dat met de herinvoering van de Lire hyperinflatie onvermijdelijk is).

De populisten worden dus gedwongen een standpunt in te nemen. Ofwel willen ze in de euro blijven, maar dan worden ze in hun anti-berlijn narratief geschaad. Ofwel willen ze uit de euro, maar dan storten ze hun land in armoede.

Tavek · 30 mei 2018, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Mattarella heeft het erg slim gespeeld. Door Savona te weigeren, zorgt hij ervoor dat de volgende verkiezingen draaien rond 1 vraag: in of uit de eurozone. Tot hiertoe bleven de populisten altijd blauw-blauw hierover.

Veel Italianen hebben dan wel een haat voor Berlijn, een flinke meerderheid blijft wel voorstander van de euro (omdat ze weten dat met de herinvoering van de Lire hyperinflatie onvermijdelijk is).

De populisten worden dus gedwongen een standpunt in te nemen. Ofwel willen ze in de euro blijven, maar dan worden ze in hun anti-berlijn narratief geschaad. Ofwel willen ze uit de euro, maar dan storten ze hun land in armoede.

Voila. Heldere analyse van Zeus.

dpg · 30 mei 2018, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voila. Heldere analyse van Zeus.

Heb je ooit de kans gehad met iemand die voor de 5 sterrenbewegeing is over politiek te praten ?

Laat ze dus maar met hun kop tegen de muur lopen.

Thuleander · 30 mei 2018, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voila. Heldere analyse van Zeus.

Jaja.

Ik zal zijn 'analyse' even kort samenvatten:

'De kiezer wist niet goed waarvoor hij gestemd heeft en daarom heeft hij (althans volgens ons, waterdragers van het grootkapitaal) verkeerd gestemd. Nu mag de kiezer nog eens proberen'.

En om de keizer een beetje te 'sturen' gaan we hem goed bang maken met doemscenario's over armoede.

En dat doen we voor de kiezer zijn eigen goed natuurlijk.

Want wij denken alleen maar aan het belang van de kiezer...

29 mei 2018, 07:55	#1
Thuleander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 10 oktober 2013 Berichten: 10.570	Wonderlijke interventie in Italiaanse politiek Wow. De Italianen stemden een beetje tegen de EU en tegen het internationele grootkapitaal en toen ineens BAM: Veto van de president. Noodregering van technocraten. Wij kennen dat soort truuken al van toen het VB groot werd: wanneer de kiezer 'verkeerd' gestemd heeft, dan vindt er één of andere wonderlijke interventie plaats zodat het status quo gewoon kan blijven verder doen. Gek hé. Ik weet niet maar zou de moderne democratie niet gewoon één grote oplichterij zijn? Zo van 'ge moogt elke kleur kiezen zo lang het maar rood of blauw is, lol!' Stel u voor.

29 mei 2018, 07:59	#2
cato Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2013 Berichten: 14.095	De president had de nieuwe regering moeten laten gaan. Dit zou beter zijn voor Italië en beter voor Europa zoals: * versterking van de buitengrenzen en het weren van gelukzoekers * Italie uit de Eurozone . Waarschijnlijk is dit een uitstel en overgangsfase, waarbij de banken en investeerders zich kunnen herschikken. nieuwe verkiezingen wordt een keuze voor of tegen de euro. citaat VK Die verkiezingen zouden het mogelijk afschaffen van de euro zomaar eens als hoofdthema kunnen hebben. Dat was immers het onderwerp waarop de Italiaanse ‘Regering van Verandering’ zondagavond stukliep. De twee coalitiepartners, de extreem-rechtse Lega en de populistische Vijfsterrenbeweging, eisten dat de 81-jarige anti-euro-econoom Paolo Savona hun nieuwe minister van Financiën zou worden. De Italiaanse president Sergio Mattarella weigerde dat. In een zeven minuten durende verklaring legde president Mattarella zondag uit dat Savona, die de euro ooit een ‘historische vergissing’ noemde, het land mogelijk kon schaden omdat hij Italië de euro uit zou duwen, ook al stond dat niet in het officiële regeerakkoord. ‘Onze deelname aan de euro is een fundamentele keuze’, zei Mattarella daarover. ‘Als we die keuze ter discussie willen stellen, moeten we dat op een open en serieuze manier doen. https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...rden~b0d9e7aa/ Laatst gewijzigd door cato : 29 mei 2018 om 08:00.

29 mei 2018, 08:22	#6
Micele Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 mei 2005 Locatie: Limburg Berichten: 50.228	Europese verkiezingen meer gewicht geven... 30 maart 2019 zou Brexit komen, en overgangsfaze tot 2021 ... Laatst gewijzigd door Micele : 29 mei 2018 om 08:33.

30 mei 2018, 08:21	#17
Zeus Europees Commissaris Geregistreerd: 8 oktober 2012 Locatie: het beloftevolle land Berichten: 6.875	Mattarella heeft het erg slim gespeeld. Door Savona te weigeren, zorgt hij ervoor dat de volgende verkiezingen draaien rond 1 vraag: in of uit de eurozone. Tot hiertoe bleven de populisten altijd blauw-blauw hierover. Veel Italianen hebben dan wel een haat voor Berlijn, een flinke meerderheid blijft wel voorstander van de euro (omdat ze weten dat met de herinvoering van de Lire hyperinflatie onvermijdelijk is). De populisten worden dus gedwongen een standpunt in te nemen. Ofwel willen ze in de euro blijven, maar dan worden ze in hun anti-berlijn narratief geschaad. Ofwel willen ze uit de euro, maar dan storten ze hun land in armoede. __________________ Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan" Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas" Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"

29 mei 2018, 08:07	#4
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	Italianen zullen moeten gaan stemmen tot ze het kunnen!

29 mei 2018, 08:30	#7
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Als de Italianen eens een tantrum willen draaien door die clows van 5S en de lega de macht te geven, mogen ze dat van mij. Maar wat ze niet mogen is de welvaart van de rest van de EU op het spel zetten. Wie gaat die banken moeten redden als ze door hun kleutertoeren die laten omkippen ? Ik hoop niet weer N-Europa. Dan mogen de Italianen voor mijn part dada met het handje naar hun spaargeld zwaaien. Ze hebben het zelf gezocht.

29 mei 2018, 09:16	#15
Micele Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 mei 2005 Locatie: Limburg Berichten: 50.228	Wie nog jong is zou idd best goede landbouwgrond kopen.