Directe democratie

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

De discussie is niet enkel "Vlaamse onafhankelijkheid", maar ook "ontbinding van België". Hier heeft iedere Belg recht op een mening.

Stel dat we België niet ontbinden maar wel een Vlaamse staat oprichten?

Wil je overigens zeggen dat als een man wil scheiden maar zijn vrouw niet, hij dan bij haar moet blijven?

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Stel dat we België niet ontbinden maar wel een Vlaamse staat oprichten?

Wil je overigens zeggen dat als een man wil scheiden maar zijn vrouw niet, hij dan bij haar moet blijven?

Dit gebeurt bij een neutrale derde persoon: de rechter, en in samenspraak met alle partijen, al dan niet in vrede.

[evilbu]

Mijnheer Vloemans, u zou die bewering dat heel België daarover het moet eens zijn niet durven maken als de Vlamingen in de minderheid zouden zijn. Vindt u dat de onafhankelijkheid van Tsjetsjenië gewoon moet afhangen van een referendum in heel Rusland?

Trouwens, werkt uw logica ook met terugwerkende kracht?
Want ik denk dat er ergens in Europa een land ligt dat "zich" in 1830 afgescheiden heeft, zonder referendum in eigen regio te houden, en zonder in het hele land referendum te houden.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Als Vlaanderen onafhankelijkheid wensen hebben de franstaligen daar niets mee te maken. De Vlamingen en alleen de Vlamingen beslissen dat.

Tja, volgens welke grenzen? Zij kunnen ook zeggen : wat als de Franstaligen - in de meerderheid in bepaalde faciliteitengemeenten- zich willen afscheiden?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Tja, volgens welke grenzen? Zij kunnen ook zeggen : wat als de Franstaligen - in de meerderheid in bepaalde faciliteitengemeenten- zich willen afscheiden?

Niemand houdt hen tegen. Ze mogen terugkeren van waar ze komen.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

Dit gebeurt bij een neutrale derde persoon: de rechter, en in samenspraak met alle partijen, al dan niet in vrede.

En die derde persoon zal dus zeggen jij mag en jij mag niet scheiden?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

De discussie is niet enkel "Vlaamse onafhankelijkheid", maar ook "ontbinding van België". Hier heeft iedere Belg recht op een mening.

Wie onthoudt hen het recht op een mening?

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Mijnheer Vloemans, u zou die bewering dat heel België daarover het moet eens zijn niet durven maken als de Vlamingen in de minderheid zouden zijn. Vindt u dat de onafhankelijkheid van Tsjetsjenië gewoon moet afhangen van een referendum in heel Rusland?

Trouwens, werkt uw logica ook met terugwerkende kracht?
Want ik denk dat er ergens in Europa een land ligt dat "zich" in 1830 afgescheiden heeft, zonder referendum in eigen regio te houden, en zonder in het hele land referendum te houden.

Deze zaken zijn niet te vergelijken hé.

Allereerst poogt Tsjetsjenië niet op een diplomatische manier onafhankelijk te worden.
Ten tweede is het historisch niet fair om Rusland met België te vergelijken, of Tsjetsjenië met Vlaanderen. Het Vlaanderen waar we vandaag over spreken is nooit eerder een land geweest, heeft ook geen historische eenheidsbanden, wat Tsjetsjenië wél heeft.
Tsjetsjenië heeft ook een vijandig leger op haar grondgebied. Misschien moet men het daar eens proberen met een referendum over heel Rusland?

Wat 1830 betreft, tja, ook dat is een totaal verschillende context. Evenmin was dit op diplomatieke wijze bekomen, maar het grondgebied van het opstandige deel van het VKN had wèl historische eenheidsbanden.

Vandaag leven we in de 21e eeuw, en pogen we gewapende conflicten uit de weg te gaan. Daarom is het noodzakelijk dat �*lle Belgen mee beslissen over het einde van hun land.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Niemand houdt hen tegen. Ze mogen terugkeren van waar ze komen.

Eh, ik bedoel dus wel : afscheiden van Vlaanderen, een Vlaamse minderheid met zich meenemend.

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Wie onthoudt hen het recht op een mening?

U, aangezien u een eenzijdig referendum wil houden, enkel in Vlaanderen...

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

En die derde persoon zal dus zeggen jij mag en jij mag niet scheiden?

De derde persoon aanhoort de mening van de betrokkenen, alle betrokkenen, en zorgt voor de bemiddeling en neutrale benadering van de scheiding.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

Vandaag leven we in de 21e eeuw, en pogen we gewapende conflicten uit de weg te gaan. Daarom is het noodzakelijk dat �*lle Belgen mee beslissen over het einde van hun land.

Neen, Vlaanderen heeft het recht zich onafhankelijk te verklaren. Zelfbeschikkingsrecht weet je wel.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

De derde persoon aanhoort de mening van de betrokkenen, alle betrokkenen, en zorgt voor de bemiddeling en neutrale benadering van de scheiding.

Maar de beslissing ligt niet bij de derde persoon.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

U, aangezien u een eenzijdig referendum wil houden, enkel in Vlaanderen...

grapjas. ik onthoud hen niet van een mening, alleen zij beslissen niet in onze plaats.

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

grapjas. ik onthoud hen niet van een mening, alleen zij beslissen niet in onze plaats.

Het is een beslissing die België aangaat, niet enkel Vlaanderen.

Nu, ik wacht vol geduld op een constructieve inbreng in de discussie, in plaats van de hele tijd dit welles-nietesspelletje te krijgen voorgeschoteld. Iemand?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Eh, ik bedoel dus wel : afscheiden van Vlaanderen, een Vlaamse minderheid met zich meenemend.

Als een meerderheid in Vlaanderen akkoord is met de afscheiding, dan....

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

Deze zaken zijn niet te vergelijken hé.

Ik kan met veel gemak naar andere voorbeelden wijzen :

moet heel Italië meebeslissen over de onafhankelijkheid van Zuid-Tirol?
moet heel Spanje meebeslissen over de onafhankelijkheid van Catalonië?
moet heel het VK meebeslissen over de onafhankelijk van Schotland?

Wat 1830 betreft, tja, ook dat is een totaal verschillende context. Evenmin was dit op diplomatieke wijze bekomen, maar het grondgebied van het opstandige deel van het VKN had wèl historische eenheidsbanden.

Welke? Samen overheerst door Oostenrijk, Spanje en Frankrijk? Dan zou je ook Baltische Staten kunnen samengooien in een land.

Vandaag leven we in de 21e eeuw, en pogen we gewapende conflicten uit de weg te gaan. Daarom is het noodzakelijk dat �*lle Belgen mee beslissen over het einde van hun land.

U heeft maar zoveel vertrouwen in uw Franstalige landgenoten dat u vindt dat niks zonder hen kan besloten worden, omdat ze anders naar de wapens zouden grijpen?
U bent diegene die ons dichter bij hen moet brengen, en het wantrouwen wegnemen, niet omgekeerd.

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Maar de beslissing ligt niet bij de derde persoon.

U geeft de tweede partner niet eens het recht te bemiddelen, maar wenst de zaken eenzijdig uit te voeren.

Ten tweede zitten we niet in een huwelijk, want dan zouden we een confederatie zijn. We zijn één speler met verschillende aspecten.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

Het is een beslissing die België aangaat, niet enkel Vlaanderen.

Nu, ik wacht vol geduld op een constructieve inbreng in de discussie, in plaats van de hele tijd dit welles-nietesspelletje te krijgen voorgeschoteld. Iemand?

De Walen hebben juist niets te zeggen over Vlaamse onafhankelijkheid.

Een koppel waarvan de man wil scheiden, wel die man moet geen toestemming vragen aan de vrouw.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

U geeft de tweede partner niet eens het recht te bemiddelen, maar wenst de zaken eenzijdig uit te voeren.

Ten tweede zitten we niet in een huwelijk, want dan zouden we een confederatie zijn. We zijn één speler met verschillende aspecten.

Jij kunt niet te best lezen medunkt. Als een koppel wil scheiden, dan heeft een derde geen beslissingsrecht. Hij mag enkel zijn mening geven. Maar als je het niet wil begrijpen, laat het weten.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

Het is een beslissing die België aangaat, niet enkel Vlaanderen.

Nu, ik wacht vol geduld op een constructieve inbreng in de discussie, in plaats van de hele tijd dit welles-nietesspelletje te krijgen voorgeschoteld. Iemand?

Oke meneer Vloemans! U vraagt wij draaien!

Als Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart, zal dat ook gevolgen hebben voor Nederland. Zij mogen meestemmen. Ook zal het gevolgen hebben voor Frankrijk want zij gaan mischien Wallonie moeten absorberen. Ook zij moeten meestemmen. Dat zou echter het VK op stang jagen, om historische redenen onder anderen. Ook zij moeten meestemmen.
Eigenlijk is Brussel de hoofdstad van de EU, dus elke inwoner mag meestemmen, en bij veralgemening elke inwoner van een NAVO land of VN land.