Brexit

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De EU wilt het VK uiteen spelen.

Ik denk dat men moet ophouden met van die intenties te projecteren. Noch de EU, noch het VK willen een oorlog aangaan. Maar het wederzijdse wantrouwen is groot geworden: het VK denkt ergens dat de EU hen een kloot wil aftrekken - ze zijn hun eigen leugens gaan geloven ; de EU ziet een bende onbetrouwbare, onbekwame en incompetente kwiebussen aan de onderhandelingstafel. Het spektakel dat de Britse politici ten toon spreiden is schrijnend, en nu zoeken ze, zoals ze al de ganse tijd gedaan hebben, een zondebok voor hun eigen onbekwaamheid.

Daarentegen, ik denk dat het Britse volk gelijk had met voor Brexit te stemmen: samenwerken is niet in hun natuur. Het Britse volk weet ergens dat zij niet gemaakt zijn om een onderdeel te zijn van een groter geheel. Zij willen hun eigen boontjes doppen, en zichzelf de vrijheid behouden om, ongehinderd door enige overeenkomst, van gedacht kunnen te veranderen over alles. Echte souvereiniteit dus. Dat is best begrijpbaar. Het is hen verteld met een heel pak leugens, maar in de grond weten zij dat zij de juiste beslissing namen, in overeenstemming met hun maatschappij.

Ik denk dat men dat langs EU kant ook begrijpt, in de zin dat men dat soort volk dat een hekel heeft aan afspraken maken, eigenlijk liever kwijt dan rijk is. Ik denk dat het ergens ook een "oef" langs de EU kant is dat de Britten het afbollen.

Maar dat is op het vlak van "overeenkomsten". Op het vlak van economie en zaken doen is dat natuurlijk het omgekeerde, en daar zijn veel leugens over verteld langs Britse kant. Die souvereiniteit, en die vrijheid om wispelturig uw goesting kunnen te doen, en geen engagementen te willen, heeft een heel hoge prijs op economisch vlak. Dat gaat veel zeer doen aan economie en zaken doen. Dat gaat de levensstandaard sterk omlaag halen. Maar dat is een keuze he.

Die keuze steekt de EU meer tegen dan het de Britten tegensteekt (hoewel de Britten zichzelf wijsmaken dat dat het geval niet gaat zijn). De EU is er in de eerste plaats om rijk te worden en zaken te doen ; de prijs die EU landen betalen is er een van het opgeven van een deel souvereiniteit en wispelturigheid. Het steekt de EU dan ook dik tegen dat wij ook een deel rijkdom en zakendoen gaan kwijt zijn door de keuze van de Britten. Want wij moeten aan de EU kant dus een deel van de rekening betalen in verminderde rijkdom, zonder dat wij daar iets voor terugkrijgen, behalve dan van die lastige Britten af zijn. Zij gaan veel meer rijkdom verliezen dan wij, maar zij krijgen wel hun souvereiniteit en wispelturigheid terug.

De EU wil helemaal de Britten niet "ambeteren". We zijn enerzijds content dat we ervan af zijn, maar het steekt ons tegen dat het ons rijkdom gaat kosten.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De EU wilt het VK uiteen spelen.

Sinn Fein en de Schotten hebben al bericht de uitspraken van Tusk te steunen. Gans Engeland valt over elkaar om Tusk af te doen als een dictator. De scheidingslijnen worden op scherp gesteld.

Een harde brexit zal op termijn een uiteenvallen van het VK betekenen. Op zich de best mogelijke uitkomst voor de EU: de goeie delen die we willen blijven over (Noord-Ierland terug bij Ierland, Schotland) en de lastige tegenliggers (Engelsen, Welsh) blijven buiten.

Sinn Fein spreekt nu zelfs openlijk over een referendum om Ierland samen te voegen, Brexit of geen Brexit.

De UK zal nu nog vlugger uit de EU weg willen, binnen de unie blijven is voor de Britten eveneens geen garantie dat ze niet uit elkaar zullen vallen. Eerder integendeel, ik verwacht dat de deelstaten eerst eens bekijken wat ze met de VS kunnen bedisselen en dan beslissen wat en hoe.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Sinn Fein spreekt nu zelfs openlijk over een referendum om Ierland samen te voegen, Brexit of geen Brexit.

De UK zal nu nog vlugger uit de EU weg willen, binnen de unie blijven is voor de Britten eveneens geen garantie dat ze niet uit elkaar zullen vallen. Eerder integendeel, ik verwacht dat de deelstaten eerst eens bekijken wat ze met de VS kunnen bedisselen en dan beslissen wat en hoe.

denk jij dat de VS zo staat te springen om een kleine markt als die van het VK boven andere, grotere markten, zoals de EU, te zetten?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Sinn Fein spreekt nu zelfs openlijk over een referendum om Ierland samen te voegen, Brexit of geen Brexit.

Dat was perfect voorspelbaar. Brexit-stemmers wisten of moesten weten dat dit een gevolg zou zijn van hun keuze, idem voor schotland overigens.

Brexit means Brexit, toch?

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De UK zal nu nog vlugger uit de EU weg willen.

Nog vlugger dan binnen de 50 dagen die nog resten?
Die britten houden echt niet van eten, medische zorg en geld he?

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

denk jij dat de VS zo staat te springen om een kleine markt als die van het VK boven andere, grotere markten, zoals de EU, te zetten?

Hoofdstraat heeft hier iets herhaald waar ik steeds meer Brexitisten zie mee 'dreigen':

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Volgens mij doen de Britten nu alsof ze verder onderhandelen maar in feite wachten ze gewoon op 29 maart. Dan import tarieven op 0 zetten en de EU moet het dan maar zelf uitzoeken.

Deze zoveelste leugen is natuurlijk enkel bedoeld om de Brexitist-in-de-straat het idee te geven dat ze nu toch niet moeten beginnen twijfelen aan De Zaak, aangezien ze hun koekenaas nog steeds in de hand hebben: "Als de EU niet plooit voor ons douane-unie-zonder-douane-unie-voorstel, dan openen we een nultarief-zone naast hun deur!"

Een geniaal plan, echt!




Ik kan dan enkel maar bidden dat de BBC een cameraploeg meestuurt met elke toponderhandelaar (Best in the World, Eddie!) die op 01/04 zal worden uitgezonden om ergens ter wereld een handelsverdrag te gaan onderhandelen
met
als
startpositie
een
nulta.....whahahahahahaha

[patrickve]

Net deze gelezen:

https://www.independent.co.uk/voices...-a8766001.html

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Sinn Fein spreekt nu zelfs openlijk over een referendum om Ierland samen te voegen, Brexit of geen Brexit.

De UK zal nu nog vlugger uit de EU weg willen, binnen de unie blijven is voor de Britten eveneens geen garantie dat ze niet uit elkaar zullen vallen. Eerder integendeel, ik verwacht dat de deelstaten eerst eens bekijken wat ze met de VS kunnen bedisselen en dan beslissen wat en hoe.

Ondertussen ligt het daar weer helemaal stil. Ze weten nog altijd niet wat 'een alternative solution' is.
Gisteren enkele interviews in Belfast gezien: die zeggen net hetzelfde.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik ben voor de EU. Maar niet voor het vehikel dat het nu (geworden) is.

Wat wil je anders in de EU?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat was perfect voorspelbaar. Brexit-stemmers wisten of moesten weten dat dit een gevolg zou zijn van hun keuze, idem voor schotland overigens.

Brexit means Brexit, toch?

Nog vlugger dan binnen de 50 dagen die nog resten?
Die britten houden echt niet van eten, medische zorg en geld he?

Als ze tijdelijk een eenzijdig 0-tarief aanhouden voor import is er niets aan de hand, geen hoge voedselkosten, geen files aan de grens, geen tekorten en geen grens met Ierland aan Britse zijde. De oplossing voor de Britse kant is simpel al zal er wel een financiële kost zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als ze tijdelijk een eenzijdig 0-tarief aanhouden voor import is er niets aan de hand, geen hoge voedselkosten, geen files aan de grens, geen tekorten en geen grens met Ierland aan Britse zijde. De oplossing voor de Britse kant is simpel al zal er wel een financiële kost zijn.

Dat is heel nobel van hen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is heel nobel van hen.

Britse boeren en lokale producenten zullen lachen.
Failliet binnen het half jaar, allemaal.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Britse boeren en lokale producenten zullen lachen.
Failliet binnen het half jaar, allemaal.

Ze voeren bijna niets uit van eten (vooral speciaal vlees en drank) en vanuit de EU is er momenteel ook al een 0-tarief vanwege de vrije markt. Op korte termijn veranderd er dus bijna niets behalve een duurdere export van voedsel die al gecompenseerd is door een 20% lagere pond.

Andere markten die gesubsidieerd zijn kunnen dan wel ook invoeren aan dat tarief maar dan moeten hun waren wel voldoen aan de Britse wetten, dus geen chloor kippen en dergelijke.

Als tijdelijke maatregel van bv een jaar zie ik het probleem niet echt, tegen dan hopen ze handelsovereenkomsten te hebben met de meeste importeurs.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Hoofdstraat heeft hier iets herhaald waar ik steeds meer Brexitisten zie mee 'dreigen':

Deze zoveelste leugen is natuurlijk enkel bedoeld om de Brexitist-in-de-straat het idee te geven dat ze nu toch niet moeten beginnen twijfelen aan De Zaak, aangezien ze hun koekenaas nog steeds in de hand hebben: "Als de EU niet plooit voor ons douane-unie-zonder-douane-unie-voorstel, dan openen we een nultarief-zone naast hun deur!"

Een geniaal plan, echt!

Ik kan dan enkel maar bidden dat de BBC een cameraploeg meestuurt met elke toponderhandelaar (Best in the World, Eddie!) die op 01/04 zal worden uitgezonden om ergens ter wereld een handelsverdrag te gaan onderhandelen
met
als
startpositie
een
nulta.....whahahahahahaha

Tijdelijk, en daarbij, de UK is vooral importeur van voedsel en net daar zitten de hoogste tarieven. Op materiaal die de UK uitvoert zitten geen of lage tarieven. Whisky is 0%, services 0%, machines 2-3 %

Hierdoor zit de UK in een extreem goeie positie om handelsovereenkomsten af te sluiten, zelfs met een 0% import taks.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze voeren bijna niets uit van eten (vooral speciaal vlees en drank) en vanuit de EU is er momenteel ook al een 0-tarief vanwege de vrije markt. Op korte termijn veranderd er dus bijna niets behalve een duurdere export van voedsel die al gecompenseerd is door een 20% lagere pond.

Het punt is dat ze enorm veel meer voedsel gaan importeren, omdat dat goeiekoper zal zijn dan wat de Britse boeren kunnen doen. Hun voedsel import gaat enorm stijgen. Hun export van "bank diensten" gaat sterk achteruit gaan, omdat dat stukken minder interessant zal zijn voor buitenlandse klanten. Als dusdanig gaan ze een enorm handelstekort bekomen en hun eigen voedsel productie omzeep helpen.
De scheve handelsbalans gaat ervoor zorgen dat het pond gelijk een steen gaat zakken (immers, ge betaalt uw import met uw export ; als dat scheef loopt, devalueert ge uw munt, want ge moet meer en meer ponden naar buiten werken om vreemde deviezen te kopen waarmee ge uw import koopt, en die ponden kopen een veel kleinere export), tot, inderdaad, de export een "koopje" wordt gezien de lage prijzen. En dan kopen de Chinezen alles op.

Resultaat:
- pond niks meer waard
- boeren kapot
- alles wat waardevol is, voor een prikje opgekocht door 't buitenland (lees, Chinezen).

Dat is het logische gevolg als ge geen eten hebt, en grotendeels warme lucht (bank diensten) exporteert.

De Britten hadden geluk dat ze echt eten konden kopen tegen warme lucht (bank diensten) binnen de EU, omdat de City nu eenmaal een uniek gegeven was: een groot financieel centrum in Europa. En dat hun boeren veel subsidie kregen van de EU, terwijl de EU goeiekoop eten van elders buiten houdt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat ze enorm veel meer voedsel gaan importeren, omdat dat goeiekoper zal zijn dan wat de Britse boeren kunnen doen. Hun voedsel import gaat enorm stijgen. Hun export van "bank diensten" gaat sterk achteruit gaan, omdat dat stukken minder interessant zal zijn voor buitenlandse klanten. Als dusdanig gaan ze een enorm handelstekort bekomen en hun eigen voedsel productie omzeep helpen.
De scheve handelsbalans gaat ervoor zorgen dat het pond gelijk een steen gaat zakken (immers, ge betaalt uw import met uw export ; als dat scheef loopt, devalueert ge uw munt, want ge moet meer en meer ponden naar buiten werken om vreemde deviezen te kopen waarmee ge uw import koopt, en die ponden kopen een veel kleinere export), tot, inderdaad, de export een "koopje" wordt gezien de lage prijzen. En dan kopen de Chinezen alles op.

Resultaat:
- pond niks meer waard
- boeren kapot
- alles wat waardevol is, voor een prikje opgekocht door 't buitenland (lees, Chinezen).

Dat is het logische gevolg als ge geen eten hebt, en grotendeels warme lucht (bank diensten) exporteert.

De Britten hadden geluk dat ze echt eten konden kopen tegen warme lucht (bank diensten) binnen de EU, omdat de City nu eenmaal een uniek gegeven was: een groot financieel centrum in Europa. En dat hun boeren veel subsidie kregen van de EU, terwijl de EU goeiekoop eten van elders buiten houdt.

De EU is in dat opzicht een enorm waardevolle speler geweest: ze heeft de voedselproductie in de EU op pijl gehouden. In het geval van calamiteit kunnen we onszelf voeden.

Dat is niet overal zo.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze voeren bijna niets uit van eten (vooral speciaal vlees en drank) en vanuit de EU is er momenteel ook al een 0-tarief vanwege de vrije markt.

Het gaat erom dat de britse boeren en maakindustrie op de Britse markt dan moet concureren tegen de gehele wereld. Tariefloos.

Recipe for Disaster.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De EU is in dat opzicht een enorm waardevolle speler geweest: ze heeft de voedselproductie in de EU op pijl gehouden. In het geval van calamiteit kunnen we onszelf voeden.

En ik dacht juist dat het een van de voordelen van de Brexit ging zijn, door buitenlandse handel moeilijk te maken, de Britten ertoe nopen om zelfbedruipend te worden...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En ik dacht juist dat het een van de voordelen van de Brexit ging zijn, door buitenlandse handel moeilijk te maken, de Britten ertoe nopen om zelfbedruipend te worden...

Dat heeft tijd nodig en veel geld he.

De Britse voedselindustrie leunt zwaart op import. En op landbouwsubsidies.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En ik dacht juist dat het een van de voordelen van de Brexit ging zijn, door buitenlandse handel moeilijk te maken, de Britten ertoe nopen om zelfbedruipend te worden...

met de huidige monoculturen is dat sowieso niet mogelijk, zelf niet in decennia.

Zomaar overschakelen op andere teelten gaat bijna niet, de gronden zijn er niet meer op berekend en de kennis om zoiets te doen, is er ook nauwelijks.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

met de huidige monoculturen is dat sowieso niet mogelijk, zelf niet in decennia.

Zomaar overschakelen op andere teelten gaat bijna niet, de gronden zijn er niet meer op berekend en de kennis om zoiets te doen, is er ook nauwelijks.

Boomschors ?
Bamboe scheuten ? (groeit razend snel...)