Brexit

[parcifal]

Gisteren met veel plezier gekeken naar 'Brexit, the Uncivil War' over het Brexit referendum en wat er achter de schermen gebeurde en gebeurt.

Aanrader!
De rol van AggregateIQ en Cambridge Analytics worden ook mooi belicht.
De doos van Pandora is inderdaad open helaas.

Enkel jammer dat ze vaag bleven over de financiering van de Leave.EU campagne van smeerlappen Banks en Farrage.
We weten ondertussen zeker dat dat geld deels van het Kremlin kwam, met de gekende intenties.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Gisteren met veel plezier gekeken naar 'Brexit, the Uncivil War' over het Brexit referendum en wat er achter de schermen gebeurde en gebeurt.

Aanrader!
De rol van AggregateIQ en Cambridge Analytics worden ook mooi belicht.
De doos van Pandora is inderdaad open helaas.

Enkel jammer dat ze vaag bleven over de financiering van de Leave.EU campagne van smeerlappen Banks en Farrage.
We weten ondertussen zeker dat dat geld deels van het Kremlin kwam, met de gekende intenties.

Dit is nog maar het begin van de destructurering, hoor. Binnenkort wordt alles "ruis".

De inconvenient truth van "democratie" is immers dat het een systeem is waarvan de uitkomst door propaganda bepaald wordt. En dat is niet (alleen) omdat de meeste mensen dommekloten zijn. Dat komt door het spel-theoretische van een democratisch beslissingsproces, of dat nu het aanstellen van "leiders" is, of direct uitspraak doen over bepaalde onderdelen.

Het zal altijd zo zijn dat er een veel groter deel van de kiezers onkundig is betreffende het onderwerp, dan de kleine fractie deskundigen die de problematiek begrijpen. Voor die niet-deskundigen is de investering in het bijleren over het onderwerp een veel grotere kost dan wat ze kunnen bekomen door 1 enkele stem uit te brengen. Maw, de kost om U deftig te informeren, is de moeite niet waard ten aanzien van uw buur die zich niet informeert.

Dat maakt dat die mensen (de grote meerderheid) heel gemakkelijk beinvloed worden door heel simplistische foute informatie.

Hoe "democratischer" een systeem dus wordt, hoe gemakkelijker het aan propaganda zal zwichten ; hoe "fluider" de informatie, en hoe meer gedecentralizeerd de informatie kan stromen, hoe gemakkelijker specifiek getargette propaganda mensen op het verkeerde been kan stellen.

En hoe meer dat gebeurt, hoe MINDER het loont om als enkeling, U deftig te informeren: ge kunt toch niet op tegen de tientallen mensen die dat niet doen. Dus evengoed ze vervoegen.

We gaan Trumps, Brexitten, gele hesjes, klimaatspijbelaars in een groot veelvoud zien, dit is nog maar het begin. En dat gaat onze westerse maatschappijen totaal destructureren. Iedereen die daar iets zal willen aan doen, zal het onderspit moeten delven.

[jogo]

https://www.youtube.com/watch?v=5IeTXO2nSaA
rebellie in Labor tegen de leiding

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

https://www.youtube.com/watch?v=5IeTXO2nSaA
rebellie in Labor tegen de leiding

Eindelijk...

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Willen afkomen met tarief onderhandelingen en geen uitgewerkt voorstel hebben over de N-I grens, gaat niet pakken.

Men zal even wachten tot het politieke stof wat is gaan liggen, maar zodra een harde grens met N-I een voldongen feit is zal de EU maar wat graag een akkoord sluiten. De politiekers aan beide kanten staan namelijk niet in dienst van de zachte gevoelentjes van het gepeupel, maar wel van harde €£$ van de investeerders.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

https://www.youtube.com/watch?v=5IeTXO2nSaA
rebellie in Labor tegen de leiding

29 maart komlt stilaan wel dichtbij. Ze gaan daar in het UK eindelijk eens eieren voor hun geld moeten kiezen en knopen doorkahhen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

29 maart komlt stilaan wel dichtbij. Ze gaan daar in het UK eindelijk eens eieren voor hun geld moeten kiezen en knopen doorkahhen.

De verkozenen worden natuurlijk het vuur aan de schenen gelegd door hun kiezers. Het gepeupel begint zich meer en meer te realiseren wat de Brexit feitelijk inhoudt.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Gisteren met veel plezier gekeken naar 'Brexit, the Uncivil War' over het Brexit referendum en wat er achter de schermen gebeurde en gebeurt.

Aanrader!
De rol van AggregateIQ en Cambridge Analytics worden ook mooi belicht.
De doos van Pandora is inderdaad open helaas.

Enkel jammer dat ze vaag bleven over de financiering van de Leave.EU campagne van smeerlappen Banks en Farrage.
We weten ondertussen zeker dat dat geld deels van het Kremlin kwam, met de gekende intenties.

Gisteren m'n auto opnieuw moeten wassen, helemaal vuil.
Die verrekte Russen toch.

Het is een grap geworden, in alles zoeken ze de Russen en zwijgen over hun eigen bemoeienissen en financiering.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Gisteren m'n auto opnieuw moeten wassen, helemaal vuil.
Die verrekte Russen toch.

Het is een grap geworden, in alles zoeken ze de Russen en zwijgen over hun eigen bemoeienissen en financiering.

Bewijs is een pest he?
Hoe toevallig dat de russische ambassadeur een stuk crapuul als Arron Banks die de leave-beweging steunt, plots een 'sweetheart' deal in handen geeft van een bedrijf dat handelt in goud.

En diezelfde Arron Banks geeft dan even later plots 9 miljoen pond steun aan de Leave-campagne, de grootste politieke donatie in de britse geschiedenis.

Als je denkt dat dat toeval is, ben je uitermate naief.

https://www.theguardian.com/uk-news/...-brexit-run-up

A seven-slide presentation, seen for the first time, shows how Banks – the main donor behind Leave.EU – was offered the chance of making potentially enormous profits in a deal featuring a Russian gold company.

The offer was made through Alexander Yakovenko, Russia’s ambassador in London.

...

Banks has consistently denied receiving money from Russia, but the source of his wealth has been under scrutiny since he gave £9m to Leave.EU, the largest political donation in British history.

..
The Labour MP Ben Bradshaw has queried in parliament Russia’s involvement in Brexit. He said these “new revelations beg the question why the Kremlin would offer Mr Banks sweetheart business deals”.

Bradshaw said the government should establish an inquiry, similar to the investigation in the US led by the special prosecutor Robert Mueller into Russia’s role in subverting the 2016 presidential election. Failing that, it should task the National Crime Agency and the police to investigate.

“Mr Banks has not been fully open about the extent of his dealings with the Russian embassy and the people they put him in touch with,” Bradshaw said.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Bewijs is een pest he?
Hoe toevallig dat de russische ambassadeur een stuk crapuul als Arron Banks die de leave-beweging steunt, plots een 'sweetheart' deal in handen geeft van een bedrijf dat handelt in goud.

En diezelfde Arron Banks geeft dan even later plots 9 miljoen pond steun aan de Leave-campagne, de grootste politieke donatie in de britse geschiedenis.

Als je denkt dat dat toeval is, ben je uitermate naief.

https://www.theguardian.com/uk-news/...-brexit-run-up

En Clinton heeft een uranium deal gedaan met de Russen.

Een Brexit zal de UK net dichter bij de VS brengen wat ook nadelig kan zijn voor de Russen, volgens mij kan het ze geen zak schelen wat er gebeurt in de EU, enkel Oost Europa is voor de Russen echt van belang.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En Clinton heeft een uranium deal gedaan met de Russen.

Een Brexit zal de UK net dichter bij de VS brengen wat ook nadelig kan zijn voor de Russen, volgens mij kan het ze geen zak schelen wat er gebeurt in de EU, enkel Oost Europa is voor de Russen echt van belang.

De Britten waren de motor om de EU snel naar het oosten uit te breiden en NAVO lid te maken.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

De Britten waren de motor om de EU snel naar het oosten uit te breiden en NAVO lid te maken.

Heb je daar een link voor? Je zou toch denken dat Duitsland daar de grootste motor in was.

Oekraïne bv heeft momenteel visa-vrij toegang tot de EU behalve in Engeland waar ze nog steeds 100 tot 500 euro voor een Visa moeten betalen en redelijk wat daarvan krijgen geen toestemming, zelfs voor de Russen is het makkelijker.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Heb je daar een link voor? Je zou toch denken dat Duitsland daar de grootste motor in was.

Oekraïne bv heeft momenteel visa-vrij toegang tot de EU behalve in Engeland waar ze nog steeds 100 tot 500 euro voor een Visa moeten betalen en redelijk wat daarvan krijgen geen toestemming, zelfs voor de Russen is het makkelijker.

De EU voorzag 8j uitstel voor vrij verkeer uit de 'nieuwe' EU landen, voor de UK moest dat meteen.
Voor de Duitse hereniging hadden ze dan weer reserves.(m.i. het kantelpunt voor de UK om het af te trappen)

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

29 maart komlt stilaan wel dichtbij. Ze gaan daar in het UK eindelijk eens eieren voor hun geld moeten kiezen en knopen doorkahhen.

Als ze die eieren moeten importeren kan dat wel wat kosten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Men zal even wachten tot het politieke stof wat is gaan liggen, maar zodra een harde grens met N-I een voldongen feit is zal de EU maar wat graag een akkoord sluiten. De politiekers aan beide kanten staan namelijk niet in dienst van de zachte gevoelentjes van het gepeupel, maar wel van harde €£$ van de investeerders.

Het probleem is dat Ierland lid is van de EU, en de EU dus het fiat van Ierland nodig heeft om een deal te sluiten. Als het natuurlijk zo is dat Ierland OK is met een harde grens, dan hebben beide partijen van de G-V akkoorden die akkoorden eigenlijk opgezegd, en kan het de rest van de EU natuurlijk niet schelen. Maar als Ierland eraan houdt, dan zal de EU niks kunnen afsluiten van akkoord zonder dat de Ieren hun zegje mogen doen.

Als er een harde grens komt in N-I, dan gaat het probleem echter niet bij de EU zitten, maar in het VK. Veel kans dat de N-I dan een referendum houden om aansluiting te zoeken bij Ierland (en zo terug naar de EU te keren). DAT is de echte oplossing van het probleem.

Immers, zelfs mocht de Brexit op lange termijn een succes zijn, op korte termijn gaat het zeer doen. En dat zal het moment zijn om een referendum te houden in N-I, zodat die terug de EU in kunnen. Daar had de DUP niet aan gedacht, natuurlijk...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Gisteren m'n auto opnieuw moeten wassen, helemaal vuil.
Die verrekte Russen toch.

Niet onmogelijk he:
https://www.hln.be/nieuws/buitenland...erie~af94cdd7/



(en ons Anuna maar protesteren in Brussel...)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En diezelfde Arron Banks geeft dan even later plots 9 miljoen pond steun aan de Leave-campagne, de grootste politieke donatie in de britse geschiedenis.

Dat zou willen zeggen dat het maar 9 miljoen kost om een referendum, dat anders totaal geen kans zou maken, een gewilde uitslag laten te bekomen. De koopprijs van een democratische uitslag zou dus maar 9 miljoen zijn. Peanuts.

Het is zoals met Trump he. Natuurlijk zijn er strategische plannen achter zulke verkiezingen ; maar dat is aan twee kanten zo. Als het met een peuleschil zoals 9 miljoen helemaal de ene kant op kan gaan, dan wil dat EIGENLIJK zeggen dat het voor het volk kif-kif is. Dat er geen uitgesproken ANDERE mening is, die helemaal omgekeerd moet worden. Maar dan was de uitslag TOCH AL een dubbeltje op zijn kant. Dat een klein duwtje het dan in de gewenste richting laat gaan, is dan niet de "hoofdoorzaak" ook niet he.

Noch de Brexit, noch de Trump verkiezing werden vanaf scratch door de Russen veroorzaakt. Het was een dubbeltje op een kant, en de Russen hebben misschien wat helpen blazen aan 1 kant. Hoe zou je zelf zijn, he. Denk je niet dat mocht men in het Kremlin weer een idioot kunnen krijgen als Jeltsin, men dat in het Westen niet plezant zou vinden en dat ook een beetje "helpen" ?

De Brexit is niet de zaak van de Russen. De Britse politici hebben dat helemaal op hun eigen gedaan. Dat de Russen goed lachen met die fratsen, en als ze kunnen, wat olie op het vuur gieten, is waarschijnlijk juist, en normaal. Maar gans dat Brexit debacle is een intern politiek steekspelletje bij de Tories, meer niet.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niet onmogelijk he:
https://www.hln.be/nieuws/buitenland...erie~af94cdd7/



(en ons Anuna maar protesteren in Brussel...)

Die zag ik niet aankomen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zou willen zeggen dat het maar 9 miljoen kost om een referendum, dat anders totaal geen kans zou maken, een gewilde uitslag laten te bekomen. De koopprijs van een democratische uitslag zou dus maar 9 miljoen zijn. Peanuts.

Het is zoals met Trump he. Natuurlijk zijn er strategische plannen achter zulke verkiezingen ; maar dat is aan twee kanten zo. Als het met een peuleschil zoals 9 miljoen helemaal de ene kant op kan gaan, dan wil dat EIGENLIJK zeggen dat het voor het volk kif-kif is. Dat er geen uitgesproken ANDERE mening is, die helemaal omgekeerd moet worden. Maar dan was de uitslag TOCH AL een dubbeltje op zijn kant. Dat een klein duwtje het dan in de gewenste richting laat gaan, is dan niet de "hoofdoorzaak" ook niet he.

Noch de Brexit, noch de Trump verkiezing werden vanaf scratch door de Russen veroorzaakt. Het was een dubbeltje op een kant, en de Russen hebben misschien wat helpen blazen aan 1 kant. Hoe zou je zelf zijn, he. Denk je niet dat mocht men in het Kremlin weer een idioot kunnen krijgen als Jeltsin, men dat in het Westen niet plezant zou vinden en dat ook een beetje "helpen" ?

De Brexit is niet de zaak van de Russen. De Britse politici hebben dat helemaal op hun eigen gedaan. Dat de Russen goed lachen met die fratsen, en als ze kunnen, wat olie op het vuur gieten, is waarschijnlijk juist, en normaal. Maar gans dat Brexit debacle is een intern politiek steekspelletje bij de Tories, meer niet.

Inderdaad, de zogenaamde Russische beïnvloeding op Facebook was 200.000 dollar, gewoon belachelijk.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zou willen zeggen dat het maar 9 miljoen kost om een referendum, dat anders totaal geen kans zou maken, een gewilde uitslag laten te bekomen. De koopprijs van een democratische uitslag zou dus maar 9 miljoen zijn. Peanuts.

De Leave campagne heeft ongeveer de helft van haar budget uitgegeven aan de twee firma's die maar één ding deden: de allerlompste twijfelaars eruit pikken op facebook en hen in de laatste weken voor het referendum bombarderen met nepnieuws en -tweets, genre:




De boodschappen zelf werden gecreëerd door psychologen die hun strepen verdiend hadden met het maken van de presentaties die ze aan soldaten laten zien voor ze een offensief moeten inzetten. Just saying


Had dat effect? Ja dat had effect:




Voor 'luttele miljoenen' kan je dus inderdaad, middels er genoeg debielen voor handen zijn, een tijdelijke 5% omslag forceren.

Misschien kon want facebook heeft sindsdien enkele wijzigingen doorgevoerd.