Goed nieuws?:"Regering neemt pensioen van ambtenaren in vizier" - Pagina 3

Nyquist · 8 april 2016, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Helemaal niet akkoord.
Je moet een carrière zien als een soort contract, waarbij beide partijen vooraf de voorwaarden verondersteld worden kennis van te nemen.

In het vroegere kapitalisatiestelsel viel er eventueel nog iets te zeggen voor die vergelijking, maar in het huidige omslagstelsel helemaal niet, hoor.

Een pensioen is een uitkering, meer niet. Belastingen liggen ook niet voor de rest van je leven vast.

Anselmo · 8 april 2016, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

.....

Het kan niet zijn dat de nieuwe generatie die werkt onder minder interessante contracten betaalt voor het pensioenen van oude contracten en op die manier de betaalbaarheid van hun eigen pensioen in gedrang brengt.

Geen naald tussen te krijgen.

Nyquist · 8 april 2016, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Men kan zich even goed de vraag stellen waarom er geen maltijdcheques, geen bedrijfswagen en tankkaart, geen gsm met bijhorend abonnement, geen hospitalisatieverzekering... en nog veel meer wordt gegeven aan bijvoorbeeld het onderwijzend personeel.

Oei, wat een afgunst.

Nyquist · 8 april 2016, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het kan niet zijn dat de nieuwe generatie die werkt onder minder interessante contracten betaalt voor het pensioenen van oude contracten en op die manier de betaalbaarheid van hun eigen pensioen in gedrang brengt.

Inderdaad. Een systeem kan enkel functioneren als zowel betaler als ontvanger het als rechtvaardig beschouwen. Betalers zijn bereid om solidair te zijn in de veronderstelling dat hun dezelfde solidariteit zal worden toegereikt.

Neem dat aspect weg en je komt in een heel andere situatie. Het slechtste wat gepensioneerden kunnen doen is het conflict opzoeken met de generaties na hun.

ViveLaBelgique · 8 april 2016, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat klopt, maar dergelijke ingrepen ondermijnen de geloofwaardigheid van onze rechtstaat en de overheden.

Welke geloofwaardigheid heeft onze rechtstaat en onze overheden nog in jou ogen ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Als ze hun beloften niet nakomen, kost hun dat op termijn veel meer om nieuwe krachten aan te trekken.

Als op korte termijn geen centen zijn om de verplichtingen te doen zijn er op lange termijn ook geen om nog zwaardere verplichtingen aan te gaan. De geschiedenis toont steeds een rise-and-fall van de samenleving. Onze samenleving bevindt zich aan de start van de afdaling.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

De werkzekerheid en vaste benoeming en het hoge pensioen waren immers lokvogels in tijden toen ambtenaren kleinere weddes voor lief moesten nemen.

Dat was zeker niet zo in de jaren '80 en '90. Toen ging op elk moment de frank nog eens vallen en zette België vollop haar grenzen open in de wanhoopo dat de zegen van Europa was te verwachten. Het waren de tijden dat geld massaal offshore vluchtte omdat er geen greintje vertrouwen was in de economische leefbaarheid van de overheid. De ambtenaren waren daar wel degelijk van bewust, ze zaten met hun ogen op de cijfers. Degenen die hoopten op een overheidspensioen waar naïef.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je kan dus niet iemand een leven lang aan een laag loon laten werken, en dan de compenserende beloften intrekken als het moment gekomen is om ze in te lossen.
Dat slaat als een boomerang terug.

Welke boemerang ? Een paar seniele jongbejaarden die een boemerangbetoging gaan doen omdat hun pensioen niet betaald wordt ? Kijk naar Oekraïne. Daar is het eerder een uitzondering dat er maandelijks een pensioen wordt uitbetaald.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik ben er van overtuigd dat ingrepen op lange termijn best mogelijk zijn, als de oude contracten gehonoreerd blijven, maar tegelijkertijd opeb kaart gespeeld wordt met de nieuwe.
Dat is voor iedereen het beste, zowel voor overheid, voor de oudere werknemers, als voor jonge mensen die een carrièreplanning moeten maken.

Je bent naïef in jouw overtuiging. Vat het het niet persoonlijk op. Jouw overtuiging komt veel voor in onze samenleving. Er zijn er ook van andere overtuiging die zelf maatregelen nemen om een spaarpotje opzij te trachten te zetten voor hun oude dag en voor hun kroost.

pajoske · 8 april 2016, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het is hier al meermaals besproken.
De kostprijs van de ambtenarenpensioenen gaat de komende 10 jaar met 10 miljard toenemen, terwijl er GEEN reserves voor zijn (uitgesteld loon).
Diegenen die denken dat er dan geen serieuze "haircut" gaat gebeuren, die dromen.

Je kan op twee manieren bereiken dat de overheidsuitgaven aan ambtenarenlonen en pensioenen verminderen.
De lonen verlagen en pensioenen verlagen. Wat betreft de lonen lijkt me dat niet zinvol. De overheid moet concurrentieel zijn en blijven met de privé om bekwame krachten aan te werven. Dat houdt wel in dat de pensioenen ook naar het niveau van de privé moeten gebracht worden.
Men kan ook de uitgaven beperken door het aantal ambtenaren te verminderen. Shop de gewestregeringen en haar ambtenarenapparaat buiten en je realiseert een enorme besparing zonder dat de burger daar nadelen van ondervindt.

vlijmscherp · 8 april 2016, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Omdat jullie geen financieel toegevoegde waarde hebben. Jullie zijn een kost, geen winst.

Mij lijkt een onderwijzer meer toegevoegde waarde hebben dan een bankbediende.

Pericles · 8 april 2016, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Mij lijkt een onderwijzer meer toegevoegde waarde hebben dan een bankbediende.

Ja?
Een video kan duizenden leerkrachten tegelijk vervangen.
In de privé was dat al lang gebeurd.
Ok voor het lager onderwijs is het wat minder evident.
Maar voor het middelbaar?
Met gemak.

De schoofzak · 8 april 2016, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zolang men het maar toepast op de huidige gepensioneerden ook, is dat idd een goede maatregel. Dat zou dan op een besparing van 4/45e betekenen op het pensioen van een gepensioneerde ambtenaar die universitair was.

Als het enkel naar de toekomst toe werkt zal het budgettair geen enkel effect hebben.

How how, voor mij zal die solidariteitsbijdragen van net geen 100 euro per maand wel volstaan zeker ...

.

Pericles · 8 april 2016, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

How how, voor mij zal die solidariteitsbijdragen van net geen 100 euro per maand wel volstaan zeker ...

.

Jij bent de eerste die ze zullen aanpakken Schoof.
Je staat krom van de reuma, je kan toch niet gaan betogen.

De schoofzak · 8 april 2016, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

In het vroegere kapitalisatiestelsel viel er eventueel nog iets te zeggen voor die vergelijking, maar in het huidige omslagstelsel helemaal niet, hoor.

Een pensioen is een uitkering, meer niet. Belastingen liggen ook niet voor de rest van je leven vast.

Vroegere kapitalisatiestelsel ?
Dat is er (in dit onland b.) nooit geweest, beste vriend.

Men gaf de centen van de diverse bijdragen liever uit aan wafelijzers en transferts, in plaats van pensioenfondsen te spekken.

.

De schoofzak · 8 april 2016, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Jij bent de eerste die ze zullen aanpakken Schoof.
Je staat krom van de reuma, je kan toch niet gaan betogen.

in mijn opgedreven elektrische rolstoel ben ik rapper dan een hedendaagse jonge flik die geen tien passen meer kan rennen zonder 's anderendaags tendinitis aan zijn/haar schillepees te hebben.

.

Pericles · 8 april 2016, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

in mijn opgedreven elektrische rolstoel ben ik rapper dan een hedendaagse jonge flik die geen tien passen meer kan rennen zonder 's anderendaags tendinitis aan zijn/haar schillepees te hebben.

.

Akkoord maar je vergeet je incontinentieproblemen.

PS: we mogen al eens lachten hé Schoof.

vlijmscherp · 8 april 2016, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ja?
Een video kan duizenden leerkrachten tegelijk vervangen.
In de privé was dat al lang gebeurd.
Ok voor het lager onderwijs is het wat minder evident.
Maar voor het middelbaar?
Met gemak.

Onderwijs is wel heel wat meer dan een lesje aframmelen.

Het is de hoeksteen van elke goed werkende maatschappij en direct contact tussen leerkracht en leerling is onontbeerlijk. Meer efficiëntie is mogelijk maar ik zie er eerder gebeuren dat er meer leerkrachten komen dan minder.

Een bankbediende kan worden vervangen door een computer, wat op dit moment ook massaal gebeurt.

Pandareus · 8 april 2016, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

How how, voor mij zal die solidariteitsbijdragen van net geen 100 euro per maand wel volstaan zeker ...

.

Eerste regel niet vergeten : "stil blijven zitten als men je aan het scheren is"

Die 100 euro is maar een opwarmertje, de regering gaat nu eindelijk de kern van het probleem aanpakken. Verandering !

HOUZEE ! · 8 april 2016, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Onderwijs is wel heel wat meer dan een lesje aframmelen.

Het is de hoeksteen van elke goed werkende maatschappij en direct contact tussen leerkracht en leerling is onontbeerlijk. Meer efficiëntie is mogelijk maar ik zie er eerder gebeuren dat er meer leerkrachten komen dan minder.

Een bankbediende kan worden vervangen door een computer, wat op dit moment ook massaal gebeurt.

Dan nog is er geen enkele reden waarom de staat onderwijs zou moeten organiseren, dat kan de privésector even goed ...

Pericles · 8 april 2016, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Onderwijs is wel heel wat meer dan een lesje aframmelen.

Het is de hoeksteen van elke goed werkende maatschappij en direct contact tussen leerkracht en leerling is onontbeerlijk. Meer efficiëntie is mogelijk maar ik zie er eerder gebeuren dat er meer leerkrachten komen dan minder.

Een bankbediende kan worden vervangen door een computer, wat op dit moment ook massaal gebeurt.

Ach komaan , niet zeveren.
Via video geef je desnoods eindeloos bijlessen en kan je desnoods duizenden oefeningen laten maken met gedetailleerde verbeteringen. .
Iets waar een leerkracht geen tijd voor heeft in het huidige systeem.
Het is maar een kwestie van tijd dat dit systeem standaard wordt.
In een bank is het bandwerk trouwens al lang weg.

Pandareus · 8 april 2016, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Jij bent de eerste die ze zullen aanpakken Schoof.
Je staat krom van de reuma, je kan toch niet gaan betogen.

Schoof zal dat wel begrijpen hoor, als BDW op televisie komt uitleggen dat er nu eenmaal nog veel besparingen nodig én mogelijk waren in de sociale zekerheid.

ViveLaBelgique · 8 april 2016, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat klinkt me te communistisch.
Ik zie meer heil in individueel onderhandelbare contracten waarin alles moet kunnen besproken worden zoals:
-looptermijn
-heronderhandelbaarheid (als dat van tevoren deel uitmaakt van de overeenkomst)
-pensioenbijdragen
-pensioenleeftijd
-flexibiliteit
-vakantie
-bonussen
-bedrijfswagen
-tankkaart

Alles steeds volgens het principe: iedereen komt de afspraak na, zoniet treden eveneens afgesproken schade-clausules in werking.
Wanneer beide partijen een overeenkomst willen verbreken of vernieuwen: uiteraard geen bezwaar.

Als zelfstandige kan je zelf over dergelijke contracten onderhandelen. Daarvoor dient de wetgeving niet herzien te worden.

Bad Attila · 8 april 2016, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ach komaan , niet zeveren.
Via video geef je desnoods eindeloos bijlessen en kan je desnoods duizenden oefeningen laten maken met gedetailleerde verbeteringen. .
Iets waar een leerkracht geen tijd voor heeft in het huidige systeem.
Het is maar een kwestie van tijd dat dit systeem standaard wordt.
In een bank is het bandwerk trouwens al lang weg.

Dat bestaat al, hoor. Dat heet e-learning.