Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 augustus 2012, 11:10   #21
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Even voor de volledigheid en omdat ik het u heb beloofd :
De gezamelijke schuld van de Europese landen stond op 30/6/2011 op ongeveer 10,12 triljoen euro, omgezet in dollar aan de koers van dat moment (1.26) is dat dus bijna 13 triljoen dollar. BRON
Hun gezamelijk BNP EU is wel een ferm stuk groter

Even kijken

BNP EU 17 triljoen$ schuld 13triljoen$

BNP VS 14 triljoen$ schuld rond de 15 triljoen$ (laatste gegevens die ik zag)

Laatst gewijzigd door eno2 : 1 augustus 2012 om 11:19.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 11:21   #22
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 34.187
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Hun gezamelijk BNP is wel een ferm stuk groter, als ik het goed voor heb bijna 50% groter

Even kijken

U begon met een verhaal over de gigantische schuld van de VS. Ik antwoordde dat de gezamelijke schuld van Europa niet zo veel kleiner was.

Toen ging het dan over de schuld tov het BNP. En ook hier toonde ik u aan dat het nog altijd beter is in de VS dan in Europa.

De cijfers die ik u geef zijn ter bewijs van mijn beweringen, niet om appelen met peren te gaan vergelijken, hé.

De conclusie is enblijft dat hoe men het draait of keert, en hoezeer er geprobeerd wordt om de VS te bashen vanwege hun schulden, Europa er economisch veel slechter voor staat dan de VS.
Zowel qua totale schuld, qua schuld tov BNP als qua toekomstige groeiperspectief en flexibiliteit.

En ik gaf u bronnen. U pent gewoon wat cijfers neer. Kom op.
__________________

Laatst gewijzigd door Antoon : 1 augustus 2012 om 11:23.
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 11:32   #23
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
U begon met een verhaal over de gigantische schuld van de VS. Ik antwoordde dat de gezamelijke schuld van Europa niet zo veel kleiner was.

Toen ging het dan over de schuld tov het BNP. En ook hier toonde ik u aan dat het nog altijd beter is in de VS dan in Europa.

De cijfers die ik u geef zijn ter bewijs van mijn beweringen, niet om appelen met peren te gaan vergelijken, hé.

De conclusie is enblijft dat hoe men het draait of keert, en hoezeer er geprobeerd wordt om de VS te bashen vanwege hun schulden, Europa er economisch veel slechter voor staat dan de VS.
Zowel qua totale schuld, qua schuld tov BNP als qua toekomstige groeiperspectief en flexibiliteit.


En ik gaf u bronnen. U pent gewoon wat cijfers neer. Kom op.
Mijn bron is Wikipedia, tik BNP in google
Die Cijfers wijken niet of nauwelijks af van de jouwe, wat is het probleem?
Er is een cijferprobleem, maar daar hebben we het hier nog niet over gehad.



Appels en peren inderdaad. Wacht even met vergelijken tot de EU als geheel een federatie is. Zou ik ook tegen Joe zeggen. Maar ook nu springt de EU al veel socialer om met zijn budget, zowel communautair als landelijk, aangezien het militair niet veel voorstelt. Voldoende is het evenwel allerminst, met zijn neo-liberale sturing.

Ik zei al dat de EU geen politieke entiteit is in de zin van de VS en dat is een waarheid als een koe. En een zware handicap die ook de eurocrisis moeilijker beheersbaar maakt.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 11:37   #24
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 34.187
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Mijn bron is Wikipedia, tik BNP in google
Die Cijfers wijken niet of nauwelijks af van de jouwe, wat is het probleem?
Er is een cijferprobleem, maar daar hebben we het hier nog niet over gehad.


Appels en peren inderdaad. Wacht even met vergelijken tot de EU als geheel een federatie is. Zou ik ook tegen Joe zeggen. Maar ook nu springt de EU al veel socialer om met zijn budget, zowel communautair als landelijk, aangezien het militair niet veel voorstelt. Voldoende is het evenwel allerminst, met zijn neo-liberale sturing.

Ik zei al dat de EU geen politieke entiteit is in de zin van de VS en dat is een waarheid als een koe. En een zware handicap die ook de eurocrisis moeilijker beheersbaar maakt.
Mijn conclusie is en blijft dat we er in ieder geval slechter voor staan dan de VS. Daar hebben ze veel meer mogelijkheden om het tij te doen keren bij de eerst volgende groei, en die zit waarschijnlijk niet zo ver meer af.

Europa zit vast in haar verstikkende zware belastingensysteem, in de wetten ter bescherming van de werknemer en vanwege de enorme sociale uitgaven. De vraag is of we dit nog lang kunnen volhouden.
__________________

Laatst gewijzigd door Antoon : 1 augustus 2012 om 11:38.
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 12:09   #25
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
In zijn nieuwste best-seller, The Price of Inequality, stelt Josephke dat de Amerikaanse Droom een Amerikaanse nachtmerrie is geworden.
1. Van alle OECD-landen heeft Amerika de laagste score op het vlak van "inequality of opportunity" (wat wij "sociale mobiliteit" zouden noemen. Meer dan in eender welk hoogontwikkeld land, speelt de rijkdom van de vader in Amerika een doorslaggevende rol bij de kansen van het kind.

In Amerika geldt: eenmaal arm geboren, blijf je arm.

-->de Amerikaanse Droom bestaat dus niet in Amerika, integendeel, het "vrije" kapitalistische systeem daar is een nachtmerrie die mensen gevangen en onvrij houdt. Vele Europese landen hebben een veel betere score.
-->Amerika is de minst vrije van de hoogontwikkelde landen. Bye bye "Freedom" en "Pursuit of Happiness."


2. Van alle OECD-landen heeft Amerika verreweg ook de grootste inkomensongelijkheid.
-->de Amerikaanse Droom bestaat niet in Amerika, integendeel. Vele Europese landen hebben een veel betere score.

3. Van alle OECD-landen heeft Amerika, tenslotte, ook de snelst groeiende kloof tussen arm en rijk, en tussen arbeid en kapitaal. Terwijl de arbeidsproductiviteit sinds de jaren '70 bijna verdrievoudigd is, bleven de reële lonen op hetzelfde peil. Enkel de bazen gaan dus met het geld lopen, de werknemers delen niet in de vruchten van de door hen gecreëerde meerwaarde.
Tegelijkertijd heeft tijdens diezelfde periode het 1% rijkste deel van de bevolking zijn inkomsten zien groeien met 200%, terwijl de 99% anderen er slechts met 25% op vooruitgegaan zijn.

-->de Amerikaanse Droom bestaat niet in Amerika, integendeel. Vele Europese landen hebben een veel betere score op deze parameters.
Oei, wat nu?
Complete onzin en neo-Marxistische kritiektheorie.
De zoveelste mythe van links.

http://www.youtube.com/watch?v=vDhcq...&feature=relmu

http://www

Erger nog in BELGIË worden de armen wel degelijk armer en de rijken rijker en dus NIET in de VS.
Bovendien wordt ook de middenklasse armer in België!
bye bye verzorgingsstaat.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

Laatst gewijzigd door voicelesscharlie : 1 augustus 2012 om 12:18.
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 12:19   #26
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
Complete onzin en neo-Marxistische kritiektheorie.
De zoveelste mythe van links.

http://www.youtube.com/watch?v=vDhcq...&feature=relmu

http://www

Erger nog in BELGIË worden de armen wel degelijk armer en de rijken rijker en dus NIET in de VS.
Bovendien wordt ook de middenklasse armer in België!
bye bye verzorgingsstaat.
DE VS is ontegensprekelijk de meest ongelijke staat bij de zogenaamd beschaafde naties
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 12:27   #27
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Gini coëfficiënt (ongelijkheid)

België 28%
VS 45%

Bron Wikipedia
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 12:36   #28
morte-vivante
Minister-President
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 5.225
Standaard

sure charlie, sure





...hier is er ene
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.
Like it or not, for the moment, the Earth is where we make our stand
It is better to remain silent at the risk of being thought a fool, than to talk and remove all doubt of it.
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 17:34   #29
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ge hebt zelf al verwezen naar de Nobelprijs. Hij was bovendien de raadgever van Clinton en ex-hoge pief van het IMF. Hoe verwevener kan je zijn?
Ah, akkoord. Ik dacht dat je verwees naar zijn toch redelijk linkse boeken.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 17:36   #30
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Ah, akkoord. Ik dacht dat je verwees naar zijn toch redelijk linkse boeken.
Neenee Joe is een inspirationele kracht met zijn boeken
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 17:40   #31
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Ik ben het met u eens dat we moeten nadenken over hoe we de wereldeconomie 'anders' kunnen organizeren, of ten minste serieus hervormen.

Het probleem is dat we tot nu toe geen goed alternatief hebben gevonden voor de vrije markteconomie. Alle andere modellen hebben totaal gefaald.
Ah, een "hervormer".

Een "hervorming" van de wereldeconomie is wellicht niet mogelijk en ook niet wenselijk, omdat de machtsverhoudingen dat niet toelaten. Zij die moeten veranderen zitten op de triljarden, en zullen die niet opgeven, zelfs al doen ze heimelijk alsof ze dat wel doen.

Nee, "hervormen" is niet de weg. Misschien moeten we aan de Marxistische strategie denken, die stelt dat je het systeem eerst tot zijn uiterste consequenties moet laten doorwerken, zodat de randvoorwaarden voor de revolutie zichzelf aanbieden.

We moeten dus het neoliberale kapitalisme nog versterken, tot het zodanig z'n limieten bereikt dat de hordes het spontaan omverwerpen. De alternatieven zullen dan vanzelf bovendrijven. 't Is natuurlijk wel een riskante strategie. Maar 't is de enige.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 1 augustus 2012 om 17:41.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 17:46   #32
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 34.187
Standaard

Het marxisme en alles wat ernaar lijkt, van ver of dichtbij, is reeds lang getest en totaal mislukt in al haar vormen.
Dat soort maatschappijen is dus al zeker geen alternatief.

Volgende!
__________________

Laatst gewijzigd door Antoon : 1 augustus 2012 om 17:46.
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 18:18   #33
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
sure charlie, sure






...hier is er ene
Dat spreekt mijn stelling niet tegen.Maar hier toon je er niet bij dat de taart groter is geworden.
Typische voor links om wiskundige wendingen te verzwijgen.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

Laatst gewijzigd door voicelesscharlie : 1 augustus 2012 om 18:20.
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 18:20   #34
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
DE VS is ontegensprekelijk de meest ongelijke staat bij de zogenaamd beschaafde naties
En dan?
Wie wil er nu gelijk zijn met Marxistische idioten in een Marxistische samenleving?
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

Laatst gewijzigd door voicelesscharlie : 1 augustus 2012 om 18:26.
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 18:22   #35
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
En dan?
met bijgevolg een ten hemel schreiende armoede en tegenstelling, bovendien ideologisch en systemisch..

Laatst gewijzigd door eno2 : 1 augustus 2012 om 18:30.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 18:24   #36
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
Wie wil er nu gelijk zijn met Marxistische idioten?
Zoals wie? Wie zijn hier en ginder Marxisten? In de VS bijna niemand. Wil je Joe soms afdoen als een idiote Marxist? Marxisten zijn overigens niet per definitie idioten, maar goed, een evenwichtiger bijdrage kan misschien van jou niet verwacht worden.

Wie wil er nu gelijk zijn met ideologische terroristen zoals ultralibertariërs ?

Laatst gewijzigd door eno2 : 1 augustus 2012 om 18:28.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 18:30   #37
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
met bijgevolg een ten hemel schreiende armoede.
Onzin.
In mijn link zegt Prof.Horwitz dat de armen NIET armer worden in de VS.
Maar uiteraard zullen er altijd armen zijn.

Welnu,in den belgiek worden de armen en ook de middenklassers wel armer!!!!
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 18:43   #38
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
Onzin.
In mijn link zegt Prof.Horwitz dat de armen NIET armer worden in de VS.
Maar uiteraard zullen er altijd armen zijn.

Welnu,in den belgiek worden de armen en ook de middenklassers wel armer!!!!
De dubbele gini coéfficient zegt genoeg over de VS
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 18:51   #39
morte-vivante
Minister-President
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 5.225
Standaard

.
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.
Like it or not, for the moment, the Earth is where we make our stand
It is better to remain silent at the risk of being thought a fool, than to talk and remove all doubt of it.

Laatst gewijzigd door morte-vivante : 1 augustus 2012 om 18:51.
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 18:59   #40
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De dubbele gini coéfficient zegt genoeg over de VS
Dat coëfficient zegt weinig.
Als iedereen even(straat) arm is heb je ook een laag gini-coëfficient.

Belanrijker is de ''income mobility" en deze is de hoogste in de VS.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

Laatst gewijzigd door voicelesscharlie : 1 augustus 2012 om 19:01.
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be