Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
16 augustus 2012, 01:18 | #1 |
Banneling
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
|
Wordt de Euro afgeschaft?
Het blijft economische onrustig in Europa.
De Europese leiders proberen wel het vertrouwen van de bevolking te winnen met “peptalk”. Zij houden de bevolking voor dat de crisis rond de euro binnenkort tot een einde zal komen. Het zou langzaam de goede kant opgaan. Tot daar het theoretische plaatje. In de praktijk raken steeds meer en meer landen besmet door de Europese schuldencrisis. Het aantal berichten dat de Euro wordt afgeschaft wordt alsmaar groter. Reeds maanden beweren sommige economen dat de Euro niet langer houdbaar is. De economie in de EU en in het bijzonder in de Eurozone blijft verslechteren. Het vertrouwen in de Euro is op een dieptepunt gekomen. Steeds meer landen, zoals Griekenland, Spanje en Italië overwegen een utstap uit de Euro. Maar indien dat zou gebeuren heeft dat een kettingreactie naar andere Eurolanden tot gevolg en heeft het bijna geen zin meer om de Euro langer aan te houden. Een goed georganiseerde uitstap uit de Euro en de terugkeer naar de vroegere munten wordt als een optie overwogen om uit de crisis te geraken. Iedereen zal wel begrijpen dat dit zeer ernstige gevolgen zal hebben, waarbij devaluaties van sommige nationale munten van 50 tot 70% niet ondenkbaar zijn. Iedereen die geld heeft vlucht uit de Euro. Neem nu bijvoorbeeld Giekenland. De Griekse centrale bank heeft onthuld dat investeerders die bezorgd zijn over de politieke instabiliteit en mogelijke economische ineenstorting in de afgelopen maanden naar schatting 40 miljard euro van de bankrekeningen hebben gehaald. Als gevolg van de ongekende geldstroom uit Griekenland is de kredietcrisis van het land verergerd. Buitenlandse banken met vestigingen in Athene hielpen de Grieken om hun geld op een buitenlandse rekening te zetten. De Zwitserse banken UBS en Credit Suisse maakten het voor investeerders een stuk gemakkelijker om rekeningen te openen in Genève en Zürich door procedures te vereenvoudigen. Hoeveel geld van de Grieken in totoaal op Zwitserse rekeningen staat is onbekend, maar in de Griekse media circuleren bedragen van meer dan 200 miljard euro. Ook in Spanje vlucht het kapitaal massaal het land uit, inclusief de geldinjecties van de Europese Centrale Bank. De financiële markten hebben kennelijk alle vertrouwen in Spanje verloren. De Spaanse banken komen stilaan maar zeker in Griekse toestanden terecht. In de eerste vijf maanden van 2012 is niet minder dan 160 miljard euro van Spaanse bankrekeningen gehaald. Alleen al in februari 2012 werd voor meer dan 25 miljard euro weggehaald. In mei bedroeg de kapitaalvlucht ruim 42 miljard euro. Ter vergelijking: in de eerste vijf maanden van 2011 kwam er nog meer dan 14 miljard euro meer binnen dan er buitenging. Zowel binnenlandse als buitenlandse beleggers vertrouwen Spanje niet meer. Het IMF verwacht dat de Spaanse economie dit jaar met 1,7 procent zal krimpen. De Spaanse banken hebben in juli voor een nieuw recordbedrag van 375,5 miljard euro geleend bij de Europese Centrale Bank. De financiële markten zijn ook ongerust over Italië dat een schuldenlast heeft van bijna 1.800 miljard euro. De volgende maanden zal er weer voor 741 miljard euro aan Italiaanse staatsobligaties moeten worden uitgegeven om het land draaiende te houden. Sommige Duitse economen vinden dat zwakke eurolanden de mogelijkheid moeten krijgen om tijdelijk de muntunie te verlaten om zo hun concurrentiepositie te herstellen. Later moeten zij weer kunnen terugkeren in de muntunie. De uittredende landen zouden dan de status van 'geassocieerd lid' van de euro krijgen, maar wel snel de wisselkoersen van hun eigen nationale munt kunnen aanpassen om weer concurrerend te worden. Dit bespaart die landen de ellende van een waardevermindering binnen de euro met dramatische prijs- en loondalingen en de daaruit voortkomende economische krimp en massawerkloosheid. Een land dat tijdelijk de euro verlaat, blijft dan minstens twee jaar in een Europees wisselkoersmechanisme, dat de waarde van de munt van dat land tegen de euro binnen een bepaalde bandbreedte bepaalt. Als daarna alle hervormingen en maatregelen zijn genomen om weer financieel gezond te worden, kunnen die landen weer volledig lid worden van de muntunie. Maar meer en meer economen zijn van mening dat de instorting van de eurozone een stap dichterbij is gekomen. Steeds meer Amerikaanse banken en grote bedrijven zijn hun geld uit de Europese markt aan het halen. De grootste Amerikaanse banken hebben zich al voor twee derde uit de kredietverstrekking aan Europese financiële instellingen teruggetrokken. Zelfs het Amerikaanse Geldmarktfonds, dat een sleutelrol speelt bij het verstrekken van kredieten met een korte looptijd aan Europese banken, heeft volgens de megabank JP Morgan Chase al 54% van zijn waardepapieren van Europese banken afgestoten. Steeds meer beleggers en investeerders wantrouwen de eurozone en geloven niet meer dat het nog goed komt met de gemeenschappelijke muntunie. De Europese Centrale Bank wordt onder druk gezet om onbeperkt staatsobligaties van de Zuid-Europese landen op te kopen om het instorten van de eurozone te voorkomen. Door de almaar stijgende kredietkosten hebben veel Europese banken massaal hun Zuid-Europese staatsobligaties van de hand gedaan. Door de escalerende eurocrisis vlucht steeds meer kapitaal van de banken en grote bedrijven uit de eurozone weg. En ook de grote bedrijven trekken hun geld weg uit de Euro. Zo raakte bekend dat Shell een deel van zijn kapitaal weghaalde bij Europese banken en buiten de eurozone aanhoudt om economische risico's zoveel mogelijk te ontlopen. Shell zou een bedrag van 15 miljard euro uit Europa weggehaald hebben. Volgens Duitse media ligt er in Zwitserland tussen 130 miljard en 180 miljard euro aan Duits vermogen 'verborgen'. Zwitserland zelf hanteert negatieve rentes om de toestroom van euro’s af te remmen. De deviezenreserves van het land zijn sinds midden 2009 verachtvoudigd, tot een record van 406,5 miljard Zwitserse frank (338 miljard euro). Het land tolereert ook niet langer dat de euro onder 1,20 Zwitserse frank zakt. Want daardoor worden de Zwitserse producten duurder en wordt het bedrijfsleven benadeeld. Door de kapitaalvlucht wordt er ook minder en minder geïnvesteerd door de bedrijven. Het is begrijpelijk dat er momenteel gewacht wordt om te investeren omdat het economische klimaat achteruit blijft gaan. Maar langs de andere kant zijn het de banken, de bedrijven en de grootkapitalisten zelf die voor het kapitaaltekort zorgen door hun geld uit omloop te nemen en dat geld naar het buitenland te versluizen. Er wordt momenteel zoveel geld uit de Eurozone gesluisd dat je bijna zou gaan denken dat het al vaststaat dat de Euro uiteen zal spatten. Voor een aantal economen is de vraag alleen wanneer? Iedereen begrijpt dat indien bvb Griekenland uit de Euro stapt en terug naar de Drachme gaat, die munt fors zal moeten devalueren. Daarbij worden zelfs percentages genoemd van 50 tot 90%. Indien dat gebeurt zullen het weer de gewone burgers zijn die de economische schade moeten betalen. En zij die hun geld tijdig in het buitenland hebben gezet zullen de winsten opstrijken wanneer ze hun geld inruilen. Daarom pleit Neutr-On ervoor dat alle buitenlandse deviezen geblokkeerd worden en dat er voor al het kapitaal in het buitenland slechts enkele maanden, beter nog enkele weken, voorzien worden om het geld terug te halen. Uiteraard zal een doorgedreven controle daarbij nodig zijn. Misschien is het ook nodig om het kapitaalverkeer met Zwitserland of met belastingparadijzen zoals Monaco en Liechtenstein tijdelijk onmogelijk te maken. In het verleden was dat een onmogelijke opdracht maar in onze geïnformatiseerde samenleving is dit perfect realiseerbaar. In België zitten we momenteel weer in een recessie. Eind juni hadden alle Belgen samen 227,6 miljard euro op hun spaarboekje staan, zo maakte de Nationale Bank bekend. Door de economische ongerustheid wordt er weer meer gespaard en wordt het geld niet gebruikt om te consumeren of te investeren en dat stimuleert de economische groei niet. Bovendien lenen de banken niet zo makkelijk geld uit. De banken lenen zelfs onderling veel minder geld omdat er een te groot wederzijds wantrouwen is. Anders gezegd: het geld wordt door de bevolking opgepot en circuleert niet. En de banken en bedrijven investeren niet en parkeren het geld in het buitenland. En aangezien er geen geld in omloop is, sputtert de economische motor. Lees een goede samenvatting over de oorzaak van de financiële crisis in het boek “De onzichtbare hand”, van Bart Staes. http://www.bartstaes.be/pdf/DeOnzich..._BartStaes.pdf |
16 augustus 2012, 07:25 | #2 |
Burgemeester
Geregistreerd: 18 oktober 2010
Berichten: 589
|
Europa met 2 snelheden, de sterke landen met 1 munt, de andere terug naar hun eigen pesetakes, lire enzo....
Bij wie belgie moet gaan horen is nog geen uitgemaakte zaak. |
16 augustus 2012, 09:30 | #3 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
|
|
16 augustus 2012, 10:07 | #4 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.360
|
Het € concept is uniek !
Men heeft er een halve eeuw aan getimmerd . Het $ concept is rot, overtijd en stinkt een uur in de wind. Het €-concept staat klaar om over te nemen. Op monetair vlak loopt alles volgens plan. De politiek echter zit ondertussen in het potje stront te roeren die het zelf achtergelaten heeft na een halve eeuw schuldenrace. Wie meest schulden maakte, was zogezegd de rijkste en machtigste. Rijkdom ontstaat niet uit het drukken van papiergeld met nulletjes op echter. Onproductieve schuldgedreven economie is een fata morgana waar het ganse Westen op hallucineert. De € zal overleven. Of de € (r-)Overheid deze revolutie zal overleven is volgens mij een veel dubieuzere kwestie. Scharniermomenten in de geschiedenis leveren meestal onverwachts Napoleons, ML Kings of Hitlerfiguren . Benieuwd of dit gebeurt nu en wie als eerste opstaat. |
16 augustus 2012, 10:11 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
.
|
16 augustus 2012, 11:39 | #6 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
Citaat:
1) De landen die een verdere integratie in Europa willen, een sociaal Europa willen. 2) De rest, die enkel van de voordelen wilde profiteren zonder voor de gevolgen ervan op te draaien. Omdat fascisme niet meer van deze tijd is. Laatst gewijzigd door Robinus V : 16 augustus 2012 om 11:40. |
|
16 augustus 2012, 12:35 | #7 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Twee snelheden lijkt het te zullen worden.
Maar niet in de sociale zin die Robinus hierboven beschrijft. Integendeel, in de nog liberalere zin. Sterke Eurolanden die de zwakke broertjes buitenkieperen.
__________________
Citaat:
|
|
16 augustus 2012, 12:59 | #8 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
Je kan Duitsland perfect voor de keuze stellen ofwel mee te doen met een sociaal Europa ofwel uit de eurozone te stappen. Omdat Duitsland een te groot voordeel heeft aan de eurozone, kiezen ze dan voor een sociaal Europa.
|
16 augustus 2012, 13:31 | #9 |
Banneling
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
|
De € moet blijven , alleen moeten de Euro echt leiderschap tonen en beslissingen nemen die de burger en de gemeenschap dienen , en niet de aandeelhouders van banken en internationale bedrijven die alle winst en kapitaal versluizen .
IPV het tweede verblijf te taxeren hadden ze beter je tweede verblijf taxvrij gemaakt indien je kon aantonen dat je inkomsten legaal en proper waren . Nu verhuist al dat geld buiten de uni en worden wij het slachtoffer van de leegstroom . |
17 augustus 2012, 21:34 | #10 |
Banneling
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
|
De minister van Buitenlandse Zaken Tuomioja zei op 17 augustus, dat Finse ambtenaren zich voorbereiden op alle "eventualiteiten", zoals het opbreken van de eurozone.
Behalve Helsinki, maakte ook Warschau duidelijk dat de spanning over de toekomst van de eenheidsmunt opnieuw oploopt. De Poolse minister van Financiën Rostowski zei dat het uiteenvallen van de eurozone "catastrofale gevolgen" zou hebben voor alle Europese landen. Bovendien zou de hele wereldeconomie eronder lijden, waaronder de Poolse, hoewel Polen zelf geen deel uitmaakt van de eurozone. Vanaf woensdag 22 augustus wordt de eurocrisis opnieuw op het allerhoogste niveau besproken. Het zomerreces is voorbij, nu is het weer tijd voor de Eurorecessie. |
17 augustus 2012, 21:55 | #11 |
Banneling
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
|
Daarom pleit Neutr-On ervoor dat alle buitenlandse deviezen geblokkeerd worden en dat er voor al het kapitaal in het buitenland slechts enkele maanden, beter nog enkele weken, voorzien worden om het geld terug te halen. Voor alle in het buitenland geparkeerde geld zou een soort Gutt-operatie voorzien moeten worden.
Uiteraard zal een doorgedreven controle daarbij nodig zijn. Misschien is het ook nodig om het kapitaalverkeer met Zwitserland of met belastingparadijzen zoals Monaco en Liechtenstein tijdelijk onmogelijk te maken. In het verleden was dat een onmogelijke opdracht maar in onze geïnformatiseerde samenleving is dit perfect realiseerbaar. Door al het in het buitenland geparkeerde geld uit omloop te nemen vermindert de geldhoeveelheid waardoor hyperinflatie voorkomen wordt. Het kapitaal van de gewone burger zal hierdoor niet devalueren en zal de koopkracht gelijk blijven. En het zullen dan de rijken zijn die de grootste inspanningen zullen moeten doen om de economie terug draaiende te krijgen. |
18 augustus 2012, 04:49 | #12 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
Een beetje nuance, hè tweo1! Ik zou zeggen: tausendjährig.
Maar ieder jaar dat hij bestaat is een jaar te veel.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” |
19 augustus 2012, 15:07 | #13 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
|
|
19 augustus 2012, 15:08 | #14 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
De rest is reclame voor muffige muntverzamelaars Laatst gewijzigd door eno2 : 19 augustus 2012 om 15:09. |
|
19 augustus 2012, 15:17 | #15 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
|
__________________
"There is no such thing as Margaret Thatcher." - Society |
19 augustus 2012, 15:19 | #16 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
|
Overigens wil ik van de gelegenheid gebruik maken om reclame te maken voor deze in de toekomst mogelijk grote concurrent van de euro:
www.bitcoin.org Een munteenheid volledig vrij van de inmenging door banken (zoals de ECB). Het valt te verwachten dat bitcoin meer en meer gebruikers zal kennen, dus ook meer en meer toepassingen. Zo kunnen we langzaam aan bouwen aan een eurovrij bestaan. |
19 augustus 2012, 16:10 | #17 |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
|
Laatst gewijzigd door born2bewild : 19 augustus 2012 om 16:10. |
19 augustus 2012, 19:13 | #18 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
Citaat:
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 19 augustus 2012 om 19:15. |
|
19 augustus 2012, 19:22 | #19 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.360
|
Citaat:
De markering van goud op de ECB balans elk kwartaal, aan marktprijs. Maakt de $ als wereldreserve-currency overbodig. http://www.ecb.int/press/pr/wfs/2012...120104.nl.html China, Rusland,India en Iran doen al transacties in € en in goud. Vandaar al de Anglosaksische aanvallen (kritiek via de media/ratingburo's/CNN....) op de Eurozone : net alsof de economie in de US er beter voorstaat....dan pakweg Spanje. |
|
19 augustus 2012, 19:23 | #20 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
|
De onzichtbare hand bestaat niet.
|