Hoe kan een goed katholiek dit een kind aandoen:

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je de geschiedenis onbevangen bekijkt, dan zul je moeten toegeven dat heel veel positieve ontwikkelingen in onze westerse beschaving er gekomen zijn door, dankzij of omwille van het christendom.

Het vernietigen van de bibliotheek van Alexandrie en het achteruit gooien van onze Westerse wetenschappelijke kennis met 1000 jaar is er zo 1 van. Nog een geluk dat de Arabieren copieen hadden van sommige werken. Anders waren we de Euclidische meetkunde opnieuw aan 't uitvinden in de 14de eeuw, he.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het vernietigen van de bibliotheek van Alexandrie en het achteruit gooien van onze Westerse wetenschappelijke kennis met 1000 jaar is er zo 1 van. Nog een geluk dat de Arabieren copieen hadden van sommige werken. Anders waren we de Euclidische meetkunde opnieuw aan 't uitvinden in de 14de eeuw, he.

De Arabieren hadden kopieën geroofd uit het Byzantijnse gebied dat ze geroofd hadden. Wat ze wel hebben bijgedragen is hun alternatieve commentaar.

Veel is er trouwens niet verloren gegaan toen de tempels vernield werden. Trouwens was er nog een vergeten kopij van de Elementen, die in de 19e eeuw werd ontdekt in de Vaticaanse archieven. Wat de Elementen voor ons "verloren" had laten gaan, was ons gebrek aan kennis van Grieks.

[Dazi Martina]

"Goed" en ''katholiek'' is een contradictio in terminis. Nederland had de katholieke kerk moeten blijven verbieden..

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

"Goed" en ''katholiek'' is een contradictio in terminis. Nederland had de katholieke kerk moeten blijven verbieden..

Tot zover de religieuze vrijheid. Jij steunt dan natuurlijk de protestanten die als leuze "liever Turks dan Paaps" hadden. Erg consequent.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je de geschiedenis onbevangen bekijkt, dan zul je moeten toegeven dat heel veel positieve ontwikkelingen in onze westerse beschaving er gekomen zijn door, dankzij of omwille van het christendom. Juist in het christendom is alles zo ver kunnen komen, niet in culturen met een andere godsdienst. Ook het humanistisch denken heeft zijn weg gevonden in onze cultuur, niet in andere.

Wat versta je onder het humanistisch denken dat onze cultuur zo bijzonder maakt?

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Tot zover de religieuze vrijheid. Jij steunt dan natuurlijk de protestanten die als leuze "liever Turks dan Paaps" hadden. Erg consequent.

Calvinistische Protestanten hebben zich niet schuldig gemaakt aan een van de laagste dingen die je als mens kan doen; zich aan kinderen vergrijpen....

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Calvinistische Protestanten hebben zich niet schuldig gemaakt aan een van de laagste dingen die je als mens kan doen; zich aan kinderen vergrijpen....

Oh, nee, dat klopt niet.

"Ten eerste omdat niets erop wijst dat er in protestantse kringen minder misbruik plaatsvindt. "
http://www.protestant.nl/actueel/wat...erk-na-deetman

https://www.youtube.com/watch?v=sUEy6KZvftw

Kindermisbruik is niet eigen aan de katholieke kerk, zoals jij het tracht af te schilderen. Het speelt zich jammer genoeg elders ook af.

Iets zegt me dat dat kindermisbruik slechts een façade is, en er een andere reden is waarom je antikatholiek bent.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Aflaten worden niet meer verkocht, en handelen trouwens over de tijdelijke straffen in het vagevuur van reeds gebiechte zonden.

Wel misbruik van het biechtgeheim, dat zou kunnen.

Aflaten bestaan nog steeds, dit volgens de RK katechinsmus:

1478

981
De aflaat wordt verkregen door toedoen van de kerk krachtens haar macht om te binden en te ontbinden, een macht die haar door Christus Jezus verleend werd. Zij spreekt voor een bepaalde christen ten beste en opent voor hem de schat van de verdiensten van Christus en van de heiligen om van de barmhartige Vader kwijtschelding van de tijdelijke zondestraffen te verkrijgen. Daarbij wil de kerk deze christen niet alleen te hulp komen, maar hem ook aansporen tot werken van godsvrucht, boete en liefde.1
Vgl. Paulus VI, loc. cit. 8; Conc. Trente: DS 1835
1479

1032
Aangezien ook de overleden gelovigen, die zich in de louteringstoestand bevinden, leden zijn van de ene gemeenschap der heiligen, kunnen wij ze, onder andere door voor hen aflaten te verkrijgen, helpen bij het uitboeten van de tijdelijke zondestraffen.


Ze bestaan inderdaad niet meer volledig in de oude oude vorm.
Maar nog wel voor de doden.
Wat dat betreft lijkt het Roomse geloof een klein beetje op het mormoonse geloof.
Je doet nu iets voor mensen die al overleden zijn.....

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Aflaten bestaan nog steeds, dit volgens de RK katechinsmus:

1478

981
De aflaat wordt verkregen door toedoen van de kerk krachtens haar macht om te binden en te ontbinden, een macht die haar door Christus Jezus verleend werd. Zij spreekt voor een bepaalde christen ten beste en opent voor hem de schat van de verdiensten van Christus en van de heiligen om van de barmhartige Vader kwijtschelding van de tijdelijke zondestraffen te verkrijgen. Daarbij wil de kerk deze christen niet alleen te hulp komen, maar hem ook aansporen tot werken van godsvrucht, boete en liefde.1
Vgl. Paulus VI, loc. cit. 8; Conc. Trente: DS 1835
1479

1032
Aangezien ook de overleden gelovigen, die zich in de louteringstoestand bevinden, leden zijn van de ene gemeenschap der heiligen, kunnen wij ze, onder andere door voor hen aflaten te verkrijgen, helpen bij het uitboeten van de tijdelijke zondestraffen.


Ze bestaan inderdaad niet meer volledig in de oude oude vorm.
Maar nog wel voor de doden.
Wat dat betreft lijkt het Roomse geloof een klein beetje op het mormoonse geloof.
Je doet nu iets voor mensen die al overleden zijn.....

Zei ik dan ergens dat aflaten niet meer bestaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het vernietigen van de bibliotheek van Alexandrie en het achteruit gooien van onze Westerse wetenschappelijke kennis met 1000 jaar is er zo 1 van. Nog een geluk dat de Arabieren copieen hadden van sommige werken. Anders waren we de Euclidische meetkunde opnieuw aan 't uitvinden in de 14de eeuw, he.

Ongetwijfeld een heel kwalijke zaak, maar u vergeet er natuurlijk bij te zeggen dat de bibliotheek al jaren in verval was geraakt, waarbij die evolutie niet de schuld was van de christenen.

Waar haalden die Arabieren de kopieën vandaan, beste vriend? Uit de lucht? Neen, juist van de oosterse christenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Calvinistische Protestanten hebben zich niet schuldig gemaakt aan een van de laagste dingen die je als mens kan doen; zich aan kinderen vergrijpen....

Aha. Dat is wel heel nieuw voor mij. Ik concludeer verder natuurlijk ook dat calvinistische protestanten ook geen moorden hebben gepleegd, geen diefstallen, niemand ooit hebben opgelicht, nooit iemand hebben bedrogen, nooit ofte nimmer overspel hebben gepleegd, geen kauwgum op de stoep gegooid, enz.

Echt, zijn die calvinisten dan geen mensen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

"Goed" en ''katholiek'' is een contradictio in terminis. Nederland had de katholieke kerk moeten blijven verbieden..

Waarom dan wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

De Arabieren hadden kopieën geroofd uit het Byzantijnse gebied dat ze geroofd hadden. Wat ze wel hebben bijgedragen is hun alternatieve commentaar.

Daarop voortbordurend mogen we niet vergeten dat de Arabieren veel hebben gehaald bij de Assyrische christenen die vaak in opdracht van de Arabische veroveraar heel wat klassieke werken van hun taal naar het Arabisch hebben vertaald.

Op veel punten waren de Arabieren niet echt de dragers van een originaliteit in het denken, maar veeleer meesters in de kunst van de synthese van zaken die door andere volkeren, uit andere culturen waren ontwikkeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

Wat je bedoeld te zeggen: Ieder mens heeft zijn zondes.?

Ja, toch?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Zei ik dan ergens dat aflaten niet meer bestaan?

Nee, dat zei je niet, maar dit is ter verduidelijking.
Misschien dat er anders verwarring over over zou kunnen komen.
Eigenlijk is niet zozeer de leer veranderd, maar meer de uitvoering hiervan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

Tja, als jij kauwgum op straat gooien een zonde vind. dan heeft zowat iedereen wel zondes ja. Maar daar ben ik het niet mee eens.

En?

[edwin2]

dubbel

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

Wat je bedoeld te zeggen: Ieder mens heeft zijn zondes.?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, toch?

De orthodox reformatorische kerken kerk gaan er vanuit dat uit de mens normaal geen enkel goed kan komen en dat alleen vanuit de Geest van God iets goeds kan komen.
Heel simpel: de mens is eigenlijk zonder die wedergeboorte verdoemd.
Dit komt voort uit de Heidelbergse Katechismus:

Vraag 8: Maar zijn wij zo verdorven, dat wij helemaal onbekwaam zijn tot iets goeds en uit op elk kwaad?

Antwoord:
Ja1, behalve wanneer wij door de Geest van God opnieuw geboren worden2.

1 Gen. 6:5; Gen. 8:21; Job 14:4; Job 15: 14, 16, 35; Jes. 53:6. 2 Joh. 3:3,5; 1 Kor. 12: 3; 2 Kor. 3: 5.




Jullie begrijpen nu misschien dat katholieken het iets gemakkelijker hebben....

Bovendien, in de orthodox reformatorische kerken kent met ook de vrije wil niet.
Dit ligt weer vast in de Dordtse kerkregels.....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De orthodox reformatorische kerken kerk gaan er vanuit dat uit de mens normaal geen enkel goed kan komen en dat alleen vanuit de Geest van God iets goeds kan komen.

Wil de Reformatie niet herleiden tot Calvijn en zijn adepten.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Is er al iets rond de bredere context bekend? Was het een "initiatief" van de zuster in kwestie, of waren er banden met de bisdommen of de remnanten van het bewind van Franco?

Al enkele tijd, dacht ik:

Stolen Babies: Confronting Spain's Dark Past

By Lisa Abend / Madrid Friday, Mar. 18, 2011
There appear to be two distinct phases of baby theft that occurred in Spain during the 20th century. The first, which was not only approved by dictator Francisco Franco but also promoted by his government as a means of "improving" the Spanish "race," was politically inspired. In the years after Franco won Spain's civil war, he had tens of thousands of former Republicans and other dissidents arrested.
...
Based on the documentation he has uncovered, Vinyes estimates that tens of thousands of children were taken from their parents during a campaign that lasted until the end of the 1940s.
...
As the regime became both less virulent about persecuting its enemies and more open to the outside world, the wave of politically motivated thefts receded — but then a new form of baby stealing emerged. In what appear to be thousands of cases throughout Spain, individual doctors and nurses — many of the latter nuns — took newborns from obstetric wards and sold them to prospective adopted parents.

Read more: http://www.time.com/time/world/artic...#ixzz1rg04lICj

Een vieze historie. Het gaat over duizenden of tienduizenden gevallen en die non deed dat niet alléén. Die was maar een radertje in het mechanisme.
In het VK en in Canada gebeurden ook dergelijke feiten, herinner ik me. Zo nodig kan ik dat (mogelijk) terugvinden. In Canada werd het zgn. opgelost met officiële excuses.