Israël ziovert Palestina etnisch zonder schaamte

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In een conflict is 'niets doen' nooit een optie. Vraag is dan maar weer of Israël echt van elke mug een olifant moet maken. Doseren is duidelijk niet het sterkste punt van het israelisch beleid.



Als een beursgenoteerd bedrijf met luid getoeter in de pers aankondigt dat ze een boycot gaan doorvoeren tegen israel lijkt me dat belangrijk genoeg om de grote middelen boven te halen. Anders zouden er anderen wel eens op soortgelijke ideetjes kunnen komen.

Met Aipac heeft dit niets te zien. Vroeger had israel met de 2 partijen in de VS een band, Netanyahu heeft dat kapotgemaakt en onder Trump verwaterde het tot een relatie enkel nog tussen de GOP en Likud.
De Biden administratie moet nu terug alles heropbouwen.

Er zijn in totaal 35 staten met anti BDS wetgeving, de huidige 12 die er al mee bezig zijn is nog maar de start.

Waar zeg ik dat je 'niets' moet doen?

Op lachwekkende tegenstanders dien je accuraat en humoristisch te reageren. Dat maakt indruk. Maar als jij BDS serieus wil nemen, moet je dat lekker doen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In een conflict is 'niets doen' nooit een optie.

En toch eist u van de Palestijnen dat ze niets doen.

Vraag is dan maar weer of Israël echt van elke mug een olifant moet maken. Doseren is duidelijk niet het sterkste punt van het israelisch beleid.

En zo ook met het toepassen van geweld.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En toch eist u van de Palestijnen dat ze niets doen.

Ik wens dat de Palestijnen hun gezeik ginder houden.

En zo ook met het toepassen van geweld.

Niet genoeg, want het probleem is niet weg.

[atmosphere]

Ik heb kritiek op de BDS beweging , en ben het hier mee eens :

Finkelstein sloopt de BDS movement : https://www.youtube.com/watch?v=iggdO7C70P8

Hun visie moet ook het erkennen van Israel bevatten.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik wens dat de Palestijnen hun gezeik ginder houden.

sinds wanneer komen ze u lastig vallen?

Niet genoeg, want het probleem is niet weg.

Te veel , want het probleem is niet weg.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En toch eist u van de Palestijnen dat ze niets doen.

Niets ? En eisen ?
Ze maken zelf hun keuzes hee, ofwel voort proberen een verloren conflict alsnog in gang te houden om ondertussen de machtsbasis van Hamas te handhaven. Ofwel het onvermijdelijke onder ogen zien, en doen wat uiteindelijk elke verliezende partij in een conflict doet. Capituleren.


edit : mijn antwoord is enkel toepasselijk op Gaza, excuus voor deze onduidelijkheid. Ik heb het helemaal niet over westbank, en probeer altijd het verschil duidelijk te maken en niet in te gaan in veralgemeningen rond 'de palestijnen' want zo kun je geen focus houden.

Hier was ik dat vergeten

En zo ook met het toepassen van geweld.

Ik vind inderdaad dat de vorige premier veel te lang aarzelde vooraleer hij na een raket of andere kloterij militair hard reageerde. Het huidige kabinet pakt dat veel beter aan. Bennet is geen twijfelaar zoals Netanyahu was.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

sinds wanneer komen ze u lastig vallen?

Niet meer.

Te veel , want het probleem is niet weg.

Dat is uw alternatieve realiteit.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar het zijn stijdende partijen. NGO's strijden om de fondsen.

Ieder die iets wil ondernemen tegen het onrecht heeft geld nodig.

Hun wapens, agitprop, emotionele chantage en cynisme.

De realiteit duidelijk maken is emotionele chantage ! yea right
U ziet liever iedereen in de goot belanden dan hulpverlening of maatregelen tegen Israel om ze uit de goot te halen.

Hamas is maar 1 van de islamitische organisaties die de Palestijnse zaak gebruiken.

Ze zijn onderdeel van de Palestijnse zaak, dus dat kan niet.

Mare, die andere islamitische organisaties die in dit conflict betrokken zijn, die hun 10% aandeel in het geweld, zouden ze niet liever die 90% uitvoeren, maar kunnen ze gewoon niet?

Het antwoord op die vraag heeft geen enkele betekenis , en het is niet de realiteit.

Dus vervangt u de realiteit door die van uwzelf?

nee

Een rol die Hamas met glans wil vervullen ten andere.

En precies daar schiet u tekort in uw kennis over Hamas. Ze hebben al zo vaak aangegeven zichzelf op te heffen als er een 2 staten oplossing komt en zo nog meer zaken die niet stroken met uw idee over hen. Hamas bestaat vooral uit het meest rechtse deel van de bevolking die hen steunt of er onderdeel van is.

Welke idioot zou als niet joodse kolonist naar de West Oever willen gaan?

Die zijn er genoeg !

Een belangrijke reden waarom de Palestijnen massaal in de West Oever blijven is omdat ze nergens welkom zijn.

Nee, omdat ze in hun eigen land zijn blijven ze , zo simpel is het. Wat u er van maakt is hylarisch en bevat de aanname dat het gebied van Israel is. Palestijnen op de westoever zijn helemaal niet op zoek naar een land dat ze op wil nemen, waar komt dat idee nu weer vandaan?? ze hebben immers al hun eigen stek.

Prachtig. Laat Israël en de Palestijnen het dan zelf uitvechten. Geen inmenging van buitenaf meer.

Dan vervalt de steun van de VS dus ook! zij zijn de grootste inmenger!

Te weinig is altijd duidelijk.

u gaat er vanuit dat er altijd een oplossing te behalen valt met geweld , dat het alleen even zoeken is naar de juiste hoeveelheid. Wat nu als de oplossing helemaal niet met geweld te bereiken valt ? maar een andere aanpak vereist ? Dat het geweld niet te weinig is , maar gewoon de verkeerde aanpak.
Ondenkbaar in uw ogen kennelijk.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ieder die iets wil ondernemen tegen het onrecht heeft geld nodig.

Nope. Middelen. Geld is gewoon een gemakkelijk "inruilbaar middel".

De realiteit duidelijk maken is emotionele chantage ! yea right

Bij u heeft realiteit een vervaldatum en is dat nogal flexibel.

U ziet liever iedereen in de goot belanden dan hulpverlening of maatregelen tegen Israel om ze uit de goot te halen.

U kent me blijkbaar beter dan ikzelf.
Ik geef al 3 jaar een dakloze immigrant onderdak. En u?

Ze zijn onderdeel van de Palestijnse zaak, dus dat kan niet.

Dus een zaakvoerder kan zijn eigen zaak niet gebruiken?

Het antwoord op die vraag heeft geen enkele betekenis , en het is niet de realiteit.

De realiteit geeft weer dat die Palestijnse vrijheidsstrijders niet de middelen hebben om Israëls mogelijkheden geweld te gebruiken te overtreffen.

En precies daar schiet u tekort in uw kennis over Hamas.

Alsof u het allemaal wel weet, wat er door de geesten van alle hamasleden gaat.

Ze hebben al zo vaak aangegeven zichzelf op te heffen als er een 2 staten oplossing komt en zo nog meer zaken die niet stroken met uw idee over hen.

Hamas doet alsof het de politieke leiding is van Gaza. Ze zouden het eigenlijk ook wel willen zijn over het volledige gebied geclaimed door/voor de Palestijnen -en nog wat meer als het kan-.
En, wie gelooft nu nog een politicus?

Hamas bestaat vooral uit het meest rechtse deel van de bevolking die hen steunt of er onderdeel van is.

Rechts ,akkabah, vies, uitspuwen, nu direct.

Die zijn er genoeg !

Dat hebt u goed gezien.

Nee, omdat ze in hun eigen land zijn blijven ze , zo simpel is het. Wat u er van maakt is hilarisch en bevat de aanname dat het gebied van Israel is.

De Facto, ja.

Palestijnen op de westoever zijn helemaal niet op zoek naar een land dat ze op wil nemen, waar komt dat idee nu weer vandaan?? ze hebben immers al hun eigen stek.

Awel, waarom hebben we dan zo'n grote groepen Palestijnen, tot in Chili toe?

Dan vervalt de steun van de VS dus ook! zij zijn de grootste inmenger!

Als Israël zeker weet dat er geen inmenging van buitenaf meer komt... Dan vermoed ik dat er niet lang een Palestijns vraagstuk meer gaat zijn.

u gaat er vanuit dat er altijd een oplossing te behalen valt met geweld , dat het alleen even zoeken is naar de juiste hoeveelheid. Wat nu als de oplossing helemaal niet met geweld te bereiken valt ? maar een andere aanpak vereist ? Dat het geweld niet te weinig is , maar gewoon de verkeerde aanpak.
Ondenkbaar in uw ogen kennelijk.

Begrijpend lezen is niet uw sterk punt.
Ik schrijf duidelijk , en herhaaldelijk : " Als geweld gebruikt wordt als oplossing voor een probleem, dan moet er genoeg gebruikt worden, anders wordt het probleem alleen maar groter"

[Nietzsche]

https://www.nbcnews.com/tech/fake-fa...salem-rcna6050

Wanneer je (geo)politieke strategie hysterisch is, krijg je enkel nog steun van irrationele fanatici en nep-accounts. Lekker je beste en meest betrouwbare bondgenoot tegen je in het harnas jagen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U kent me blijkbaar beter dan ikzelf.
Ik geef al 3 jaar een dakloze immigrant onderdak. En u?

Dat zal best , maar niets uit uw betogen pleit voor hulpverlening aan Palestijnen , eerder het tegendeel.

Dus een zaakvoerder kan zijn eigen zaak niet gebruiken?

In dit geval zeker niet.

De realiteit geeft weer dat die Palestijnse vrijheidsstrijders niet de middelen hebben om Israëls mogelijkheden geweld te gebruiken te overtreffen.

Weer zo'n fucking verschuiving van waar het over ging . U had het over hoe veel geweld hamas zou willen toepassen, een denkbeeldige situatie , een vermeende dreiging.

Alsof u het allemaal wel weet, wat er door de geesten van alle hamasleden gaat.

ik weet welke acties hamas ondernomen heeft.

Awel, waarom hebben we dan zo'n grote groepen Palestijnen, tot in Chili toe?

niet omdat de Palestijnen in de westbank op zoek zijn naar een andere plaats om te leven. Ze worden geforceerd te vertrekken , dat is iets heel anders.

Begrijpend lezen is niet uw sterk punt.
Ik schrijf duidelijk , en herhaaldelijk : " Als geweld gebruikt wordt als oplossing voor een probleem, dan moet er genoeg gebruikt worden, anders wordt het probleem alleen maar groter"

Er wordt in dit conflict geweld gebruikt om problemen op te lossen, en als dat niet lukt kan nog meer geweld de situatie nog slechter maken.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niets ? En eisen ?
Ze maken zelf hun keuzes hee, ofwel voort proberen een verloren conflict alsnog in gang te houden om ondertussen de machtsbasis van Hamas te handhaven. Ofwel het onvermijdelijke onder ogen zien, en doen wat uiteindelijk elke verliezende partij in een conflict doet. Capituleren.

U focused wederom weer het hele probleem op Hamas versus Israel , een valse voorstelling .

Er is een reden waarom capituleren niet eens aan de orde is, ook niet als hamas dat doet. Vind u het niet vreemd dat het Israel met 1000 keer zo veel slagkracht maar niet in staat is capilulatie af te dwingen??

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat zal best , maar niets uit uw betogen pleit voor hulpverlening aan Palestijnen , eerder het tegendeel.

"De Palestijnen" zitten niet in "mijn groep".
Maar uw betoog is dat iedereen de Palestijnen moet helpen, en dat dat Israël zou vernietigen als staat is lekker meegenomen

In dit geval zeker niet.

Dat weten we dan ook weer. Hamas mag niet verklaren de leiding te hebben in Gaza. Great Greta, euh, Atmosphere heeft dat zo beslist.

Weer zo'n fucking verschuiving van waar het over ging . U had het over hoe veel geweld hamas zou willen toepassen, een denkbeeldige situatie , een vermeende dreiging.

Neen, ik sprak duidelijk over de grotere groep Palestijnse vrijheidsstrijders. Waar Hamas maar een deeltje van is.

ik weet welke acties Hamas ondernomen heeft.

Ongelofelijk effectieve dingen nietwaar. Het meeste succes boeken ze nog steeds in hun strijd tegen verraders die met Israël samenwerken.
Maar eigenlijk is dat voor een andere draad.

Niet omdat de Palestijnen in de Westbank op zoek zijn naar een andere plaats om te leven. Ze worden geforceerd te vertrekken , dat is iets heel anders.

Had de Arabische Liga maar moeten winnen, en Jordanië en Egypte de Palestijnen maar niet aan Israël moeten geven.
Het leven is niet eerlijk, de slechten winnen nog maar eens...

Er wordt in dit conflict geweld gebruikt om problemen op te lossen, en als dat niet lukt kan nog meer geweld de situatie nog slechter maken.

Ik stel dan ook de vraag, waarom gebruikt Israël net genoeg geweld om de situatie gewoon levendig te houden?

[atmosphere]

Dat weten we dan ook weer. Hamas mag niet verklaren de leiding te hebben in Gaza. Great Greta, euh, Atmosphere heeft dat zo beslist.

Dat mogen ze best verklaren , maar het klopt natuurlijk niet omdat ze bezet worden en dus geen enkele controle hebben over heel veel zaken.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

"De Palestijnen" zitten niet in "mijn groep".
Maar uw betoog is dat iedereen de Palestijnen moet helpen, en dat dat Israël zou vernietigen als staat is lekker meegenomen

Als u de links die ik gaf bekeken had (die met Finkelstein) dan had u begrepen dat ik tegen het vernietigen van Israel ben !!

Het idee dat het stoppen van de blokkade over langere periode , en het stopzetten van de bouw van nieuwe nederzettingen per definitie betekend dat Israel vernietigd zal worden is onzin .

Ik stel dan ook de vraag, waarom gebruikt Israël net genoeg geweld om de situatie gewoon levendig te houden?

Nog meer geweld gaat problemen opleveren op het internationale toneel . En de huidige situatie dient het nederzettingen beleid en zorgt langzaam voor een groter Israel .

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Als u de links die ik gaf bekeken had (die met Finkelstein) dan had u begrepen dat ik tegen het vernietigen van Israel ben !!

Dat blijkt niet uit uw directe opmerkingen.

Het idee dat het stoppen van de blokkade over langere periode , en het stopzetten van de bouw van nieuwe nederzettingen per definitie betekend dat Israël vernietigd zal worden is onzin .

Israël zal vernietigd worden.

Nog meer geweld gaat problemen opleveren op het internationale toneel .

Tenzij het in een humanitair pakket kan verstopt worden.

En de huidige situatie dient het nederzettingen beleid en zorgt langzaam voor een groter Israël .

Gefeliciteerd. Dat schrijven Pandareus en ik al een tijdje.

[Nietzsche]

Wat moet er met Hebron gebeuren?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat moet er met Hebron gebeuren?

Geen flauw idee. Verdampen lijkt me een geniaal iets, maar da's niet vriendelijk voor de inwoners.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat moet er met Hebron gebeuren?

Wat Israël eerder met Gaza heeft gedaan : hun kolonisten daar gedwongen weghalen.
Het is grotesk om in een palestijnse stad van +200.000 inwoners een paar honderd joodse kolonisten te laten wonen in een apartheidsregime en onder permanente legerbewaking.

[maddox]

Dus, eerst de Joodse kolonisten er weghalen, en dan laten verdampen?