Het vrouwelijke orgasme: een opbouwende kritiek

[AdrianHealey]

En dan kwam Jamás buiten en zag hij dat een grote meerderheid van de vrouwen zich goed voelen in hun vel, niet naakt rondlopen & zich nauwelijks opmaken.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Jongens zeg, ik blijf voorstander van de scheiding tussen sex en staat.

U bent geen pornocraat?

[jamás será vencido]

.zelfscensuur.

[AdrianHealey]

er

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Enorm zielig dat je over mijn priveleven begint in deze discussie.

Je hebt gelijk en ik heb de post verwijdert.
Ik wou enkel illustreren dat er nog steeds veel vrouwen zich niet goed in hun vel voelen...

[AdrianHealey]

En dat is waar.

Maar paar vraagskes.
(1) is dat iets nieuw?
(2) ligt dat alleen aan de media?
(3) ga je er niet aan voorbij dat ook gigantisch veel vrouwen zich wel goed voelen?
(4) 'puberteit'?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Het is ongelooflijk hoeveel reclames er gaan over hoe een vrouw zich beter en sexier moet voelen.

De mannen in de reclamespots al eens bekeken? Moest ik mij iets aantrekken van de rolmodellen die de reclamewereld ons voorschoteld zou ik, als man, ook constant met een hoop complexen rondlopen.

(Dat beter en sexier kwam dan ook nog eens overeen met wat de patriachale beelden er van verwachte: dom, mager en halfnaakt.)

op dat halfnaakt na klopt dit in het geheel niet. Het ideaal van de wandelende skeletten wordt door de vrouwen zelf gecultiveert, geen enkele hetero vent die ik ken vindt graatmagere vrouwen sexy. Zoals ik al zei: liever een sappig stuk vlees dan een hoop botten. En wat dat dom betreft: ik ken ook geen mannen die een dom wijf willen die hem het schaamrood geeft zodra ze in het publiek haar mond opentrekt. Vraag de doorsnee hetero wat zijn droomvrouw is, en het zal zeker een vrouw zijn met iets of wat diepgang en intelligentie in staat om ook inhoudelijke gesprekken te voeren.
Kortom wat jij patriarchaal beeld noemt is eigenlijk absoluut niét het beeld van de ideale vrouw (voor zover zo'n beeld bestaat) dat mannen hebben.

Wat u hier uithaalt is dat er ook mannen op obesitasvrouwen vallen. Mooi zo. Weet je er wordt ook hopen reclame gemaakt voor cola en toch zijn er ook mensen die geen cola drinken. Is daarmee het feit ontkracht dat men ons in de reclame cola op zoveel mogelijk manieren wenst aan te prijzen. Neen.

oh maar ik betwist in het geheel niet dat er een ideaal wordt opgedrongen. Ik betwist wel dat dat een 'patriarchaal ideaal' zou zijn waar de mannen de schuld aan hebben. Het is enkel en alleen een ideaal van de reclame en modebureaus.

Het belangrijkste is dat er in die reclames een bepaald beeld naar voren wordt geschoven: je moet mager zijn, je moet je opmaken, je moet er halfnaakt bijlopen, enz. En anders gaat geen enkele man jou aantrekkelijk vinden, ga je geen succes hebben in de samenleving enzovoort.

Die reclames zijn dus duidelijk niét op maat van de gemiddelde man gemaakt.

Is er ook een ideaaltype van mannen in reclame. Ja. En ook dit beeld dient bijgesteld te worden.

Ook dat ideale mantype is in het geheel niét door "de mannenwereld" bedacht.

Maar kijk maar eens naar televisie en zie hoedat zelfs vrouwen op een patriachale manier worden verleid om bijvoorbeeld champeau te kopen. Het beeld: een mooie vrouw kreunt van genot onder de douche dankzij die champeau. Mannelijke fantasiene die weer eens op vrouwen geprojecteerd worden.

Nogmaals: dat is geen patriarchaal beeld. Integendeel. Een vrouw die kreunt van genot, dat moet zowat het ultieme feminisme zijn. Maar blijkbaar mogen vrouwen van u niet genieten?

Meer nog je moet eens zien voor wie er reclame wordt gemaakt om te vermageren, om zich op te maken, om er sexy uit te zien, om gezond te eten, om producten te kopen om er beter uit te zien. 9 op 10 keer voor vrouwen.

dat betwist ik niet, maar dat is niet het gevolg van patriarchale beelden. De patriarchale beelden komen namelijk niet overeen met wat de reclamewereld ons voorschotelt.

Op die manier legt de maatschappij enorme druk op vrouwen die er niet op mannen rust. (een man met een buikje is schattig of een teddy).

Ik kom maar weinig 'schattige teddyberen' tegen in reclamespots hoor. Wel allemaal stoere binken met six-pack afgetrainde borstkas.

Nu kan jij vrouwen dom noemen omdat zij toegeven aan bepaalde van die zaken waarmee onze maatschapij hen overstelpt. Ik noem deze vrouwen niet dom. Maar wens een samenleving die zulke zaken van vrouwen eist te veranderen.

dat ga je zeker niet doen door de mannen van alles de schuld te geven.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Je hebt gelijk en ik heb de post verwijdert.
Ik wou enkel illustreren dat er nog steeds veel vrouwen zich niet goed in hun vel voelen...

Enig idee hoeveel mannen er zich niet goed in hun vel voelen omwille van opgeklopte ideaalmodellen?
Ik heb zelf ook jarenlang met het idee rondgelopen dat ik niet aantrekkelijk ben omdat ik niet op de doorsnee vent uit scheermesjesreclames gelijk. Gelukkig ben ik er achter gekomen dat wat de reclamewereld als ideale mannen en vrouwen voorstelt ver af staat van wat de doorsnee man en vrouw zelf als ideaalvrouw respectievelijk man voorstelt.

[Dope]

pelgrim heeft gelijk

en jamas niet

[Bram Boriau - animo]

Toch even reageren - al merk ik dat de discussie minstens even vlot loopt zonder mij erbij -. Het is trouwens kwasi ondoenbaar om alles te lezen en overal op te reageren, maar toch even dit:

animo is al jaren actief op thema's als het glazen plafond, beter arbeidsvoorwaarden voor vrouwen op de werkvloer, het ideaalbeeld via de media, ... Wij vinden deze invalshoeken minstens even belangrijk dan het vrouwelijk orgasme. Echter, dit jaar kozen we hiervoor en de inspanning die we er hebben ingestoken rendeert blijkbaar. De media aandacht is immens en de reacties hevig. Er wordt over vrouwelijke orgasmes gesproken als nooit tevoren: mission accomplished (schrijf je dat zo?). We kunnen dan misschien wel rouwig zijn om het feit dat de media blijkbaar sterker geïnteresseerd is in Female orgasm dan in het glazen plafond, koopkracht, interimarbeid, goede woningen voor jongeren, outputfinanciering etc ... maar ik ga er niet over klagen dat deze campagne zo'n impact heeft. Lees in dat verband trouwens ook onze lezersbrief in De Morgen van vandaag.

animo is niet exclusief een politieke organisatie. We zijn een jongerenorganisatie en we praten over wat bij jongeren leeft: het vrouwelijk orgasme hoort daarbij. De politieke boodschap is hier dat de strijd voor een gelijkwaardige seksualiteitsbeleving nog niet is gestreden en dat het wel een nodig zou kunnen zijn om hier meer aandacht aan te besteden in het jeugdwerk, onderwijs, media. daarnaast is de campagne natuurlijk ook een geweldige manier om over andere thema's te praten en een manier om mensen met onze organisatie in aanraking te laten komen. Ik denk dat dat wel is gelukt.

[Dope]

Oorspronkelijk geplaatst door Bram Boriau - animo

daarnaast is de campagne natuurlijk ook een geweldige manier om over andere thema's te praten en een manier om mensen met onze organisatie in aanraking te laten komen. Ik denk dat dat wel is gelukt.

ik denk dat dat de voornaamste bedoeling was van de campagne

[Dope]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

volgens mij is het vrouwelijk orgasme ferm overroepen

volgens mij het mannelijk nog meer
wat stelt dat nu eigenlijk voor, die paar seconden?
vrouwen kunnen tenminste nog twee soorten orgasmes krijgen
én een paar keer op rij
daar sta je dan als klaargekomen vent met je slappe lul

[Ambiorix]

kunde gij ni twee keer na elkaar klaarkomen? effe concentreren en als het een lekkere persoon is gaat da toch.

(how wa een discussie voor politics)

[AdrianHealey]

Daar moet toch een kwartiertje tussenzitten ofzo, ze.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Daar moet toch een kwartiertje tussenzitten ofzo, ze.

bwa, 7.5 minuten

[Ambiorix]

fout

[Ambiorix]

nee serieus, als ge u best doet lukt dat denk ik wel vrij direct op elkaar, het mogelijke probleem zit em om em die kleine tussenperiode recht te houden

()

[Dope]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

fout

die 7,5 minuten?

[Dope]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

nee serieus, als ge u best doet lukt dat denk ik wel vrij direct op elkaar, het mogelijke probleem zit em om em die kleine tussenperiode recht te houden

()

ik vind de weg leuker dan de bestemming

[wonderland avenue]

Je kritiek op de animo actie is terecht. Het is een marketings-stunt die haar doel voorbijschiet. Aan de andere kant ben ik wel voorstander van een zo sterk mogelijke scheiding tussen privé-sfeer en overheid. Ik vind dus dat animo met zo'n actie -los van het feit dat het zijn doel niet bereikt- zichzelf (weer) totaal belachelijk maakt. Remember de pis-stickers,...

Even breder bekeken vind ik dat Feminisme in de eerste plaats een vrouwenzaak moet zijn. Daarmee bedoel ik dat het een beweging moet zijn die voortkomt uit vrouwen(of problemen die zij ervaren) gericht op de maatschappij in haar geheel.

maw als er een problematiek schuilt achter het vrouwelijk orgasme of seksualiteitsbeleving moet één of andere feministische beweging daarin het voortouw nemen en niet een man of politieke jongerengroepering. Natuurlijk kan die beweging wel steunen op wetenschappelijke artikels geschreven door mannen die hun standpunten onderschrijven. En uiteraard kan de staat wetten maken omtrent een aantoonbare problematiek die de feministische beweging naarvoor brengt.

Even verder hierop nadenkend vind ik de stimulering van vrouwen op de arbeidsmarkt vaak inorm pervers. Want gestimuleerd door mannen en gericht op het opvullen van rot-jobs waarin men te weinig mannelijk arbeidspotentieel vind. Maar dan wel voorgesteld als de bevrijding van de vrouw. Wil ik hiermee de vrouw terug aan de haard, nee!! Het zou een inorme verrijking zijn als er meer vrouwen in de bestuursraden van bedrijven/politiek zaten.

Dit laatste komt voort uit het feit dat ik niet geloof in de identiekheid van vrouw en man, in die zin dat vrouwen zich anders gedragen dan mannen. MAW vrouwen in bestuursraden zullen anders kijken naar bepaalde zaken wat een breder scala geeft aan oplossingen. Dit los van enige socialisatie of what so ever. Aan de andere kant moeten vrouwen en mannen de kans krijgen om hun kinderen op te voeden. Maw aan de haard te blijven als er een vrouwen/mannen/genderneutrale-beweging dit eist en een voldoende grote groep achter zich krijgt. Ik steun in die zin het VB voorstel, los van de realiseerbaarheid ervan.
Kan erg 19de eeuws klinken, dat het dan zo is.