Federale kieskring

Kim · 6 juli 2008, 21:57

Geachte heer Luyten,

Ik heb dezelfde vraag aan uw "collega forumgenoot" dhr. de Backer gesteld i.v.m. de federale kieskring.

Los van uw Vlaams-nationalistische overtuiging dus even louter objectief als het kan: hoe staat u tegenover een federale kieskring an sich? Welke voor- en nadelen ziet u?

Alvast bedankt!

Mvg,

Kim Roovers
B Plus

Bas Luyten · 7 juli 2008, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Geachte heer Luyten,

Ik heb dezelfde vraag aan uw "collega forumgenoot" dhr. de Backer gesteld i.v.m. de federale kieskring.

Los van uw Vlaams-nationalistische overtuiging dus even louter objectief als het kan: hoe staat u tegenover een federale kieskring an sich? Welke voor- en nadelen ziet u?

Alvast bedankt!

Mvg,

Kim Roovers
B Plus

Met de installatie van een federale kieskring kunnen de Franstaligen niet enkel stemmen ronselen in Halle-Vilvoorde, maar in heel Vlaanderen. Een federale kieskring breidt het probleem Brussel-Halle-Vilvoorde de facto uit tot heel Vlaanderen. Daarnaast staat de invoering van een federale kieskring haaks op de grondwettelijke indeling van dit land in taalgebieden én op de maatschappelijke realiteit. Vlaanderen en Wallonië zijn twee afzonderlijke democratieën en publieke culturen met een eigen taal, media, beleidsvoorkeuren,… Met een federale kieskring draaien we de klok terug. Moet de politiek zich niet aanpassen aan de samenleving, in plaats van omgekeerd?

Daarnaast wil een federale kieskring ook federale kiesprogramma's zeggen. Krijgen we dan opnieuw allianties tussen de Vlaamse en Waalse zusterpartijen? Hoe zullen die de inhoudelijke tegenstellingen oplossen? B-H-V? Activering van werklozen? Het is niet zonder reden dat er in dit land geen federale partijen meer bestaan.

Het argument dat een federale kieskring de federale politici een grotere legitimiteit zou bezorgen omdat ze verantwoording moeten afleggen aan alle Belgische kiezers klopt niet. Als we deze redenering doortrekken, zouden we tegelijk alle provinciale kieskringen moeten afschaffen en voor de federale verkiezingen alleen nog een federale kieskring mogen overhouden. Want enkel politici die door alle Belgen kunnen verkozen worden zijn in deze logica legitiem verkozen. Is het dat wat we willen? Wie zich absoluut geroepen voelt om democratische verantwoording af te leggen in het andere landsdeel, kan dat vandaag trouwens ook.

De verdedigers van een federale kieskring zien nog iets over het hoofd: de afstand tussen de burger en de politiek zou in een federale kieskring gigantisch zijn met een nog groter democratisch deficit tot gevolg. Nochtans is het precies dat democratisch deficit dat de pleitbezorgers van een federale kieskring willen bestrijden. De kloof tussen burger en politiek zou in een federale kieskring niet enkel gecreëerd worden door de letterlijke, maar ook en vooral door de figuurlijke afstand tussen kiezer en gekozene.

azert · 7 juli 2008, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bas Luyten

De verdedigers van een federale kieskring zien nog iets over het hoofd: de afstand tussen de burger en de politiek zou in een federale kieskring gigantisch zijn met een nog groter democratisch deficit tot gevolg.

In de meeste landen zou België qua oppervlakte en/of inwoners een groot uitgevallen provincie/stad zijn.

danielsjohan · 7 juli 2008, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bas Luyten

Met de installatie van een federale kieskring kunnen de Franstaligen niet enkel stemmen ronselen in Halle-Vilvoorde, maar in heel Vlaanderen. Een federale kieskring breidt het probleem Brussel-Halle-Vilvoorde de facto uit tot heel Vlaanderen. Daarnaast staat de invoering van een federale kieskring haaks op de grondwettelijke indeling van dit land in taalgebieden én op de maatschappelijke realiteit.

Wanneer ik dit argument te horen krijg, vraag ik me af waarom daar zo op wordt gehamerd. Omgekeerd is dit toch even goed het geval? Ook uw partij zou stemmen kunnen ronselen van Oostende tot Arlon.

Ook vraag im me af waarom dit haaks zou staan op de grondwettelijek indeling van ons land. België is grondwettelijk ook opgedeeld in provincies en gemeenten/steden. Is de Vlaamse kieskring (voor de senaatsverkiezingen) en de provinciale kieskring dan niet even erg indruisend tegen de grondwettelijke indeling van ons land?

lombas · 8 juli 2008, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In de meeste landen zou België qua oppervlakte en/of inwoners een groot uitgevallen provincie/stad zijn.

Vermits België het 77ste grootste land qua inwoners van de 221 aangegeven gebieden is, lijkt me dat geen juiste uitspraak.

Een argument is het uiteraard nog veel minder.

Gun · 8 juli 2008, 00:25

Nationale kieskringen zorgen er nog meer voor dat de populistische politici aan de bak zullen komen.

Montalcino · 8 juli 2008, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door danielsjohan

Wanneer ik dit argument te horen krijg, vraag ik me af waarom daar zo op wordt gehamerd. Omgekeerd is dit toch even goed het geval? Ook uw partij zou stemmen kunnen ronselen van Oostende tot Arlon.

Dat kan inderdaad zo zijn. De Planckaerts zouden ook op N-VA kunnen stemmen. Niemand weet echt wat er zal gebeuren en ik denk dat we die doos van Pandora beter toe laten.

Citaat:

Ook vraag im me af waarom dit haaks zou staan op de grondwettelijek indeling van ons land. België is grondwettelijk ook opgedeeld in provincies en gemeenten/steden.

Neen, dit is niet zo. De bevoegdheid over gemeenten en provincies ligt bij de gewesten. Gemeenten en provincies maken dan ook deel uit van de gewesten, niet van België als geheel. Brussel behoort bijvoorbeeld tot geen enkele provincie.

Another Jack · 8 juli 2008, 13:03

[quote=Bas Luyten;3551723]Met de installatie van een federale kieskring kunnen de Franstaligen niet enkel stemmen ronselen in Halle-Vilvoorde, maar in heel Vlaanderen.

Wat is hier mis mee, het omgekeerde kan toch ook, en zo is iedereen toch gelijk???
Federale lijst: elke Belg 1 stem, 1 kieslijst ongeacht waar je woont.
Kan het nog eerlijker???
Is het u dan enkel te doen om die franstaligen , denkt u niet dat veel Vlamingen die in Wallonie wonen voor de federale verkiezingen graag op een Vlaamse lijst zouden stemmen?

Another Jack · 8 juli 2008, 13:09

Dit is trouwens ook de sleutel om heel de impasse te doorbreken:
Het noorden haalt zijn vette vis binnen, en erkent zo impliciet het behoud van een federale staat. Het zuiden zou door dit laatste worden gerustgesteld en laat de idiote voorstellen (corridors etc...) vallen.

Vraag is: wil de NVA wel een compromis?

azert · 8 juli 2008, 13:40

[quote=Another Jack;3553740]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bas Luyten

denkt u niet dat veel Vlamingen die in Wallonie wonen voor de federale verkiezingen graag op een Vlaamse lijst zouden stemmen?

Wellicht niet als je ziet dat Vlaanderen alsmaar meer bevoegdheden wil binnen halen. Voor Vlamingen die in Wallonië wonen , maar allerlei contacten behouden met Vlaanderen (school, werk, handel, familie,...) zijn die verschillende wetten enkel een hinderpaal.
Zij zouden liever stemmen voor partijen die zoveel mogelijk alles federaal willen houden.

danielsjohan · 8 juli 2008, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Dat kan inderdaad zo zijn. De Planckaerts zouden ook op N-VA kunnen stemmen. Niemand weet echt wat er zal gebeuren en ik denk dat we die doos van Pandora beter toe laten.

Ik vraag me toch af wat daar zo afschrikwekkend aan is dat je dit een doos van Pandora noemt...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Neen, dit is niet zo. De bevoegdheid over gemeenten en provincies ligt bij de gewesten. Gemeenten en provincies maken dan ook deel uit van de gewesten, niet van België als geheel. Brussel behoort bijvoorbeeld tot geen enkele provincie.

Het feit dat de gemeenten en provincies sinds enkele jaren regionale bevoegdheden zijn, betekent niet dat ze enkel deel uitmaken van de gewesten. Je kan toch moeilijk ontkennen dat deze ook in België liggen?
Bovendien "vergeet" je te vermelden dat deze door jou aangehaalde gewesten ook deel uitmaken van België.
Het speciale statuut van Brussel is inderdaad een vreemde uitzindering. Maar voor zover ik me mijn staatsrecht herinner, is dit wel een semi-provincie. Nu ja, er is toch geen mens die dat kluwen begrijpt dus Brussel is eigenlijk van alles wat

Kim · 8 juli 2008, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bas Luyten

Met de installatie van een federale kieskring kunnen de Franstaligen niet enkel stemmen ronselen in Halle-Vilvoorde, maar in heel Vlaanderen.

En wat zou daar verkeerd aan zijn? Jouw partij kan dan toch ook stemmen ronselen in heel Wallonië?

azert · 8 juli 2008, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bas Luyten

Met de installatie van een federale kieskring kunnen de Franstaligen niet enkel stemmen ronselen in Halle-Vilvoorde, maar in heel Vlaanderen.

De Franstalige partijen zullen wellicht veel stemmen halen van Franstaligen in Vlaanderen aangezien ze zoveel mogelijk federaal willen houden.

De Vlamingen in Wallonië zullen bedanken om voor de meeste Vlaamse partijen te stemmen want die partijen hebben enkel belangstelling voor Vlaanderen en de rest kan stikken.

ZERO · 8 juli 2008, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

En wat zou daar verkeerd aan zijn? Jouw partij kan dan toch ook stemmen ronselen in heel Wallonië?

2-talige kieskringen(Brussel, Rand, noorden van Waals-Brabant) hebben uiteindelijk altijd tot hetzelfde geleid. Verfransing van oorspronkelijk Nederlandstalig gebied. Het omgekeerde heeft nog nooit plaats gevonden.
De taalgrens is nooit aangepast ten voordele van Vlaanderen, altijd ten nadele.
Indien je wil dat gans Vlaanderen nu verfranst is een federale kieskring een goed idee.

ZERO · 8 juli 2008, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door danielsjohan

Het feit dat de gemeenten en provincies sinds enkele jaren regionale bevoegdheden zijn, betekent niet dat ze enkel deel uitmaken van de gewesten. Je kan toch moeilijk ontkennen dat deze ook in België liggen?

n het Belgisch federalisme is iets óf federaal óf regionaal. Aangezien steden en provincies een bevoegdheid van de deelstaten zijn, mag de federale overheid zich daar niet mee moeien.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door danielsjohan

Bovendien "vergeet" je te vermelden dat deze door jou aangehaalde gewesten ook deel uitmaken van België.

In het Belgisch federalisme staand de deelstaatregeringen en federale regeringen(in tegenstelling tot bv. Duitsland en de VS) op hetzelfde niveau.
Je kan dus niet echt zeggen dat ze behoren tot België want ze zijn wettelijk gezien evenwaardig.

azert · 8 juli 2008, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Indien je wil dat gans Vlaanderen nu verfranst is een federale kieskring een goed idee.

Zo weinig vertrouwen in de (aantrekkings)kracht van de Vlaamse taal en cultuur?

Mr. Orange · 8 juli 2008, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zo weinig vertrouwen in de (aantrekkings)kracht van de Vlaamse taal en cultuur?

Misschien eerder een juiste perceptie van het dominante karakter van de Franstalige taal en cultuur.

Mr. Orange · 8 juli 2008, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

En wat zou daar verkeerd aan zijn? Jouw partij kan dan toch ook stemmen ronselen in heel Wallonië?

Daar zit immers nog serieus veel NVA kiezerspotentieel?

azert · 8 juli 2008, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Daar zit immers nog serieus veel NVA kiezerspotentieel?

Vlamingen in Wallonië zullen eerder stemmen voor partijen die zoveel mogelijk federaal willen houden en niet voor mannen die het land kapot willen.

Mr. Orange · 8 juli 2008, 21:24

Sprak het schoolvoorbeeld...

6 juli 2008, 21:57	#1
Kim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2003 Locatie: België Berichten: 21.892	Federale kieskring Geachte heer Luyten, Ik heb dezelfde vraag aan uw "collega forumgenoot" dhr. de Backer gesteld i.v.m. de federale kieskring. Los van uw Vlaams-nationalistische overtuiging dus even louter objectief als het kan: hoe staat u tegenover een federale kieskring an sich? Welke voor- en nadelen ziet u? Alvast bedankt! Mvg, Kim Roovers B Plus __________________ http://kim-roovers.skynetblogs.be/

8 juli 2008, 00:25	#6
Gun Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2005 Locatie: de BH van V Berichten: 19.793	Nationale kieskringen zorgen er nog meer voor dat de populistische politici aan de bak zullen komen. __________________ KEEP CASH ALIVE!!!!

8 juli 2008, 21:24	#20
Mr. Orange Parlementslid Geregistreerd: 28 november 2007 Locatie: Café Pajottenland! Berichten: 1.802	Sprak het schoolvoorbeeld... __________________ Vlaams-republikeinse atheist. Echte Belgen haten Nederlanders.

8 juli 2008, 13:03	#8
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	[quote=Bas Luyten;3551723]Met de installatie van een federale kieskring kunnen de Franstaligen niet enkel stemmen ronselen in Halle-Vilvoorde, maar in heel Vlaanderen. Wat is hier mis mee, het omgekeerde kan toch ook, en zo is iedereen toch gelijk??? Federale lijst: elke Belg 1 stem, 1 kieslijst ongeacht waar je woont. Kan het nog eerlijker??? Is het u dan enkel te doen om die franstaligen , denkt u niet dat veel Vlamingen die in Wallonie wonen voor de federale verkiezingen graag op een Vlaamse lijst zouden stemmen?

8 juli 2008, 13:09	#9
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Dit is trouwens ook de sleutel om heel de impasse te doorbreken: Het noorden haalt zijn vette vis binnen, en erkent zo impliciet het behoud van een federale staat. Het zuiden zou door dit laatste worden gerustgesteld en laat de idiote voorstellen (corridors etc...) vallen. Vraag is: wil de NVA wel een compromis?