Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 juni 2016, 21:11   #61
Jan van den Berghe
Banneling
 
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Heel veel.
Het is voor de EU enorm belangrijk dat een land zoals het U.K., dat geografisch zowel als historisch altijd een integraal deel heeft uitgemaakt van Europa bij de EU aangesloten blijft. Het heeft bovendien een positieve invloed op het Europees gebeuren. Zonder het U.K. wint Frankrijk weer aan invloed. Vooral voor Vlaanderen is het van groot belang dat de invloed van Parijs binnen de perken wordt gehouden.
Dat heeft er echt niets mee te maken. De culturele invloed van een land, volk... meet niet af aan staatkundige verbanden.

Waar u het over hebt, zijn de politieke evenwichten.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2016, 21:33   #62
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ik ben niet op de hoogte van de Nederlandse grondwet maar het verwondert me wel dat een Nederlandse rechter de grondwet naast zich kan neerleggen. Enfin ik weet niet veel over Hollanders, mensen die uit de muur "broodje kroket" eten daarvan kan men van alles verwachten.

Wat de Britten betreft zal ik hun beslissing respecteren. Men moet altijd de goede kant zien. Britten hebben van in het begin dwars gelegen dus is het op zich geen catastrofe dat ze er uit gaan. Het kan een opportuniteit zijn voor Europa. Mijn bedrijf heeft een goede export naar UK, ik lig er echt niet wakker van tenzij het pond keldert natuurlijk.
Dit komt vanuit de historie. Beide landen kennen geen grondwettelijk hof.
Dit is uitzonderlijk in de EU. Het is Nederlandse rechters zelfs expliciet verboden te toetsen aan de grondwet.

Sinds de EU, Britse en Nederlandse rechters kennen geen nationale juridische raadgever (ze kunnen niet terugvallen op de grondwet), moeten ze dus terugvallen op het Europese Hof, wat hierdoor een soort van grondwettelijk hof is geworden.
Er zijn dan ook geen twee landen die zo vaak om advies vragen als de Britten en de Nederlanders.

In de beleving van de Britten en de Nederlanders wordt het recht nu (van buiten) opgelegd ipv dat recht als het ware een gift zou behoren zijn ten dienste van bevolking.
Een rechter was onafhankelijk, expliciet verboden te toetsen aan de grondwet, moet zich nu toetsen aan het Europese Hof.
Een rechter was in staat de Nederlander altijd nog te kunnen beschermen, maar gaat nu niet meer

Bovenstaande is iets wat de twee oudste democratiën nooit gewild hebben.
Het druist totaal in tegen soevereiniteit en onafhankelijkheid bij beide landen

Laatst gewijzigd door Adrian M : 14 juni 2016 om 21:56.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2016, 21:54   #63
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ik ben niet op de hoogte van de Nederlandse grondwet maar het verwondert me wel dat een Nederlandse rechter de grondwet naast zich kan neerleggen. Enfin ik weet niet veel over Hollanders, mensen die uit de muur "broodje kroket" eten daarvan kan men van alles verwachten.

Wat de Britten betreft zal ik hun beslissing respecteren. Men moet altijd de goede kant zien. Britten hebben van in het begin dwars gelegen dus is het op zich geen catastrofe dat ze er uit gaan. Het kan een opportuniteit zijn voor Europa. Mijn bedrijf heeft een goede export naar UK, ik lig er echt niet wakker van tenzij het pond keldert natuurlijk.
Een probleem voor Britse en Nederlandse ondernemingen vormt dat beide landen veel kleine en middelgrote innovatieve ondernemingen kennen die internationaal georiënteerd zijn.
Ze lopen echter snel tegen EU beperkingen aan. Toelating van een nieuw product is buitengewoon moeilijk, de EU moest eerst toestemming geven voor export.

Een ander punt is dat de Britten en de Nederlanders afhankelijk zijn van mondiale export. Het aandeel NL EU zakte de afgelopen 10 jaar zakte flink ten voordele van de mondiale handel.
De EU heft tevens importtarieven op tal van niet-EU-goederen en houdt producten van de EU-markt, aangejaagd door protectionistische Zuid-Europese landen, Frankrijk en Duitsland.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2016, 22:05   #64
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat heeft er echt niets mee te maken. De culturele invloed van een land, volk... meet niet af aan staatkundige verbanden.

Waar u het over hebt, zijn de politieke evenwichten.
Zeker wel, kijkt u maar eens naar het begrip "recht" en hoe dit beleefd wordt door bevolking. Van een totaal andere orde dan in bijv. Zuid Europese landen, als wel in Belg*ë.
Cultuur wordt mee bepaald door de staat waarin bewoners leven
Als wel waarom het natie gevoel bij de Britten en Nederlanders in verhouding nog steeds anders en sterker ontwikkeld is dan bij veel andere landen.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 14 juni 2016 om 22:09.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2016, 22:13   #65
jogo
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 4.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Bovenstaande is iets wat de twee oudste democratiën nooit gewild hebben.
Het druist totaal in tegen soevereiniteit en onafhankelijkheid bij beide landen
De nieuwe meer gesofistikeerde democratieën echter hecht men geen bepaalde wilskracht toe.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2016, 22:27   #66
Jan van den Berghe
Banneling
 
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Zeker wel, kijkt u maar eens naar het begrip "recht" en hoe dit beleefd wordt door bevolking. Van een totaal andere orde dan in bijv. Zuid Europese landen, als wel in Belg*ë.
Cultuur wordt mee bepaald door de staat waarin bewoners leven
Als wel waarom het natie gevoel bij de Britten en Nederlanders in verhouding nog steeds anders en sterker ontwikkeld is dan bij veel andere landen.
U was overduidelijk nog nooit in Polen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2016, 22:49   #67
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U was overduidelijk nog nooit in Polen.
Oh ja zeker wel. Was bijna twee weken in Polen, zes weken voordat Jaruzelski de macht overnam.
Het ontwikkelde rechtsgevoel is in Polen echter van een andere orde dan het rechtsgevoel (cultuur en staat) wat zich bij de Britten en de Nederlanders ontwikkelde

Een verschil in beleving blijkt uit de reactie van Gipsy. Het is moeilijk plaatsen wanneer anders beleefd wordt, maar eveneens ook moeilijk duidelijk maken waarom vanuit Nederlandse ogen een andere beleving (invulling). Ofwel, een verschil in cultuur.

Quote: Ik ben niet op de hoogte van de Nederlandse grondwet maar het verwondert me wel dat een Nederlandse rechter de grondwet naast zich kan neerleggen. Enfin ik weet niet veel over Hollanders, mensen die uit de muur "broodje kroket" eten daarvan kan men van alles verwachten.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 14 juni 2016 om 23:02.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2016, 23:20   #68
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U was overduidelijk nog nooit in Polen.
In doorsnee zijn Nederlanders niet zozeer tegen de EU, maar tegen verlies soevereiniteit. Dit verklaart dan ook steeds hogere percentages, zoals de laatste uitslag van het referendum. Behoudt van soevereineit heeft rechtstreeks te maken met ook natiegevoel.

Het voorbeeld wat ik aangaf over Nederlandse rechters is slechts een voorbeeld wat niet aansluit bij de belevenis van een Nederlander, als wel een Brit. Een rechter moet altijd onafhankelijk, ook boven de grondwet kunnen staan, om hem of zijn belang als Nederlander te kunnen dienen
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2016, 23:27   #69
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

..

Laatst gewijzigd door Adrian M : 14 juni 2016 om 23:29.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2016, 23:27   #70
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

..

Laatst gewijzigd door Adrian M : 14 juni 2016 om 23:30.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2016, 23:29   #71
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

...

Laatst gewijzigd door Adrian M : 14 juni 2016 om 23:30.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2016, 23:33   #72
Jan van den Berghe
Banneling
 
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Oh ja zeker wel. Was bijna twee weken in Polen, zes weken voordat Jaruzelski de macht overnam.
Het ontwikkelde rechtsgevoel is in Polen echter van een andere orde dan het rechtsgevoel (cultuur en staat) wat zich bij de Britten en de Nederlanders ontwikkelde
U drift.

In uw eerder bericht ging het over "natiegevoel".

Nu hebt u het over iets anders.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2016, 23:42   #73
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U drift.

In uw eerder bericht ging het over "natiegevoel".

Nu hebt u het over iets anders.
Zie o.a. reactie 62
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2016, 05:57   #74
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 41.783
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
De mythe van de "beste ploeg ter wereld" ligt alweer aan duigen.

Ze krasselen maar wat rond, en staan al 1-0 achter tegen Italië.
Nochtans gaan voetbal hooligans en extreem rechts hand in hand.
En u bent ertegen ?

http://sporza.be/cm/sporza/voetbal/Euro2016/1.2683639

Citaat:
Vandenbempt: "Lid Russische delegatie werd gespot terwijl hij Hitlergroet deed"


Het Russische hooliganisme op het EK blijft een heet hangijzer in Frankrijk. Zeker nu meer en meer banden tussen het voetbal, de politiek en extreem rechts worden blootgelegd.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2016, 06:54   #75
TV-verslaafde
Eur. Commissievoorzitter
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 8.100
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Nochtans gaan voetbal hooligans en extreem rechts hand in hand.
En u bent ertegen ?

http://sporza.be/cm/sporza/voetbal/Euro2016/1.2683639

Citaat:
Vandenbempt: "Lid Russische delegatie werd gespot terwijl hij Hitlergroet deed"


Het Russische hooliganisme op het EK blijft een heet hangijzer in Frankrijk. Zeker nu meer en meer banden tussen het voetbal, de politiek en extreem rechts worden blootgelegd.
Och er is ook duidelijk een link met vakbonden en extreem links. Hamers en sikkels in grafitti. Stenen gooien, betogen, flikken aanvallen enz....
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2016, 13:40   #76
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 31.253
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Dit komt vanuit de historie. Beide landen kennen geen grondwettelijk hof.
Dit is uitzonderlijk in de EU. Het is Nederlandse rechters zelfs expliciet verboden te toetsen aan de grondwet.

Sinds de EU, Britse en Nederlandse rechters kennen geen nationale juridische raadgever (ze kunnen niet terugvallen op de grondwet), moeten ze dus terugvallen op het Europese Hof, wat hierdoor een soort van grondwettelijk hof is geworden.
Er zijn dan ook geen twee landen die zo vaak om advies vragen als de Britten en de Nederlanders.

In de beleving van de Britten en de Nederlanders wordt het recht nu (van buiten) opgelegd ipv dat recht als het ware een gift zou behoren zijn ten dienste van bevolking.
Een rechter was onafhankelijk, expliciet verboden te toetsen aan de grondwet, moet zich nu toetsen aan het Europese Hof.
Een rechter was in staat de Nederlander altijd nog te kunnen beschermen, maar gaat nu niet meer

Bovenstaande is iets wat de twee oudste democratiën nooit gewild hebben.
Het druist totaal in tegen soevereiniteit en onafhankelijkheid bij beide landen
Qua Brexit blijft het UK soeverein & onafhankelijk.
De uitslag v.h. referendum is NIET bindend.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2016, 14:02   #77
Drukazz
Minister-President
 
Geregistreerd: 31 augustus 2014
Berichten: 5.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Nochtans gaan voetbal hooligans en extreem rechts hand in hand.
En u bent ertegen ?

http://sporza.be/cm/sporza/voetbal/Euro2016/1.2683639

Citaat:
Vandenbempt: "Lid Russische delegatie werd gespot terwijl hij Hitlergroet deed"


Het Russische hooliganisme op het EK blijft een heet hangijzer in Frankrijk. Zeker nu meer en meer banden tussen het voetbal, de politiek en extreem rechts worden blootgelegd.
Extreemlinks toch ook? Denk maar aan clubs als Standard Luik, Marseille, Hapoel Tel Aviv, Sankt Pauli.
Drukazz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2016, 14:05   #78
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 31.253
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz Bekijk bericht
Extreemlinks toch ook? Denk maar aan clubs als Standard Luik, Marseille, Hapoel Tel Aviv, Sankt Pauli.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2016, 14:26   #79
Queensburry
Gouverneur
 
Queensburry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2005
Berichten: 1.109
Standaard

Een eiland leidt tot een eilandmentaliteit. Of hoe de geografie de cultuur beïnvloed. (Idem voor het klimaat, de flora, enz.)
Nooit zullen ze zich deel voelen van wat Basil Fawlty ooit 'the riffraff from across the Channel" noemde. Ik werk al heel mijn leven samen met Britten, dus ik kan het weten. Louter alleen al het feit dat ze niet in het minst geïnteresseerd zijn in het land, de politiek, de taal (talen!) of de cultuur van het land waar ze soms al meer dan 10 jaar wonen, zegt veel over wat ze echt denken. En toch zijn ze zo sympathiek. Maar vergeet niet dat we met hen steeds in HUN taal spreken over HUN politiek, over HUN muziek en over HUN land. Maar omdat we gefascineerd zijn door hun cultuur en hun taal, wordt hen veel vergeven. (Terwijl als de Fransen hetzelfde doen, dit tot ergernis leidt. Toch voor de Vlamingen.)
Ik herinner me nog de regeringsloze periode vlak voor Di Rupo premier werd. Zelfs de wereldpers had het toen over ons onregeerbare land. Alle dagen stonden de kranten vol over Di Rupo en De Wever. En dan vroeg ik uiteindelijk een van mijn Engelse medewerkers wat hij van de Belgische politiek wist. Zijn antwoord: "It's the Fat Boy and the Faggot show, isn't it?" Iedereen lachen natuurlijk, want dat talent hebben ze wel: met een instant one-liner hun onwetendheid en desinteresse verbergen. Il faut le faire!
Queensburry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2016, 14:26   #80
Queensburry
Gouverneur
 
Queensburry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2005
Berichten: 1.109
Standaard

Een eiland leidt tot een eilandmentaliteit. Of hoe de geografie de cultuur beïnvloed. (Idem voor het klimaat, de flora, enz.)
Nooit zullen ze zich deel voelen van wat Basil Fawlty ooit 'the riffraff from across the Channel" noemde. Ik werk al heel mijn leven samen met Britten, dus ik kan het weten. Louter alleen al het feit dat ze niet in het minst geïnteresseerd zijn in het land, de politiek, de taal (talen!) of de cultuur van het land waar ze soms al meer dan 10 jaar wonen, zegt veel over wat ze echt denken. En toch zijn ze zo sympathiek. Maar vergeet niet dat we met hen steeds in HUN taal spreken over HUN politiek, over HUN muziek en over HUN land. Maar omdat we gefascineerd zijn door hun cultuur en hun taal, wordt hen veel vergeven. (Terwijl als de Fransen hetzelfde doen, dit tot ergernis leidt. Toch voor de Vlamingen.)
Ik herinner me nog de regeringsloze periode vlak voor Di Rupo premier werd. Zelfs de wereldpers had het toen over ons onregeerbare land. Alle dagen stonden de kranten vol over Di Rupo en De Wever. En dan vroeg ik uiteindelijk een van mijn Engelse medewerkers wat hij van de Belgische politiek wist. Zijn antwoord: "It's the Fat Boy and the Faggot show, isn't it?" Iedereen lachen natuurlijk, want dat talent hebben ze wel: met een instant one-liner hun onwetendheid en desinteresse verbergen. Il faut le faire!
Queensburry is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be