Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Israëlisch-Palestijns conflict
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Israëlisch-Palestijns conflict Oktober 2023 was het begin van een nieuw conflict. Hamas strijders vielen Israël binnen waarop het Israëlische leger reageerde met bombardementen. Alle discussies over dit conflict en het verdere verloop ervan, horen thuis in dit (sub)forum.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 februari 2019, 23:17   #4501
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.808
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
De sterkste is al bezet
Tibet?
Citaat:
Alsof dat de enigste andere optie is.
Kumbaya zingen is ook een optie. Dat het veel gaat doen is een ander verhaal.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2019, 06:20   #4502
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Krijgt Gaza in uw plan ook toegang tot de buitenwereld via lucht en zee?

Er liggen meerdere pistes op tafel om Gaza te ontsluiten via de zee, sommige al wat realistischer dan andere.

vb uit 2017 :
Citaat:
A leading expert in the field of constructing sea ports has come up with a new plan for the construction of a port that would serve the Gaza Strip, without harming Israeli security. The plan has been reviewed by senior officials in Israel, one of whom told Haaretz that “it’s a very interesting idea — complicated, but not impossible.”

Dr. Asaf Ashar, an Israeli who resides in the Washington, D.C. area, has been dealing with the construction of seaports for more than 30 years. He has worked for the Israeli Port Authority and the port of Seattle, Washington, and is a professor at the University of New Orleans’ National Ports & Waterways Institute. In recent years, he has advised some of the largest port-building projects in the world, including projects in China and Dubai. Now, he hopes to convince Israeli, Egyptian and Palestinian officials to adopt a plan he has drawn up for an “inland port” that would serve the 2.1 million residents of Gaza.
Ever since the 2014 Gaza war, Israeli officials have been examining different proposals for improving the economic situation in Gaza, in the hope of avoiding another outburst of violence there. Hamas, the Islamist movement controlling the Palestinian coastal enclave, has demanded that Israel allow it to build a seaport on Gaza’s shores, in order to export and import goods. Israel rejects this demand, mainly because its intelligence agencies believe that Hamas will use such a port to smuggle weapons into Gaza and carry out terror attacks against Israel.

Realizing that improving Gaza’s economy is a vital Israeli interest, but that Hamas’ demand for a seaport within Gaza is unacceptable, Israel has considered a number of alternative proposals. The best known one is a proposal by Israel’s Minister of Transportation, Yisrael Katz, to build an artificial island in the Mediterranean that would serve as a remote sea and airport for Gaza, under Israeli security supervision.

Ashar believes that Katz’s plan, which has received a lot of international media attention over the last year, is too expensive and almost impossible to implement.

The cost of Katz’s plan is estimated at over $5 billion, and the Israeli minister has stated publicly that if Hamas uses it for terrorism or military buildup, Israel could always bomb the infrastructure on the island, or the bridges connecting it to Gaza. “Why would world countries invest so much money in this kind of project, knowing that one disagreement between Israel and Hamas could turn their entire investment into rubble?” Ashar told Haaretz in an interview conducted last week in Washington.
He added that Katz’s artificial island would either have to be built within Gaza’s territorial waters — giving Hamas a veto on its construction and a legal case for fighting against Israel’s security oversight of it — or, it would be built deep in the Mediterranean, in an area with high tides and deep water. According to Ashar, “constructing an artificial island in open sea, 22 kilometers offshore, at a water depth of more than 200 meters, and connecting it via bridges to the shore is prohibitively expensive and, perhaps, technically infeasible.”

Ashar offers, instead, an idea which he admits is “not nearly as sexy” as creating an artificial island, but that according to him, could actually be implemented at a cost of less than $200 million for the initial stages, and create an operating port within two to three years.
His plan is to use the existing border crossing between Israel and the Gaza Strip at Kerem Shalom, at the Gaza Strip’s southern edge, as an “inland port” that would be connected, through a simple road, to a shore-based, relatively-small seaport on the Egyptian side of the border.

As of today, there is only one border crossing for the transport of goods between Israel and Gaza: the Kerem Shalom crossing. Every day, more than 800 trucks arrive at the Israeli side of the crossing and drop their goods there. After going through Israeli security inspection, the goods from those trucks are then picked up by Palestinian trucks on the other side of the crossing. Kerem Shalom is Gaza’s de-facto lifeline, since all the other border crossings — including the Rafah crossing with Egypt — are shut down most of the time.

Ashar proposes transforming Kerem Shalom from an entry point for goods going to Gaza, into an “inland port” with an industrial zone attached to it, that, in the long term, would become a logistic trade hub and a source of employment for adjacent communities in Gaza, Egypt and Israel.

How would it work? On the Egyptian side of the border, a small port would be built, on an area of approximately three kilometers of shoreline. This small port will be only a docking and loading area: The ships arriving there would be able to unload their goods, but there will be no large-scale storage area on the shoreline. Instead, the goods will immediately be loaded onto trucks that would take them directly to the Israeli side of the Kerem Shalom crossing. A new, designated-highway connecting the docks to the crossing would be paved on the Egyptian side of the border, allowing the vehicles to make the 10-kilometer trip within a few minutes.

Once they arrive at Kerem Shalom, the goods will be inspected by Israel before going into the Gaza Strip. The inspection will rely on the process and infrastructure that already exists within the border crossing today.
Ashar explains that in the professional jargon, his idea is called a “detached dock,” and that it is common “in ports with limited waterfront land.” It’s a good fit for Gaza, not only because Israel will only grant approval to a port that gives it security oversight, but also because of limitations created by the congestion within the Gaza Strip. “Kerem Shalom is located at the widest and least populated section of Gaza, where empty, developable space is still available,” he explains. The empty areas around the border crossing, and along the designated road that would connect it to the dock on the Egyptian side, could be used for the construction of warehouses and small factories, of the kind usually built next to active seaports anywhere in the world.

Ashar says that of all the possible locations that have been discussed over the years for building a port for Gaza, his suggested location is the only one that could allow the necessary space for this industrial rear. One quick look at a map of Gaza proves his point: In all other parts of Gaza, the distance between the shoreline and the closest neighborhoods is too small for housing the industrial backbone and infrastructure necessary for the operation of a port. The area between the coast and Kerem Shalom, however, especially on the Egyptian side, is mostly empty. In Ashar’s vision, the Kerem Shalom border crossing and the area around it would eventually turn into a “Special Economic Zone” serving Israel, Egypt and a future Palestinian state.
Ashar says that over the last year, he has examined all the other proposed solutions to the Gaza port question — from keeping in place the current situation to building Katz’s artificial island — and has not identified a plan that could be more efficient and safe than the “inland port” one. “I studied nine different plans that have been discussed over the years,” he told Haaretz. “My guiding principals were that each plan had to allow Israel a necessary level of security, and the Palestinians, a necessary level of sovereignty. That, in addition to being technically possible to implement.” His conclusion was that the “South Gaza Plan,” as he calls it, was the only one that could give the Palestinians their own port, in a viable way, without creating security threats for Israel.
During the vetting process, Ashar also concluded that the inland port plan is better than a previous plan he himself had suggested in 2016, which included the creation of a dock for shipments to Gaza within a new port that Egypt is going to build in the town of al-Arish, 55 kilometers south of Gaza. “Having an autonomous Palestinian terminal in al-Arish, deep inside Egypt, with Palestinian trucks moving Palestinian goods on Egyptian roads, mandates much deeper Egyptian involvement,” he explains.

Ashar visited Israel this summer and presented his plan to high-ranking Israel Defense Force officers and to officials in the Intelligence Affairs Ministry, as well as to other relevant authorities. Ashar hopes that his plan will come to the attention of the team within the Trump administration that is dealing with the Israeli-Palestinian issue. Jason Greenblatt, Trump’s special envoy for the peace process, toured Kerem Shalom during his last visit to the region, and said that he was encouraged to see the economic and humanitarian activity taking place at the border crossing.

“Kerem Shalom is a success story,” Ashar says. “The South Gaza Port plan would build on this success. I hope that the Trump administration will look for ways to improve the economic situation in Gaza, instead of trying to once again solve the unsolvable ‘core issues’ of the conflict.”



bron : https://www.haaretz.com/middle-east-...plan-1.5455010

Dat plan van Ashaf is ideaal omdat het relatief snel kan in realiteit omgezet worden en het voldoet aan de eisen van Israël en Egypte op vlak van veiligheid, en het voldoende souvereiniteit laat aan de Gazanen om het als hun eigen haven te kunnen beschouwen.

In 2018 is er dan weer korte tijd gesproken over een alternatief plan, met een speciale zeeterminal in Cyprus die enkel zou dienen voor transport van en naar Gaza. Quatar zou daar geld willen inpompen. Lijkt me veel te complex om te realiseren. Lieberman was daarvoor te vinden, zolang er maar een wapenstilstand van meerdere jaren aan vast kleeft. Maar die heeft de regering verlaten en sindsdien is dat plan nooit meer on topic geweest. https://www.jpost.com/Arab-Israeli-C...-Cyprus-560859
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 11 februari 2019 om 06:28.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2019, 06:43   #4503
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Iran doet iets wat het westen al heeel lang doet ,namelijk troepen sturen naar een ander land om de eigen belangen te behartigen.
Ze doen dat met toestemming van en in samenwerking met de legitieme overheid van het land (in tegenstelling tot vele westerse interventies)

Israel valt om die reden het andere land aan zonder toestemming van die legitieme overheid omdat Iran het zogenaamd op hen voorzien heeft. De nadruk ligt op "zogenaamd" omdat de ware redenen voor het handelen in deze kwestie onverkoopbaar is en te slap om hun aanvallen te rechtvaardigen.

Sommigen hier heb het geheugen van een mug en vergeten dat Israel op soortgelijke wijze Irak demoniseerde met leugens en een aanval adviseerde . Het resulteerde in een gruwelijke chaos die zelfs voor Europa nadelig was. Ongelofelijk dat sommigen alle kletspraat over enorme bedreigingen direct geloven.
Dat is gewoon een feitelijke leugen. Dat er een paar duizend Iraanse troepen in Syrië zijn is geen zorg voor Israël. Wel dat Iran daar op grote schaal geleide raketten plaatst.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2019, 07:07   #4504
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.808
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Dat is gewoon een feitelijke leugen. Dat er een paar duizend Iraanse troepen in Syrië zijn is geen zorg voor Israël. Wel dat Iran daar op grote schaal geleide raketten plaatst.
Eigenlijk is dat geen leugen. Iraanse leiders gebruiken Israël op dezelfde manier als Israëli politici Gaza gebruiken. Bliksemafleider en gemakkelijke zondebok.

Dat er een paar miljoen aan gesmokkelde (en valse) oliedollars besteed worden en wat rusteloze troepen uit het land gestuurd worden is maar een kleine kost voor Iran. Dat er wat Israël jennen bijzit is meegenomen.
En we mogen niet vergeten dat Iraanse troepen en wapens in Syrië ook Saoedi Arabië irriteert...
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2019, 08:23   #4505
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Eigenlijk is dat geen leugen. Iraanse leiders gebruiken Israël op dezelfde manier als Israëli politici Gaza gebruiken. Bliksemafleider en gemakkelijke zondebok.

Dat er een paar miljoen aan gesmokkelde (en valse) oliedollars besteed worden en wat rusteloze troepen uit het land gestuurd worden is maar een kleine kost voor Iran. Dat er wat Israël jennen bijzit is meegenomen.
En we mogen niet vergeten dat Iraanse troepen en wapens in Syrië ook Saoedi Arabië irriteert...
Daar ben ik het volledig mee eens. Mijn opmerking aan atmosphere betreft enkel de reden waarvoor Israël pre-emptive strikes uitvoert in Syrië op Iraanse doelen. Ik denk niet dat ze dat zouden doen omdat daar wat troepen liggen, die vormen geen ernstige bedreiging. Moest het enkel om troepen gaan dan zou Israël zich beperken tot wat retoriek en decibels + wat verontwaardigde show opvoeren in de VN.
Maar een paar honderd geleide raketten op enkele tientallen kilometer van de grens van Israël vormen dat zeker wel.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 07:05   #4506
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
Standaard

Dit opiniestuk uit Ynet.news, geschreven door een havik zet de zaken op scherp : Israël reageert veel te soft en inefficiënt tegenover Hamas. Zolang egypte de poort langs haar kant niet openzet, zal Hamas druk blijven zetten door Israël aan te vallen.
En Egypte vertikt het om dat te doen, dus blijft men rondjes dansen.

Citaat:
Israel must stop dancing to Hamas' tune
Israel's security bodies keep warning about the chaos that would hit Gaza should Hamas' regime fall, while in fact this so-called status quo is a fancy euphemism for Israel's surrender to the terror organization's terms.
Alex Fishman|Published: 02.11.19 , 23:31

Israel’s security policy regarding the Gaza Strip is a farce, and it has to end. The IDF, Shin Bet and all of our defense institutions are mired in a make-believe status quo that paralyses state officials who are somehow certain they are indeed giving Israelis living on the Gaza border a genuine sense of security. But the truth is that Israel is dancing to Hamas' tune and time and again allows itself to be fooled, depending on the terror organization’s moods and concerns, and this has to end immediately.
Just last weekend, Gazans started rioting once again at the border fence, and current assessments state that the situation will only deteriorate further. The time out from riots that Hamas gave us for our good behavior after the latest tranche of Qatari funds came through is over. Hamas is no longer reining in the protests at the border fence, nor is stopping Gazans from breaching the barrier. Incendiary balloons are also back on the menu, and even rockets made a comeback last week.
Hamas is currently pushing for a gradual escalation, not as a response to some Israeli political move or another — an intolerable situation in itself — but just because they’re angry at the Egyptians and their policies.

Just two weeks ago, Hamas felt like it had made some major gains. The United Nations and Egypt were assumed to be taking charge of the rehabilitation of the Gaza Strip, with the help of the money from Qatar, and independent of the Palestinian Authority and Israel’s interests.

But the joy was premature, for Egyptian intelligence chief Abbas Kamel soon made it clear that Hamas was mistaken. Nothing was going to change — the Rafah crossing at the Gaza-Egypt border wasn’t going to be a free trade zone, nor would there be free passage in and out of the Strip without the knowledge of Palestinian President Mahmoud Abbas, who also heads the PA. In other words, Egypt was not about to acknowledge the Hamas regime in Gaza as an entity independent of the Palestinian Authority in the West Bank.

The Egyptians also said they weren't about to allow Hamas chief Ismail Haniyeh to leave Gaza for Moscow, where he would attend a summit of Palestinian leaders from both the West Bank and Gaza, to discuss reconciliation. Russia has been trying to bypass Egyptian-American mediation in regards to this internecine Palestinian conflict, but Cairo is quite clear that it will not be going along with that plan.

So who ends up bearing the brunt of Hamas' wrath? Why Israel, of course. The terror group's rage has already cost Gaza two lives and several wounded in the riots unleashed at the border fence last weekend, but this has not stopped the organization from promising an even more disruptive show next weekend.
A sovereign state that sees itself as a regional power can’t keep living according to the whims of a hostile entity like Hamas, which in reality is actually dependent on Israel. The Israeli security establishment must stop scaring the public with terrible predictions of Somalia-style chaos and turmoil in Gaza should Hamas fall.

It’s time to stop protecting Hamas. Perhaps the kind of chaos predicted by Israeli officials is actually needed to jolt the Arab world into taking action to help their Gaza cousins. As long as Israel allows Hamas to stay in power, and allows Gazans to keep living in such dire conditions, it allows the world to ignore the humanitarian crisis in the Strip and absorbs all the global criticism over the situation there.

Another option is deciding to open the Strip’s gates, and allow thousands of Gazans to work in the nearby Israeli communities. It’s unlikely that the Gazans who depend on this labour would then set those same fields alight. But our defense officials oppose this, most of all the Shin Bet. Everyone is busy explaining the moves Israel can't make, and claiming that the so-called status quo is a worthy cause to fight for, even as this approach leads us again and again into a state of war — with terms and timetable decided by Hamas.
bron : https://www.ynetnews.com/articles/0,...461667,00.html
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 09:09   #4507
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.808
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Oei, hier gaan Atmosphere en Taman mee in tweestrijd komen.
Een Israëli die durft te schrijven dat er Gazanen zijn die in Israël mogen werken, en dat die maar een minimaal risico op sabotage en terreur meebrengen, want ze zouden hun eigenbelang schaden.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 10:12   #4508
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Oei, hier gaan Atmosphere en Taman mee in tweestrijd komen.
Een Israëli die durft te schrijven dat er Gazanen zijn die in Israël mogen werken, en dat die maar een minimaal risico op sabotage en terreur meebrengen, want ze zouden hun eigenbelang schaden.
Klopt als een bus.

Zeker van deze columnist had ik die laatste reactie niet verwacht. Een hardliner die jarenlang op de kap van opperbevelhebber Gantz zijn kap heeft gezeten omdat die volgens hem veeel te soft en veel te beperkt de infanterie heeft ingezet in 2014 tijdens Protective Edge.

Moest men zijn optie weerhouden, en tot 5.000 arbeiders dagelijks toelaten tot israëlisch grondgebied creëren ze zelf een logistieke ramp, enorme veiligheidsrisico's en de loodzware verplichting om die van A tot Z -blijvend- te screenen of ze geen Hamas operatives zijn. Ondoenbaar dus. Dan kunnen ze nog beter maandelijks 5.000 man zomaar een salaris geven en ze aan hun kant van het hek houden. Veel veiliger, veel goedkoper.

Ook zou het een krachtig signaal zijn richting Egypte dat zij er blijven mee wegkomen dat Gaza 'hun probleem niet is'.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 10:50   #4509
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
Standaard

Syrië mag toch raketten laten plaatsen op eigen gebied zo veel als ze willen ?
om haar grens te verdedigen bijvoorbeeld.
Stel u eens voor dat Israel aangevallen wordt omdat bijvoorbeeld de Amerikanen mee helpen raketinstallaties te plaatsen in Israel, dan zou dat een rechtstreekse oorlogsverklaring opleveren

Israel is een meester in het zien van enorme dreigingen , ook als die er niet zijn.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 11:32   #4510
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 14.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Syrië mag toch raketten laten plaatsen op eigen gebied zo veel als ze willen ?
om haar grens te verdedigen bijvoorbeeld.
Stel u eens voor dat Israel aangevallen wordt omdat bijvoorbeeld de Amerikanen mee helpen raketinstallaties te plaatsen in Israel, dan zou dat een rechtstreekse oorlogsverklaring opleveren

Israel is een meester in het zien van enorme dreigingen , ook als die er niet zijn.
En u bent een meester van het verdraaien van de feiten waar het u uitkomt. Ongelooflijk hoe u het Israëlische perspectief in het beste geval kunt wegrelativeren (zoniet zo negatief mogelijk tentoon stellen), terwijl het perspectief van alle anderen, of het nu Iraniërs, Syriërs of palestijnen zijn in de meest positieve manier belicht. En u noemt zichzelf objectief? Ik denk dat éénzijdig nog een heel diplomatieke manier van beschrijven is in uw geval.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 11:52   #4511
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Syrië mag toch raketten laten plaatsen op eigen gebied zo veel als ze willen ?
om haar grens te verdedigen bijvoorbeeld.

Stel u eens voor dat Israel aangevallen wordt omdat bijvoorbeeld de Amerikanen mee helpen raketinstallaties te plaatsen in Israel, dan zou dat een rechtstreekse oorlogsverklaring opleveren

Israel is een meester in het zien van enorme dreigingen , ook als die er niet zijn.
Dat zou een aura van geloofwaardigheid kunnen hebben, moest het gaan om grond-lucht raketten. Luchtafweer dus, om de Israëlische luchtmacht ervan te weerhouden van de grens te schenden.

Maar de realiteit is anders : de raketsystemen die Iran bouwt en plaatst in Syrië zijn offensieve grond-grond raketten. (klonen van meestal Koreaanse ontwerpen, of chinese raketsystemen) Die kunnen maar 1 doel hebben : voorgeprogrammeerde gronddoelen bereiken. Als ik naar de Iraanse propaganda website Farsnews kijk is dat doel trouwens duidelijk : Haifa en Tel Aviv.


De echte luchtverdediging die Syrië heeft, is russisch van origine. S-200 systemen. Het is met dit wapensysteem dat ze onlangs een israëlische F16 uit de lucht knalden.

Dus de claim van een verdediging te willen opzetten met een puur offensief wapen is gewoon grotesk.

edit : maar het komt steeds op hetzelfde neer hoor : kan de partij die beslist om een actie te nemen tegen de weerbots ?
Hier spelen meerdere belangen : de russen willen de syriërs helpen om Assad aan de macht te laten en zelf een lucht en zeemachtbasis permanent te hebben aan de middelandse zee. Plus economische belangen uiteraard, en geostrategisch een medespeler te zijn om de hele regio niet te laten verdelen onder Turks, Iraans, en VS+israël speeltuin.
De vraag zal zijn hoe lang Iran het gaat kunnen bolwerken om al hun duur betaalde systemen die zijn al meer dan 5 jaar aan het binnen smokkelen zijn in Syrië nog door IAF aan barrels zal worden geschoten van zodra ze daar toekomen. Uit de feiten blijkt duidelijk dat Israel perfect weet wanneer en waar en via welke kanalen er raketten binnenkomen. En hun poging om dat met blufpoker te overrulen is mislukt. Israël blijft die transporten onmogelijk maken of neutraliseert ze post factum. En rusland moeit zich er niet mee zolang hun aanwezige troepen er geen last van hebben.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 12 februari 2019 om 12:01.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 18:32   #4512
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.808
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Syrië mag toch raketten laten plaatsen op eigen gebied zo veel als ze willen ?
om haar grens te verdedigen bijvoorbeeld.
Stel u eens voor dat Israel aangevallen wordt omdat bijvoorbeeld de Amerikanen mee helpen raketinstallaties te plaatsen in Israel, dan zou dat een rechtstreekse oorlogsverklaring opleveren

Israel is een meester in het zien van enorme dreigingen , ook als die er niet zijn.
Het is niet Syrië dat de raketten plaatst, maar Iran, bemand door Iraanse troepen, met maar 1 mogelijk doel.

En vallen er al niet regelmatig raketten op Israël?

Eneuh, er staan VS raketten op Israëli grondgebied (wel met Israëli aanpassingen), Patriots, specifiek grond-lucht raketten die geen offensieve functie hebben.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 12 februari 2019 om 18:39.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 18:35   #4513
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Syrië mag toch raketten laten plaatsen op eigen gebied zo veel als ze willen ?
om haar grens te verdedigen bijvoorbeeld.
Stel u eens voor dat Israel aangevallen wordt omdat bijvoorbeeld de Amerikanen mee helpen raketinstallaties te plaatsen in Israel, dan zou dat een rechtstreekse oorlogsverklaring opleveren

Israel is een meester in het zien van enorme dreigingen , ook als die er niet zijn.
Alé, we vervangen 'Iran' door 'Syrië' en we vergeten wat voor type raketten het zijn.

TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2019, 18:53   #4514
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Alé, we vervangen 'Iran' door 'Syrië' en we vergeten wat voor type raketten het zijn.

NGO snowflakes reserveren voor zichzelf inderdaad een heeeeeeel grote creatieve vrijheid om de realiteit wat in te kleuren zodat die beter bij de bestendiging van hun beroepsinkomen blijft passen.

Tenslotte dient UNRWA hoofdzakelijk om een grote groep mensen aan een inkomen te helpen nietwaar ? Daarom losten die de laatste 30 jaar nul komma nul problemen op in tegenstelling tot de professionals van het UNHCR.

UNRWA hun 'klanten' zijn wellicht de enige groep 'vluchtelingen' die al meer dan een halve eeuw blijken te groeien volgens de statistieken, ondanks de bestaande grenzen al even oud zijn.

Het lijkt wel het verhaal van Jezus en zijn vissen & broden die hij massaal aan de man bracht.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 14:37   #4515
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Alé, we vervangen 'Iran' door 'Syrië' en we vergeten wat voor type raketten het zijn.

Waarom moeten we dat vergeten?
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 14:41   #4516
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
NGO snowflakes reserveren voor zichzelf inderdaad een heeeeeeel grote creatieve vrijheid om de realiteit wat in te kleuren zodat die beter bij de bestendiging van hun beroepsinkomen blijft passen.

Tenslotte dient UNRWA hoofdzakelijk om een grote groep mensen aan een inkomen te helpen nietwaar ? Daarom losten die de laatste 30 jaar nul komma nul problemen op in tegenstelling tot de professionals van het UNHCR.

UNRWA hun 'klanten' zijn wellicht de enige groep 'vluchtelingen' die al meer dan een halve eeuw blijken te groeien volgens de statistieken, ondanks de bestaande grenzen al even oud zijn.

Het lijkt wel het verhaal van Jezus en zijn vissen & broden die hij massaal aan de man bracht.
Het echte probleem is natuurlijk het feit dat mensen nog steeds in vluchtelingen kampen zitten en hu kinderen daar geboren worden. De internationale gemeenschap heeft gefaald in het oplossen van dit probleem door israel haar gang te laten gaan. Al uw NGO complottheoriën ten spijt.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 14:54   #4517
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 14.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Het echte probleem is natuurlijk het feit dat mensen nog steeds in vluchtelingen kampen zitten en hu kinderen daar geboren worden. De internationale gemeenschap heeft gefaald in het oplossen van dit probleem door israel haar gang te laten gaan. Al uw NGO complottheoriën ten spijt.
U heeft gedeeltelijk gelijk. Namelijk in het gedeelte waar u zegt, dat de internationale gemeenschap gefaald heeft. Voor de rest kletst u eerste klas kletspraat om duimen en vingers bij af te likken.

U weet zo goed als iedereen ook (maar dat past niet in uw plaatje), dat het vluchtelingenprobleem gecreeërd werd door de broeders van de Arabische staten die die joden binnen enkele dagen wel even in zee gingen jagen. Echter lieten zich die joden niet in zee jagen. En het vluchtelingenprobleem wordt ook in stand gehouden door diezelfde solidaire Arabische broeders: behalve in Jordanië, hebben de vluchtelingen nog steeds geen nationaliteit gekregen, mogen nergens wonen en mogen nauwelijks beroepen uitoefenen.

En o ja, de UNWRA werd natuurlijk in het leven geroepen om het vluchtelingenstatuut ad perpetuum te laten duren, en financiert zichzelf daarmee. Cf. de zelflikkende ijsjes van Maddox.

Dáár heeft de internationale gemeenschap gefaald. Of u intellectueel eerlijk genoeg bent dat te erkennen?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus

Laatst gewijzigd door Lof der Zotheid : 13 februari 2019 om 14:55.
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 15:04   #4518
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Waarom moeten we dat vergeten?
We moeten dat helemaal niet vergeten maar u vergeet het blijkbaar. Net zoals u Iran door Syrië vervangt.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 13 februari 2019 om 15:05.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 15:19   #4519
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het is niet Syrië dat de raketten plaatst, maar Iran, bemand door Iraanse troepen, met maar 1 mogelijk doel.
ik heb laatst een link geplaatst waarin de doelen genoemd worden , en dew intensieve samenwerking tussen Iran en Syrië en de akkoorden die men sloot over veiligheid , economie en strategie.

Welk zonderling doel had u voor ogen dan?


Citaat:
En vallen er al niet regelmatig raketten op Israël?
n NEE geef maar aan welke raketaanvallen ik gemist zou hebben

Eneuh, er staan VS raketten op Israëli grondgebied (wel met Israëli aanpassingen), Patriots, specifiek grond-lucht raketten die geen offensieve functie hebben.[/quote]

Er staan geen kernwapens klaar in Israel???

En nogmaals Israel accepteerd geen enkele vorm van aanwezigheid van Iran , in heel Syri:e niet , ook niet zonder raketten
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 17:01   #4520
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid Bekijk bericht
U heeft gedeeltelijk gelijk. Namelijk in het gedeelte waar u zegt, dat de internationale gemeenschap gefaald heeft. Voor de rest kletst u eerste klas kletspraat om duimen en vingers bij af te likken.

U weet zo goed als iedereen ook (maar dat past niet in uw plaatje), dat het vluchtelingenprobleem gecreeërd werd door de broeders van de Arabische staten die die joden binnen enkele dagen wel even in zee gingen jagen. Echter lieten zich die joden niet in zee jagen. En het vluchtelingenprobleem wordt ook in stand gehouden door diezelfde solidaire Arabische broeders: behalve in Jordanië, hebben de vluchtelingen nog steeds geen nationaliteit gekregen, mogen nergens wonen en mogen nauwelijks beroepen uitoefenen.

En o ja, de UNWRA werd natuurlijk in het leven geroepen om het vluchtelingenstatuut ad perpetuum te laten duren, en financiert zichzelf daarmee. Cf. de zelflikkende ijsjes van Maddox.

Dáár heeft de internationale gemeenschap gefaald. Of u intellectueel eerlijk genoeg bent dat te erkennen?
Ik kan daar niets aan toevoegen : 100% akkoord en goed samengevat. UNWRA had nooit mogen bestaan, had UNHCR dit probleem aangepakt dan was er naar alle waarschijnlijkheid al decennialang een oplossing gevonden voor de vluchtelingen. Net zoals ze dat na WO II op massale schaal (met succes) organiseerden. Die mensen lossen problemen op, UNWRA perpetualiseert ze.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be