Kim heeft gegokt en verloren.

[Universalia]

Kim heeft gegokt en verloren.

Verrassing alom in Hanoi: de tweede ontmoeting tussen de Noord-Koreaanse en de Amerikaanse leiders eindigde op een valse noot. De jonge dictator vertrok vervroegd, zonder verklaring. Volgens Trump gingen beide partijen ‘vriendschappelijk’ uit elkaar, maar was een akkoord onmogelijk. ‘Soms moet je gewoon weglopen van de onderhandelingstafel’, klonk het laconiek.

Een valse noot op een gevoelige snaar zeg maar.

Strategisch gezien is de echte verliezer Kim Jong-un. Na Singapore hoopten de Noord-Koreanen Trump te paaien en verder hun zin te doen. De strategie was om Trump pr-successen te gunnen en ondertussen het Amerikaanse team van technische onderhandelaars buitenspel te zetten. Zo beledigden de Noord-Koreanen naar aanloop van Hanoi buitenlandminister Pompeo, maar beschreven ze Trump vleiend als ‘de belangrijkste persoon om vooruitgang te boeken.’

[Bach]

De twee Koreas kunnen beter toenadering zoeken tot elkaar buiten de VS om. De VS militaire industrie heeft geen interesse de Koreaanse oorlog te beëindigen. En dat is een voorwaarde voor Kim om zijn nucleair programma af te bouwen.

[Bach]

Even de zaken in nucleair perspectief plaatsen:


Eerdere landen die hun nucleair programma afbouwden werden daarvoor niet beloond maar juist gestraft. Kim kan beter oppassen vooraleer hij zijn enige wapen opgeeft dat de VS echt vrezen.

[Bach]

‘Soms moet je gewoon weglopen van de onderhandelingstafel’, klonk het laconiek.

...uit de mond van Trump.

Ik denk niet dat Zuid Korea, Rusland, Japan en China het zo grappig vonden dat Trump het opstapte van de onderhandelingstafel. De framing dat het afbreken van onderhandelingen een 'overwinning' is voor Trump is bedenkelijk eenzijdig. Het is een overwinning voor de VS deep state en hun oorlogsmentaliteit, dat wel.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

...uit de mond van Trump.

Ik denk niet dat Zuid Korea, Rusland, Japan en China het zo grappig vonden dat Trump het opstapte van de onderhandelingstafel. De framing dat het afbreken van onderhandelingen een 'overwinning' is voor Trump is bedenkelijk eenzijdig. Het is een overwinning voor de VS deep state en hun oorlogsmentaliteit, dat wel.

Ja, Trump en de deep state zijn 2 handen op 1 buik. Getuige zijn goede relaties met het FBI.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De twee Koreas kunnen beter toenadering zoeken tot elkaar buiten de VS om. De VS militaire industrie heeft geen interesse de Koreaanse oorlog te beëindigen. En dat is een voorwaarde voor Kim om zijn nucleair programma af te bouwen.

²

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ja, Trump en de deep state zijn 2 handen op 1 buik. Getuige zijn goede relaties met het FBI.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De twee Koreas kunnen beter toenadering zoeken tot elkaar buiten de VS om. De VS militaire industrie heeft geen interesse de Koreaanse oorlog te beëindigen. En dat is een voorwaarde voor Kim om zijn nucleair programma af te bouwen.

De vragen die zich daaromtrent stellen, zijn als volgt:

1. Zijn beide Korea's er wel in geïnteresseerd toenadering tot elkaar te zoeken?
2. Zullen de imperialistische yankees zoiets wel toelaten (rethorische vraag...)

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

De vragen die zich daaromtrent stellen, zijn als volgt:

1. Zijn beide Korea's er wel in geïnteresseerd toenadering tot elkaar te zoeken?
2. Zullen de imperialistische yankees zoiets wel toelaten (rethorische vraag...)

De Korea's zijn geïnteresseerd net zoals de belangrijke buren Rusland, China en Japan. Niemand wil een gesloten autoritaire staat met kernwapens als buur. Het probleem voor de VS is dat ze hun aanwezigheid in die regio kunnen verantwoorden met de 'protectie' die ze bieden en dat ze in die zin nodig willen blijven in die regio. Anders zou iemand hen op een bepaald moment kunnen vragen hun militaire aanwezigheid af te bouwen. Enkel de hegemon is geïnteresseerd om de spanningen hoog te laten.

Een ander gevolg van vrede zou zijn een economische boom in die regio. Een spoorweg van Vladivostok tot Seoel en van dat soort van dingen die de VS als een 'bedreiging' zien voor hun imperium.

Wat de VS dus willen is Noord Korea ontwapenen en eventueel een Zuid Korea dat Noord Korea helemaal opslokt zonder dat de VS hun troepen dienen terug te trekken. Capitulatie in feite.

[Bach]

Volgens de Russische pers bood Noord Korea aan het nucleair programma te ontmantelen in bijzijn van de VS in ruil voor een gedeeltelijk opheffen van de sancties die voornamelijk de burgerbevolking treffen. Maar de VS stelden toch nog bijkomende voorwaarden. Vermoed wordt dat het gaat om chemische en biologische wapens. Het geeft de indruk dat de VS iets zochten te eisen wat Noord Korea niet kon leveren.

[Hoofdstraat]

Zuid en Noord gaan nu waarschijnlijk dichter bij elkaar komen, het is geen verloren ontmoeting.

Trump wil niet de grote man zijn in dit vredesproces, beeld je eens in dat ze hem de Nobelprijs zouden moeten geven.

[eno2]

The art of the NoDeal.
It’s sad to see an American president embarrassed by the world’s most ruthless dictator, but that’s what the world just saw in Hanoi. https://www.theguardian.com/commenti...p-amateur-hour

A very good read.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

The art of the NoDeal.
It’s sad to see an American president embarrassed by the world’s most ruthless dictator, but that’s what the world just saw in Hanoi. https://www.theguardian.com/commenti...p-amateur-hour

A very good read.

Niet echt. Anti Trump en anti Noord Korea stuk met veel veronderstellingen en clichés zoals "ruthless dictator". De angelsaxen zitten met een probleem. Ze geloven hun eigen propaganda.

[Frankenstein]

Had ik niet ergens gelezen (ca. 1 1/2 jaar geleden) dat N. Korea geen kernproeven meer kan houden voor onbepaalde tijd - omdat de laatste test 'te' succesvol was. Gevolg 200 doden en een mogelijke milieuramp tot gevolg.

Het blijft nattevingerwerk of de N. Koreaanse kernproeven dankzij of ondanks Trump een halt zijn toegeroepen; of was het nieuws van 2017 toch geen fake news ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Had ik niet ergens gelezen (ca. 1 1/2 jaar geleden) dat N. Korea geen kernproeven meer kan houden voor onbepaalde tijd - omdat de laatste test 'te' succesvol was. Gevolg 200 doden en een mogelijke milieuramp tot gevolg.

Mogelijke redenen waarom Noord Korea geen kernproeven meer zou houden:

• Gebrek aan splijtstof
• Gebrek aan andere middelen
• Genoeg informatie om de beoogde atoombommen te bouwen

Milieu en mensenlevens horen er niet bij. Zoals redelijk regelmatig gedemonstreerd wordt.
Overlopende legerofficieren die sterk ondervoed zijn. Constant zeveren over lokale hongersnoden, gebrek aan alles en toch het uitvoeren van GTI's.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Even de zaken in nucleair perspectief plaatsen:


Eerdere landen die hun nucleair programma afbouwden werden daarvoor niet beloond maar juist gestraft. Kim kan beter oppassen vooraleer hij zijn enige wapen opgeeft dat de VS echt vrezen.

Inderdaad is nucleaire proliferatie iets dat eigenlijk de wereld vrede stabiliseert. Het is 100 keer lastiger om een nucleaire macht binnen te vallen, dan een boerenleger met klassiek schietgerief.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ja, Trump en de deep state zijn 2 handen op 1 buik. Getuige zijn goede relaties met het FBI.

De clowns bepalen de wereldorde en het nieuws.

citaat Trouw:

In Washington had een maffiose advocaat publiekelijk naar ‘verlossing’ gezocht door zijn baas te ontmaskeren als ‘een racist, een oplichter en een bedrieger’, terwijl diezelfde baas – op de een of andere manier president van een heel land geworden – in Hanoi een ontmoeting had met zijn ‘vriend’ uit Noord-Korea, een man met veel bloed aan zijn handen. Ze wilden een deal sluiten, want ze begrepen elkaar, maar de prijs bleek toch te hoog.

Intussen waren de kernmachten India en Pakistan in een oorlogje met elkaar beland, beschikte Venezuela over twee vijandige staatshoofden, dreef Groot-Brittannië stuurloos weg van de EU en bleek Moskou zich in Brussel te hebben genesteld: de dochter van Poetins woordvoerder werkt als stagiaire in het Europees Parlement.

Zo organiseerde de PVV woensdag een debat over nepnieuws. Centrale boodschap volgens een verslag in NRC: journalisten zijn huichelaars, ze doen alsof ze onafhankelijk zijn, maar brengen een linkse boodschap, in slaafse gehoorzaamheid aan de EU. De echte problemen – ‘de miljoen migranten die hierheen komen’ – worden daardoor onder het tapijt geveegd. Arnold Karskens, zelfstandig gevestigd ‘journalist van het volk’, ging zelfs zover dat hij bij de politie aangifte deed tegen het NOS-journaal. Vanwege ‘een kwalijke zweem van georkestreerde christenhaat, antisemitisme en discriminatie van blanken’. Voorbeeld: ‘presidenten als Donald Trump worden onfair behandeld’.

De evangelische website CIP meldde gisteren dat een populaire prediker heeft ontdekt dat het presidentschap van Trump de wederkomst van Jezus inluidt. Niet alleen omdat Trump steun en toeverlaat van Israël is, ook omdat er op de dag van zijn geboorte een bloedmaan te zien was; een bijbels teken. “Dit verhaal gaat momenteel viral onder Amerikaanse christenen”, aldus CIP.

Natuurlijk zijn dit rariteiten, maar het zijn geen onbetekende rariteiten. Ze bepalen verkiezingsuitslagen en kleuren onze wereld. Die zo almaar absurder wordt.



https://www.trouw.nl/opinie/de-behoefte ... ~a749a3b3/

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

De vragen die zich daaromtrent stellen, zijn als volgt:

1. Zijn beide Korea's er wel in geïnteresseerd toenadering tot elkaar te zoeken?
2. Zullen de imperialistische yankees zoiets wel toelaten (rethorische vraag...)

Ja en ja.
Kwestie van tijd. De geesten
Moeten rijpen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De clowns bepalen de wereldorde en het nieuws.

citaat Trouw:

In Washington had een maffiose advocaat publiekelijk naar ‘verlossing’ gezocht door zijn baas te ontmaskeren als ‘een racist, een oplichter en een bedrieger’, terwijl diezelfde baas – op de een of andere manier president van een heel land geworden – in Hanoi een ontmoeting had met zijn ‘vriend’ uit Noord-Korea, een man met veel bloed aan zijn handen. Ze wilden een deal sluiten, want ze begrepen elkaar, maar de prijs bleek toch te hoog.

Intussen waren de kernmachten India en Pakistan in een oorlogje met elkaar beland, beschikte Venezuela over twee vijandige staatshoofden, dreef Groot-Brittannië stuurloos weg van de EU en bleek Moskou zich in Brussel te hebben genesteld: de dochter van Poetins woordvoerder werkt als stagiaire in het Europees Parlement.

Zo organiseerde de PVV woensdag een debat over nepnieuws. Centrale boodschap volgens een verslag in NRC: journalisten zijn huichelaars, ze doen alsof ze onafhankelijk zijn, maar brengen een linkse boodschap, in slaafse gehoorzaamheid aan de EU. De echte problemen – ‘de miljoen migranten die hierheen komen’ – worden daardoor onder het tapijt geveegd. Arnold Karskens, zelfstandig gevestigd ‘journalist van het volk’, ging zelfs zover dat hij bij de politie aangifte deed tegen het NOS-journaal. Vanwege ‘een kwalijke zweem van georkestreerde christenhaat, antisemitisme en discriminatie van blanken’. Voorbeeld: ‘presidenten als Donald Trump worden onfair behandeld’.

De evangelische website CIP meldde gisteren dat een populaire prediker heeft ontdekt dat het presidentschap van Trump de wederkomst van Jezus inluidt. Niet alleen omdat Trump steun en toeverlaat van Israël is, ook omdat er op de dag van zijn geboorte een bloedmaan te zien was; een bijbels teken. “Dit verhaal gaat momenteel viral onder Amerikaanse christenen”, aldus CIP.

Natuurlijk zijn dit rariteiten, maar het zijn geen onbetekende rariteiten. Ze bepalen verkiezingsuitslagen en kleuren onze wereld. Die zo almaar absurder wordt.



https://www.trouw.nl/opinie/de-behoefte ... ~a749a3b3/

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Niet echt. Anti Trump en anti Noord Korea stuk met veel veronderstellingen en clichés zoals "ruthless dictator". De angelsaxen zitten met een probleem. Ze geloven hun eigen propaganda.

Kim is een watje natuurlijk in vergelijking met Stalin (en Mao).