Staatsmarkten: een goed idee?

Jorge · 12 augustus 2003, 14:59

VENEZUELA:
Goedkope staatsmarkten enorm succes

Humberto Márquez

CARACAS, 12 augustus (IPS) - De staatsmarkten die de regering Chávez drie maanden geleden opzette, hebben zo'n succes dat er tegen het eind van dit jaar waarschijnlijk al 100 zullen zijn in plaats van de voorziene 40. De levensmiddelen op de markten zijn veel goedkoper dan in de supermarkt omdat de staat alle producten rechtstreeks bij de producenten aankoopt en dus geen marges moet toestaan aan tussenhandelaars.

Er staan lange rijen voor de 'Mercal' ('voedingsmarkt') vlakbij de arbeidersbuurt Caricuao, één van de drie grootste staatsmarkten in de hoofdstad en herkenbaar aan het grote rode teken van de aanhangers van president Hugo Ch�*vez. Alicia Noguera, moeder van drie en getrouwd met een mecanicien, heeft het wachten in de brandende zon er graag voor over. "Sommige producten kosten maar half zoveel als in de supermarkt, en voor ons, de armen, telt zelfs het kleinste prijsverschil", lacht ze tevreden. "Er staat een limiet op hoeveel je kan kopen, maar het is meer dan genoeg voor een hele week." Noguera heeft al rijst, bonen, maïsmeel, suiker, olie, pasta, sardines en melkpoeder ingeslagen, en staat nu in de rij om kip te kopen van een koelwagen vlak naast de overheidsmarkt. "Dit is mogelijk omdat een man als Chávez aan de macht is", zegt Gloria de Garc�*a, naaister en huisvrouw. "We steunden hem vroeger al, maar nu nog meer."

Op de staatmarkten kost een kilo maïsmeel 40 eurocent in plaats van 56 in de supermarkt en een liter sojaolie 87 eurocent in plaats van 1,74 euro. Een hele kip heb je al voor 1 euro per kilo terwijl je in de supermarkt bijna 3 euro per kilo neertelt, weliswaar voor gesneden stukken. De kippen en de olie komen van het Braziliaans bedrijf Avipla, de rijst van de coöperatie Riceland in de Verenigde Staten. Op de verpakking van de bonen staat het grondwetsartikel dat de overheid belast met het verzekeren van de voedselzekerheid. De kopers lezen ook dat "duizenden patriottische eigenaars van kleine winkels nee zegden aan de staking" - een verwijzing naar de staking in december en januari onder leiding van de grote bedrijven en vakbonden in een poging om Chávez omver te werpen.

Landbouwminister Efrén Andrades verklaarde in juni dat de overheid 9 miljoen euro had uitgetrokken om minstens 40 staatsmarkten op te zetten. Eind vorige maand verklaarde het hoofd van het programma, legergeneraal Gerardo Lizcano, dat elke markt per maand 400 ton droge voeding verkocht. Hij kondigde aan dat hij, in het licht van dit enorme succes, ernaar streeft tegen het eind van het jaar 100 markten te openen.

Het Mercal-programma bevoorraadt ook privé-eigenaars van kleine voedselstands en winkels die beloven de producten aan hun gewone klanten te verkopen met behoud van de lage prijzen. "We zullen proberen het Mercal-systeem in franchise te geven aan het Venezolaanse volk", zei Andrades, verwijzend naar het franchisesysteem waarvan internationale fastfoodketens gebruik maken.

Met het programma wil de regering de armen toegang geven tot goedkoop voedsel. Volgens een expert van de VN-organisatie voor voedsel en landbouw FAO lijdt 18 procent van de bevolking van Venezuela honger, met een gemiddeld tekort van 200 calorieën per dag per persoon. Cijfers van de regering geven aan dat 26 procent van de bevolking in 'relatieve armoede' leeft, met inkomens die niet volstaan voor basisgoederen en -diensten. Maar het land kampte ook met voedseltekorten, iets waarvoor de regering en de bedrijfswereld elkaar de schuld gaven. Volgens de regering was het tekort artificieel en onderdeel van een samenzwering; volgens de ondernemers was het een gevolg van de strakke controles op wisseloperaties die Chávez invoerde. Volgens cijfers van het openlijk anti-Chávez enquêtebedrijf Datanálasis liep de voedselconsumptie tijdens de eerste maanden van het jaar met een vijfde terug. Door de hoge werkloosheid - het afgelopen anderhalf jaar zat zo'n 22% van de bevolking zonder w! erk - zou de koopkracht met een derde zijn gedaald.

Sinds enkele maanden bieden ook de gewone winkels geleidelijk weer meer basisproducten aan als meel, bonen en kip.

Dit vind ik een goed initiatief op korte termijn. Denken jullie dat zulke initiatieven ook op lange termijn kunnen overleven?

Bron: http://www.ipsnews.be

TomB · 12 augustus 2003, 18:00

Op lange termijn en op deze schaal gaat dat afdoen aan de staatsinkomsten omdat je rechtsreeks van je belastbare basis afroomt door rechtsreeks te gaan. Zo'n systemen vernietigen zichzelf na een tijdje.

Paulus de Boskabouter · 12 augustus 2003, 20:29

Wat komt diene rechtsen hierboven op het forum links doen???

En ik mag niet op het rechtse forum

KAKKERS!

Snowball · 12 augustus 2003, 23:11

Ik moet TomB wel gelijk geven: op zo'n systeem bouw je geen kapitalistische economie en waarschijnlijk was het een noodzakelijke maatregel om de sociale stabiliteit te verhogen (wat niet makkelijk is met een werkloosheid van 22%)

Oftewel: hoe effecientieverbetering onder het kapitalisme niet altijd rendeert....

In een socialistisch systeem daarentegen zou zoiets niet slecht zijn: die tussenhandelaars die wegvallen zouden elders ingezet kunnen worden.

ferro · 13 augustus 2003, 05:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Wat komt diene rechtsen hierboven op het forum links doen???

En ik mag niet op het rechtse forum

KAKKERS!

Het is een echte schande dat zo'n rechtse hier op dit forum zit !!!

Jorge · 13 augustus 2003, 09:27

Citaat:

"We zullen proberen het Mercal-systeem in franchise te geven aan het Venezolaanse volk", zei Andrades, verwijzend naar het franchisesysteem waarvan internationale fastfoodketens gebruik maken.

Kan iemand uitleggen wat ze hier precies mee bedoelen. Want op deze manier willen ze de winkels verder uitbouwen & concurrentieel maken dacht ik?

Dank.

Pelgrim · 14 augustus 2003, 11:54

Citaat:

Op lange termijn en op deze schaal gaat dat afdoen aan de staatsinkomsten omdat je rechtsreeks van je belastbare basis afroomt door rechtsreeks te gaan. Zo'n systemen vernietigen zichzelf na een tijdje.

'Tis dat ik misschien geen bal ken van economie, maar wat is er precies zo 'rechts' aan?

TomB · 15 augustus 2003, 03:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Citaat:

Op lange termijn en op deze schaal gaat dat afdoen aan de staatsinkomsten omdat je rechtsreeks van je belastbare basis afroomt door rechtsreeks te gaan. Zo'n systemen vernietigen zichzelf na een tijdje.

'Tis dat ik misschien geen bal ken van economie, maar wat is er precies zo 'rechts' aan?

Het was gewoon een feitelijke vaststelling dat als je 'the middleman' uitsluit in een kapitalistisch land, je een heleboel transacties - die allemaal bijdragen tot uw GNP - gaat kortsluiten. Op termijn zijn zulke systemen, als ze grootschalig worden aangepakt, destructief voor uw economie. De uitzondering zou zijn in een periode van danige economische bloei waar iedereen die werkt reeds werk heeft zodat een renteverhoging kan uitgesteld worden en de loondruk afneemt.

TomB · 15 augustus 2003, 03:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Wat komt diene rechtsen hierboven op het forum links doen???

En ik mag niet op het rechtse forum

KAKKERS!

Dat is omdat de linksen veel toleranter, ja, zeg maar gerust beter, zijn

Mag ik nu blijven?

numarx · 15 augustus 2003, 10:31

Nee. Jij hoort hier thuis:

Paulus de Boskabouter · 15 augustus 2003, 11:30

Citaat:

Dat is omdat de linksen veel toleranter

OK

Citaat:

, ja, zeg maar gerust beter, zijn

Slijmerke

Citaat:

Mag ik nu blijven?

van mij niet

[size=1]
(jaja, ik weet het, niemand vraagt mijn mening. Ik geef ze gewoon, zolang het nog kan)[/size]

Snowball · 15 augustus 2003, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Numarx

Nee. Jij hoort hier thuis:

In zijn geval zou ik eerder zeggen Alaska

Maar van mij mag hij wel blijven hoor, K vind dat TomB wel zinvolle bijdragen levert. Zolang het geen ordinaire scheldpartijen of zinloze discussies worden heb ik geen problemen met hem.

Maar ja, ik ben dan ook maar een vreemdeling hé, ik kan zelf nog uitgewezen worden

numarx · 15 augustus 2003, 12:15

Och, stiekem houden we allemaal wel van Tom.

1handclapping · 15 augustus 2003, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Citaat:

Op lange termijn en op deze schaal gaat dat afdoen aan de staatsinkomsten omdat je rechtsreeks van je belastbare basis afroomt door rechtsreeks te gaan. Zo'n systemen vernietigen zichzelf na een tijdje.

'Tis dat ik misschien geen bal ken van economie, maar wat is er precies zo 'rechts' aan?

Het was gewoon een feitelijke vaststelling dat als je 'the middleman' uitsluit in een kapitalistisch land, je een heleboel transacties - die allemaal bijdragen tot uw GNP - gaat kortsluiten. Op termijn zijn zulke systemen, als ze grootschalig worden aangepakt, destructief voor uw economie. De uitzondering zou zijn in een periode van danige economische bloei waar iedereen die werkt reeds werk heeft zodat een renteverhoging kan uitgesteld worden en de loondruk afneemt.

Sorry, je bent welkom op het forum maar dit is bullshit
wat doen de grote winkelketens & voor al warenhuizen �* la Carrefour, Macro , Delhaize Colruyt anders dan the middleman uitschakelen ?
Is onze economie intussen ingestort ? Maar ja een staatsbedrijf zou dat niet mogen ... Dat chavez tot zulke drastische maatregelen zijn toevlucht moet nemen is duidelijk in een oligargisch systeem zoals Venezuela tracht men hem door hyperinflatie en kunstmatige schaarste uit het zadel te lichten. De misrekening is duidelijk : als hij de petroleuminkomsten in de staatskas kan doen vloeien kan hij het systeem naar zijn hand zetten.
Het systeem is in de rijke westerse wereld gekend zie Nederland & Noorwegen.

Eerlijkheidshalve moet ik eraan toevoegen dat ik de Venezulaanse situatie te slecht ken om echt te oordelen. Hier schijnt mij toch een web van machtsspelletjes in de grote Zuid-Amerikaanse traditie aan te gang.
Maar ja : de gewone man kan er maar goed mee zijn en zolang Chavez de zaak met petroleum kan financieren zal het wel blijven duren zeker ?

TomB · 19 augustus 2003, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Citaat:

Op lange termijn en op deze schaal gaat dat afdoen aan de staatsinkomsten omdat je rechtsreeks van je belastbare basis afroomt door rechtsreeks te gaan. Zo'n systemen vernietigen zichzelf na een tijdje.

'Tis dat ik misschien geen bal ken van economie, maar wat is er precies zo 'rechts' aan?

Het was gewoon een feitelijke vaststelling dat als je 'the middleman' uitsluit in een kapitalistisch land, je een heleboel transacties - die allemaal bijdragen tot uw GNP - gaat kortsluiten. Op termijn zijn zulke systemen, als ze grootschalig worden aangepakt, destructief voor uw economie. De uitzondering zou zijn in een periode van danige economische bloei waar iedereen die werkt reeds werk heeft zodat een renteverhoging kan uitgesteld worden en de loondruk afneemt.

Sorry, je bent welkom op het forum maar dit is bullshit
wat doen de grote winkelketens & voor al warenhuizen �* la Carrefour, Macro , Delhaize Colruyt anders dan the middleman uitschakelen ?
Is onze economie intussen ingestort ? Maar ja een staatsbedrijf zou dat niet mogen ... Dat chavez tot zulke drastische maatregelen zijn toevlucht moet nemen is duidelijk in een oligargisch systeem zoals Venezuela tracht men hem door hyperinflatie en kunstmatige schaarste uit het zadel te lichten. De misrekening is duidelijk : als hij de petroleuminkomsten in de staatskas kan doen vloeien kan hij het systeem naar zijn hand zetten.
Het systeem is in de rijke westerse wereld gekend zie Nederland & Noorwegen.

Eerlijkheidshalve moet ik eraan toevoegen dat ik de Venezulaanse situatie te slecht ken om echt te oordelen. Hier schijnt mij toch een web van machtsspelletjes in de grote Zuid-Amerikaanse traditie aan te gang.
Maar ja : de gewone man kan er maar goed mee zijn en zolang Chavez de zaak met petroleum kan financieren zal het wel blijven duren zeker ?

Delhaize etc. zijn inderdaad het voorbeeld van hoe mijn verhaal klopt.
Zie jij misschien nog veel kleine kruidenierswinkels? Wat denk je dat die mensen nu doen? Welk effect heeft dit gehad op uw staatsinkomsten? De kruidenier had namelijk ontegensprekelijk meer 'toegevoegde waarde' die belast kon worden. Bovendien was 'schaal' een key element in mijn uitleg. Er zijn geen 800 delhaizes op 1 jaar tijd geopend nietwaar.

Thomas Hx · 19 augustus 2003, 16:35

omdat je tegen staatsmarkten bent, ben je al onmiddelijk rechts.

Wij zijn niet extreem-links!! Gewoon links bestaat ook!!!!

12 augustus 2003, 14:59	#1
Jorge Gouverneur Geregistreerd: 26 februari 2003 Locatie: Londerzeel Berichten: 1.364	VENEZUELA: Goedkope staatsmarkten enorm succes Humberto Márquez CARACAS, 12 augustus (IPS) - De staatsmarkten die de regering Chávez drie maanden geleden opzette, hebben zo'n succes dat er tegen het eind van dit jaar waarschijnlijk al 100 zullen zijn in plaats van de voorziene 40. De levensmiddelen op de markten zijn veel goedkoper dan in de supermarkt omdat de staat alle producten rechtstreeks bij de producenten aankoopt en dus geen marges moet toestaan aan tussenhandelaars. Er staan lange rijen voor de 'Mercal' ('voedingsmarkt') vlakbij de arbeidersbuurt Caricuao, één van de drie grootste staatsmarkten in de hoofdstad en herkenbaar aan het grote rode teken van de aanhangers van president Hugo Ch�vez. Alicia Noguera, moeder van drie en getrouwd met een mecanicien, heeft het wachten in de brandende zon er graag voor over. "Sommige producten kosten maar half zoveel als in de supermarkt, en voor ons, de armen, telt zelfs het kleinste prijsverschil", lacht ze tevreden. "Er staat een limiet op hoeveel je kan kopen, maar het is meer dan genoeg voor een hele week." Noguera heeft al rijst, bonen, maïsmeel, suiker, olie, pasta, sardines en melkpoeder ingeslagen, en staat nu in de rij om kip te kopen van een koelwagen vlak naast de overheidsmarkt. "Dit is mogelijk omdat een man als Chávez aan de macht is", zegt Gloria de Garc�a, naaister en huisvrouw. "We steunden hem vroeger al, maar nu nog meer." Op de staatmarkten kost een kilo maïsmeel 40 eurocent in plaats van 56 in de supermarkt en een liter sojaolie 87 eurocent in plaats van 1,74 euro. Een hele kip heb je al voor 1 euro per kilo terwijl je in de supermarkt bijna 3 euro per kilo neertelt, weliswaar voor gesneden stukken. De kippen en de olie komen van het Braziliaans bedrijf Avipla, de rijst van de coöperatie Riceland in de Verenigde Staten. Op de verpakking van de bonen staat het grondwetsartikel dat de overheid belast met het verzekeren van de voedselzekerheid. De kopers lezen ook dat "duizenden patriottische eigenaars van kleine winkels nee zegden aan de staking" - een verwijzing naar de staking in december en januari onder leiding van de grote bedrijven en vakbonden in een poging om Chávez omver te werpen. Landbouwminister Efrén Andrades verklaarde in juni dat de overheid 9 miljoen euro had uitgetrokken om minstens 40 staatsmarkten op te zetten. Eind vorige maand verklaarde het hoofd van het programma, legergeneraal Gerardo Lizcano, dat elke markt per maand 400 ton droge voeding verkocht. Hij kondigde aan dat hij, in het licht van dit enorme succes, ernaar streeft tegen het eind van het jaar 100 markten te openen. Het Mercal-programma bevoorraadt ook privé-eigenaars van kleine voedselstands en winkels die beloven de producten aan hun gewone klanten te verkopen met behoud van de lage prijzen. "We zullen proberen het Mercal-systeem in franchise te geven aan het Venezolaanse volk", zei Andrades, verwijzend naar het franchisesysteem waarvan internationale fastfoodketens gebruik maken. Met het programma wil de regering de armen toegang geven tot goedkoop voedsel. Volgens een expert van de VN-organisatie voor voedsel en landbouw FAO lijdt 18 procent van de bevolking van Venezuela honger, met een gemiddeld tekort van 200 calorieën per dag per persoon. Cijfers van de regering geven aan dat 26 procent van de bevolking in 'relatieve armoede' leeft, met inkomens die niet volstaan voor basisgoederen en -diensten. Maar het land kampte ook met voedseltekorten, iets waarvoor de regering en de bedrijfswereld elkaar de schuld gaven. Volgens de regering was het tekort artificieel en onderdeel van een samenzwering; volgens de ondernemers was het een gevolg van de strakke controles op wisseloperaties die Chávez invoerde. Volgens cijfers van het openlijk anti-Chávez enquêtebedrijf Datanálasis liep de voedselconsumptie tijdens de eerste maanden van het jaar met een vijfde terug. Door de hoge werkloosheid - het afgelopen anderhalf jaar zat zo'n 22% van de bevolking zonder w! erk - zou de koopkracht met een derde zijn gedaald. Sinds enkele maanden bieden ook de gewone winkels geleidelijk weer meer basisproducten aan als meel, bonen en kip. Dit vind ik een goed initiatief op korte termijn. Denken jullie dat zulke initiatieven ook op lange termijn kunnen overleven? Bron: http://www.ipsnews.be __________________ http://waragainsthunger.be http://www.ipsnews.be

12 augustus 2003, 18:00	#2
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	Op lange termijn en op deze schaal gaat dat afdoen aan de staatsinkomsten omdat je rechtsreeks van je belastbare basis afroomt door rechtsreeks te gaan. Zo'n systemen vernietigen zichzelf na een tijdje. __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

15 augustus 2003, 10:31	#10
numarx Minister Geregistreerd: 21 maart 2003 Berichten: 3.388	Nee. Jij hoort hier thuis: __________________ when you're asked to fight a war that's over nothing it's best to join the side that's gonna win http://chezpaulus.devnulled.be

15 augustus 2003, 12:15	#13
numarx Minister Geregistreerd: 21 maart 2003 Berichten: 3.388	Och, stiekem houden we allemaal wel van Tom. __________________ when you're asked to fight a war that's over nothing it's best to join the side that's gonna win http://chezpaulus.devnulled.be

19 augustus 2003, 16:35	#16
Thomas Hx Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: Waregem Berichten: 4.701	omdat je tegen staatsmarkten bent, ben je al onmiddelijk rechts. Wij zijn niet extreem-links!! Gewoon links bestaat ook!!!! __________________ christelijke humanist en centrum-democraat

12 augustus 2003, 20:29	#3
Paulus de Boskabouter Europees Commissaris Geregistreerd: 15 maart 2003 Berichten: 7.087	Wat komt diene rechtsen hierboven op het forum links doen??? En ik mag niet op het rechtse forum KAKKERS!

12 augustus 2003, 23:11	#4
Snowball Vreemdeling Geregistreerd: 7 april 2003 Locatie: Leuven Berichten: 41	Ik moet TomB wel gelijk geven: op zo'n systeem bouw je geen kapitalistische economie en waarschijnlijk was het een noodzakelijke maatregel om de sociale stabiliteit te verhogen (wat niet makkelijk is met een werkloosheid van 22%) Oftewel: hoe effecientieverbetering onder het kapitalisme niet altijd rendeert.... In een socialistisch systeem daarentegen zou zoiets niet slecht zijn: die tussenhandelaars die wegvallen zouden elders ingezet kunnen worden.