Onze vrouwen

Txiki · 28 november 2008, 11:29

Naar aanleiding van de discussie Anarchistisch Kollektief: Internationale dag tegen geweld op vrouwen. in de rubriek Partijpolitiek en stromingen waarin een, naar mijn mening, interessant en waardevol initiatief besproken wordt van de Feministische Actie Bende (FAB), is de vraag in me opgekomen hoe het eigenlijk staat met de feministische beweging in het algemeen, maar vooral met de linkse.

Ik had nog nooit van FAB gehoord en ben nieuwsgierig nu. Is er iemand die meer kan vertellen over deze Bende?

En aansluitend: uit heel wat onderzoek, zoals ook de gezondheidsenquêtes, blijkt dat onze vrouwelijke medemensen nog altijd zeer sterk benadeeld zijn.

Op welke manier kunnen wij als linkse mannen onze vrouwen ondersteunen en optillen? Of moeten wij wat afdalen? Met andere woorden: welke rol kunnen mannen spelen om te komen tot gelijkheid tussen mannen en vrouwen?

edit: misschien moet ik hier aan toevoegen dat ik in Baskenland ondervonden heb dat de invloed van feminisme zeer sterk is in de linkse beweging. Het vormt één van de pijlers ervan.

An Arkos · 28 november 2008, 14:09

Een idee zou zijn het niet te hebben over onze vrouwen, maar over vrouwen tout court.

Txiki · 28 november 2008, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Een idee zou zijn het niet te hebben over onze vrouwen, maar over vrouwen tout court.

Alé, toch ene die dat opmerkt.

Txiki · 30 november 2008, 17:11

Weet niemand iets te vertellen hierover?

FallenByTheHand · 1 december 2008, 23:27

Een verschil "in waarde" tussen mannen en vrouwen zal er blijven bestaan zolang de klassemaatschappij blijft bestaan. Vechten tegen de economische (en andere) achteruitstelling die vrouwen kennen vereist de gelijktijdige bestrijding van de uitbuiting door een superrijke minderheid.

jamás será vencido · 2 december 2008, 02:03

Binnen CAP werd ook de nodige aandacht aan feminisme en vrouwenwerking besteedt.

Txiki · 2 december 2008, 21:48

Ha, en wat is daar verteld?

An Arkos · 3 december 2008, 12:22

Ik hoor eigenlijk vrij weinig over feminisme de laatste tijd, je hebt wel de jaarlijkse heksennacht in Gent, maar over het algemeen zijn er (volgens mij) maar vrij weinig mannen of vrouwen binnen de linkse beweging actief bezig met feminisme. In gesprekken of discussies duikt het thema nog wel eens de kop op, maar voor de rest lijkt het me een thema dat niet echt meer leeft.
Voor de rest valt hier niet veel zinnigs over te vertellen op het internet aangezien het internet, dit forum en politiek in het algemeen over het algemeen nog altijd (spijtig genoeg) gedomineerd worden door mannen.

Hoeveel vrouwen zijn er hier eigenlijk actieve forummers?

Pelgrim · 3 december 2008, 12:29

véél te weinig eh

Txiki · 3 december 2008, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Ik hoor eigenlijk vrij weinig over feminisme de laatste tijd, je hebt wel de jaarlijkse heksennacht in Gent, maar over het algemeen zijn er (volgens mij) maar vrij weinig mannen of vrouwen binnen de linkse beweging actief bezig met feminisme. In gesprekken of discussies duikt het thema nog wel eens de kop op, maar voor de rest lijkt het me een thema dat niet echt meer leeft.
Voor de rest valt hier niet veel zinnigs over te vertellen op het internet aangezien het internet, dit forum en politiek in het algemeen over het algemeen nog altijd (spijtig genoeg) gedomineerd worden door mannen.

Hoeveel vrouwen zijn er hier eigenlijk actieve forummers?

Ja, ik denk dat je gelijk hebt. Nochtans lijkt het mij een belangrijke pijler voor een socialistische samenleving. Die heksennacht wil ik wel eens meemaken, want in Baskenland doen we bijna compleet hetzelfde maar dan in juni, om ons te behoeden voor de boze geesten (zoals fascisme, racisme...).

Kritische Theorie · 3 december 2008, 12:43

De SAP en het AK kondigde de FAB (Feminitische Actie Bende) ook aan. Groen! voert ook actie rond de patriachale vertekening in de media. De LSP was vroeger zeer actief rondvrouwenwerking, de laatste tijd hoorde ik er veel minder van. VSB heeft naar mijn weten nog niet echt op de problematiek ingegaan, maar zijn dan ook een kleinere beweging. Animo (SP.A) voerde campagne rond het vrouwelijk orgasme. Een populaire campagne. Van de PVDA ben ik momenteel niet echt op de hoogte.

FallenByTheHand · 3 december 2008, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Hoeveel vrouwen zijn er hier eigenlijk actieve forummers?

Hoeveel vrouwen zijn er met politiek bezig? Vergeleken met het aandeel mannen?

Helaas drukt zich dat ook uit in de contacten die we opdoen, en dus in ons lidmaatschap. Maar we kunnen moeilijk tegen mannen zeggen "ge moogt geen lid worden" omdat we meer mannelijke leden dan vrouwelijke hebben.

An Arkos · 3 december 2008, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Hoeveel vrouwen zijn er met politiek bezig? Vergeleken met het aandeel mannen?

Helaas drukt zich dat ook uit in de contacten die we opdoen, en dus in ons lidmaatschap. Maar we kunnen moeilijk tegen mannen zeggen "ge moogt geen lid worden" omdat we meer mannelijke leden dan vrouwelijke hebben.

Nee, maar het is duidt volgens mij wel op een structureel probleem, als een beweging die strijd tegen onderdrukking zouden we normaal in onze beweging een zeer groot aandeel moeten zien van de groepen in de maatschappij die het meest verdrukt zijn: vrouwen, niet-blanken, holebi's, ...
In de praktijk zien eerder het tegendeel.
Maar goed, ik denk niet echt dat dit een discussie is waarin blanke, heterosexuele mannen veel zinnigs kunnen zeggen. (ik dus ook niet)

FallenByTheHand · 3 december 2008, 16:44

Je zou zoiets kunnen verwachten, maar het is niet noodzakelijk. Dikwijls zie je dat dat deel van de arbeidersklasse dat het meest syndicaal actief is, het grootste bewustzijn, niet die groep is die er het slechtst aan toe is. Het "lompenproletariaat" behoort tijdens revoluties vaak tot de meest radicale en doortastende groepen, maar tussen bewegingen door zijn het eerder die lagen van de arbeidersklasse/onderdrukte lagen die beter af zijn dan hun collega's onderdrukten, die het meest actief zijn en het meest bewust.

Het valt dan ook niet te verbazen dat groepen als de Zwarte Honderd in Rusland, Napoleon na 1848 (dus niet dé Napoleon), e.d. voor hun milities juist in dit lompenproletariaat gaan rekruteren

Steben · 3 december 2008, 16:48

Het probleem met "mannelijk" feminisme ligt hem in het feit dat als je als "linkse" mannen de vrouwen gaat "redden", je de vrouw weeral herleidt tot een hulpeloos wezen. Net zoals de sossen alles herleiden tot hulpeloos vee in hun "ethisch" streven.

FallenByTheHand · 3 december 2008, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Het probleem met "mannelijk" feminisme ligt hem in het feit dat als je als "linkse" mannen de vrouwen gaat "redden", je de vrouw weeral herleidt tot een hulpeloos wezen. Net zoals de sossen alles herleiden tot hulpeloos vee in hun "ethisch" streven.

Deze uitspraak toont hoe weinig je weet over ons. We gaan er van uit dat we niemand anders kúnnen bedrijven, iemand kan alleen zichzelf bevrijden. En dit in groepsvorm.

We zijn dus helemaal niet hulpeloos. In tegendeel, op lange termijn zijn we zelfs de machtigste mensen die er bestaan, machtiger dan al de rest - kapitalisten, libertariërs, fascisten en godsdienstwaanzinnigen, noem maar op.

Maar fundamenteel aan onze macht is ons aantal. Verenigd zijn we sterker dan al de rest, individueel staan we het zwakst.

Pelgrim · 3 december 2008, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Het probleem met "mannelijk" feminisme ligt hem in het feit dat als je als "linkse" mannen de vrouwen gaat "redden", je de vrouw weeral herleidt tot een hulpeloos wezen. Net zoals de sossen alles herleiden tot hulpeloos vee in hun "ethisch" streven.

Dus als een man vindt dat vrouwen gelijke rechten moeten hebben, dan is dat omdat hij hen wil gaan 'redden'?

Steben · 4 december 2008, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dus als een man vindt dat vrouwen gelijke rechten moeten hebben, dan is dat omdat hij hen wil gaan 'redden'?

Neen, als ge als man wetten, quota, boetes, verwensingen en allerhande regels gaat gaan uitvinden en toepassen. Vaak zijn die dan nog maar half in uitvoering, mar de vrouw is zogezegd "gered".

Een mening is slechts een mening.

Steben · 4 december 2008, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Deze uitspraak toont hoe weinig je weet over ons. We gaan er van uit dat we niemand anders kúnnen bedrijven, iemand kan alleen zichzelf bevrijden. En dit in groepsvorm.

Je kan dus alleen jezelf bevrijden, maar je hebt wel de groep nodig?
Leg dat alsjeblief wat meer uit, want ik kom toch niet verder dan een beeld van verlichte regels en opgelegde wetten.

Citaat:

We zijn dus helemaal niet hulpeloos. In tegendeel, op lange termijn zijn we zelfs de machtigste mensen die er bestaan, machtiger dan al de rest - kapitalisten, libertariërs, fascisten en godsdienstwaanzinnigen, noem maar op.

back to basics: het ging om de vrouw, niet over hoe machtig en fantastisch uw ideologie is. Een bewijs van zeer paternalistisch, oudbollig "mannelijke" manier van denken.

Citaat:

Maar fundamenteel aan onze macht is ons aantal. Verenigd zijn we sterker dan al de rest, individueel staan we het zwakst.

aantal en macht heeft niets te maken met economisch socialisme of wat dan ook. populisme en oproer staat los van ideologie.

lombas · 4 december 2008, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Maar fundamenteel aan onze macht is ons aantal. Verenigd zijn we sterker dan al de rest, individueel staan we het zwakst.

Niet voor niets is één van mijn lievelingsversjes:

Rise like Lions after slumber
In unvanquishable number -
Shake your chains to earth like dew
Which in sleep had fallen on you -
Ye are many - they are few.

28 november 2008, 11:29	#1
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Onze vrouwen Naar aanleiding van de discussie Anarchistisch Kollektief: Internationale dag tegen geweld op vrouwen. in de rubriek Partijpolitiek en stromingen waarin een, naar mijn mening, interessant en waardevol initiatief besproken wordt van de Feministische Actie Bende (FAB), is de vraag in me opgekomen hoe het eigenlijk staat met de feministische beweging in het algemeen, maar vooral met de linkse. Ik had nog nooit van FAB gehoord en ben nieuwsgierig nu. Is er iemand die meer kan vertellen over deze Bende? En aansluitend: uit heel wat onderzoek, zoals ook de gezondheidsenquêtes, blijkt dat onze vrouwelijke medemensen nog altijd zeer sterk benadeeld zijn. Op welke manier kunnen wij als linkse mannen onze vrouwen ondersteunen en optillen? Of moeten wij wat afdalen? Met andere woorden: welke rol kunnen mannen spelen om te komen tot gelijkheid tussen mannen en vrouwen? edit: misschien moet ik hier aan toevoegen dat ik in Baskenland ondervonden heb dat de invloed van feminisme zeer sterk is in de linkse beweging. Het vormt één van de pijlers ervan. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. Laatst gewijzigd door Txiki : 28 november 2008 om 11:30.

28 november 2008, 14:09	#2
An Arkos Minister Geregistreerd: 5 september 2006 Berichten: 3.002	Een idee zou zijn het niet te hebben over onze vrouwen, maar over vrouwen tout court. __________________ We are everywhere.

30 november 2008, 17:11	#4
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Weet niemand iets te vertellen hierover? __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

1 december 2008, 23:27	#5
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Een verschil "in waarde" tussen mannen en vrouwen zal er blijven bestaan zolang de klassemaatschappij blijft bestaan. Vechten tegen de economische (en andere) achteruitstelling die vrouwen kennen vereist de gelijktijdige bestrijding van de uitbuiting door een superrijke minderheid. __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be

2 december 2008, 02:03	#6
jamás será vencido President van Europa Europees Commissaris Geregistreerd: 10 augustus 2007 Locatie: Sociaal Europa Berichten: 6.000	Binnen CAP werd ook de nodige aandacht aan feminisme en vrouwenwerking besteedt. __________________

2 december 2008, 21:48	#7
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Ha, en wat is daar verteld? __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

3 december 2008, 12:22	#8
An Arkos Minister Geregistreerd: 5 september 2006 Berichten: 3.002	Ik hoor eigenlijk vrij weinig over feminisme de laatste tijd, je hebt wel de jaarlijkse heksennacht in Gent, maar over het algemeen zijn er (volgens mij) maar vrij weinig mannen of vrouwen binnen de linkse beweging actief bezig met feminisme. In gesprekken of discussies duikt het thema nog wel eens de kop op, maar voor de rest lijkt het me een thema dat niet echt meer leeft. Voor de rest valt hier niet veel zinnigs over te vertellen op het internet aangezien het internet, dit forum en politiek in het algemeen over het algemeen nog altijd (spijtig genoeg) gedomineerd worden door mannen. Hoeveel vrouwen zijn er hier eigenlijk actieve forummers? __________________ We are everywhere.

3 december 2008, 12:29	#9
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	véél te weinig eh

3 december 2008, 12:43	#11
Kritische Theorie Gouverneur Geregistreerd: 14 oktober 2008 Berichten: 1.157	De SAP en het AK kondigde de FAB (Feminitische Actie Bende) ook aan. Groen! voert ook actie rond de patriachale vertekening in de media. De LSP was vroeger zeer actief rondvrouwenwerking, de laatste tijd hoorde ik er veel minder van. VSB heeft naar mijn weten nog niet echt op de problematiek ingegaan, maar zijn dan ook een kleinere beweging. Animo (SP.A) voerde campagne rond het vrouwelijk orgasme. Een populaire campagne. Van de PVDA ben ik momenteel niet echt op de hoogte. __________________

3 december 2008, 16:44	#14
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Je zou zoiets kunnen verwachten, maar het is niet noodzakelijk. Dikwijls zie je dat dat deel van de arbeidersklasse dat het meest syndicaal actief is, het grootste bewustzijn, niet die groep is die er het slechtst aan toe is. Het "lompenproletariaat" behoort tijdens revoluties vaak tot de meest radicale en doortastende groepen, maar tussen bewegingen door zijn het eerder die lagen van de arbeidersklasse/onderdrukte lagen die beter af zijn dan hun collega's onderdrukten, die het meest actief zijn en het meest bewust. Het valt dan ook niet te verbazen dat groepen als de Zwarte Honderd in Rusland, Napoleon na 1848 (dus niet dé Napoleon), e.d. voor hun milities juist in dit lompenproletariaat gaan rekruteren __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be Laatst gewijzigd door FallenByTheHand : 3 december 2008 om 16:47.