Een eerlijke man, die imam (moslims bepalen mee de normen en waarden)

De schoofzak · 19 februari 2020, 19:33

Eerlijk. Maar vooral duidelijk.

titel: Omstreden imam tegenover Nederlandse parlementaire commissie: “Wij moslims bepalen mede de normen en waarden. Of het u bevalt of niet”

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...niet~a3afabe8/

Citaat:

Een speciale commissie van de Tweede Kamer (onderdeel van het Nederlandse parlement) onderzoekt de gevolgen van met name Arabische geldstromen naar Nederlandse moskeeën. Vorige week kwam onder meer de topman van de Nederlandse inlichtingendienst AIVD getuigen, deze middag was het de beurt aan de omstreden Utrechtse imam Suhayb Salam. Zijn verhoor ontaardde in een tumultueuze sessie, waarin de beschuldigingen over de tafel vlogen.

De imam van Syrische afkomst predikt sinds 2008 in moskee Al Fitrah in Utrecht het salafisme, een fundamentalistische islamstroming. Hij raadt zijn toehoorders af om zich aan te passen aan de Nederlandse samenleving. Volgens hem spiegelt de ware gelovige zich tot in de kleinste details aan het leven van de profeet Mohammed. Van hoe hij zich kleedde en hoe hij met vrouwen omging, tot hoe de profeet naar het toilet ging. Eind 2015 was hij te gast op een bijeenkomst voor moslimjongeren in het Antwerpse district Deurne. Hoewel Salam zich publiekelijk uitspreekt tegen geweld, passeerde een opvallend groot aantal Nederlandse Syriëstrijders in zijn moskee.
Meineed

Michel Rog, Kamerlid namens het christen-democratische CDA en commissievoorzitter, leek aan het einde van het verhoor te zinspelen op meineed gepleegd door Salam, omdat deze verklaarde geen stukken te bezitten over financiën van zijn moskeeorganisatie. “U beschikt wel degelijk over de stukken. U ontkent nu dat u daarover beschikt,” zei Rog. Salam ontkende ook dat zijn stichting een bankrekening heeft, wat volgens Rog wel het geval is.

Meteen na afloop van het verhoor, met de microfoon nog aan, deed Salam het geheel af als ‘een poppenkast’. Eerder sprak hij van een schijnvertoning, waarbij hij niet de kans kreeg leugens te weerleggen.

Salam betichtte commissielid Rutger Schonis van de links-liberale D66 van “schofterig gedrag” toen deze hem niet liet uitpraten. Rog dreigde het verhoor te schorsen toen Salam erop stond dat hij kon uitpraten: “Of u laat mij uitpraten of ik ga naar de rechter.” En: “We zitten hier niet in een rechtbank. Ik hoop dat u weet wat uw grenzen en mijn grenzen zijn.”

We zitten hier niet in een rechtbank. Ik hoop dat u weet wat uw grenzen en mijn grenzen zijn
Suhayb Salam

Salam tijdens het verhoor
ANP Salam tijdens het verhoor
Salam weigert op te staan bij eedaflegging

De stemming werd al voor aanvang gezet, toen Salam weigerde te staan bij het afleggen van de eed. Vervolgens las hij een verklaring voor waarin hij stelde dat grondrechten van moslims “stelsel- en planmatig worden ondermijnd.” Een aantal politici heeft ‘heropvoeding nodig’, zei hij. Later in het verhoor stelde hij dat de Nederlandse overheid “onderdrukkend” bezig is. “Wij moslims bepalen mede de normen en waarden. Of het u bevalt of niet.”
1,5 miljoen euro uit Koeweit

Salam zei circa 1,5 miljoen euro uit Koeweit te hebben ontvangen, onder andere voor de aankoop van een pand in Utrecht. Volgens hem zijn ‘bemoeials’ van de AIVD-inlichtingendienst de afgelopen jaren tot zes keer toe in de Golfstaat geweest met vragen over mogelijke donaties aan zijn Al Fitrahmoskee. Aan onze collega’s van het AD verklaarde Salam vorige week dat er niets mis is met het buitenlandse geld en dat er nooit sprake is geweest van buitenlandse inmenging. “Daar doen we niet stiekem over. We kregen vroeger geld uit het buitenland, van instellingen en particulieren uit Koeweit. Deze organisaties zijn door de Koeweitse staat goed gescreend. En het geld is ook nog eens gescreend door de Wereldbank”, liet hij optekenen.
Alarmerend beeld

Eerder op de dag schetste maatschappij-onderzoekster Trees Pels van het Verweij-Jonker Instituut een alarmerend beeld van de organisatie van Salam, waar kinderen tijdens buitenschoolse lessen aangeleerd zou worden zich van de samenleving af te keren. Volgens Salam is dat ver verwijderd van de waarheid. Zijn organisatie doceert op jaarbasis honderden kinderen. “Er is zelfs een jaar geweest dat we de duizend haalden.”

Hij zei ‘100 procent’ transparant te zijn over de financiële gang van zaken bij Al Fitrah. Jaarverslagen worden volgens hem mondeling afgehandeld en niet schriftelijk vastgelegd. Hij beschuldigde een eerdere getuige, Saïd Bouharrou, van meineed. De vicevoorzitter van de Raad van Marokkaanse moskeeën verklaarde maandag dat mensen van Al Fitrah hebben geprobeerd in de stad Nijmegen voet aan de grond te krijgen.
Islamitisch huwelijk

Salam weigerde ja of nee te zeggen op de vraag of hij islamitische huwelijken heeft afgesloten. “We begeleiden de mensen in hoe zij volgens de islam behoren te leven. Als ze ons vragen: doen jullie aan huwelijken, dan is ons antwoord heel simpel: als deze meid een vader heeft, dan kan hij haar zelf huwen.”

Voorzitter Rog wees hem op zijn medewerkingsplicht. “U heeft de commissie meerdere keren geen antwoord gegeven op de vraag of het voorgekomen is dat u of anderen binnen Al Fitrah islamitische huwelijken hebben gesloten.” Hij ontkende dat zo’n huwelijk strafbaar is, hoewel commissielid Chris Stoffer hem artikel 449 uit het Nederlandse wetboek van Strafrecht voorhield.

Ook op de vraag of hij moslims doceert niet mee te doen aan Nederlandse feestdagen en hen aanraadt niet-gelovigen niet aan te kijken, kwam geen simpel ja of nee. Zijn omstandige antwoorden klonken wel als een bevestiging, al benadrukte hij dat het de kinderen vrij staat zelf te beslissen.

Zipper · 19 februari 2020, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Eerlijk. Maar vooral duidelijk.

titel: Omstreden imam tegenover Nederlandse parlementaire commissie: “Wij moslims bepalen mede de normen en waarden. Of het u bevalt of niet”

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...niet~a3afabe8/

We staan aan de vooravond dat die baardapen ons in ons eigen huis gaan komen bevelen geven, of het ons nu bevalt of niet

Guinevere · 19 februari 2020, 20:23

Uw punt is...?

Niet elke imam of moslim is fundamentalist. En ja, in een democratie bepaalt 'het volk' wel zo'n beetje het beleid.

Vlad · 20 februari 2020, 07:14

Ik lees bij de imam dezelfde stellingen als de medewerkers van de Amerikaanse socialistische presidentskandidaat Sanders : iedereen die het niet met hen eens is moet heropgevoed 'worden'. Allen die niet van de Islam of het communisme moeten weten naar de goelags. De toekomst ziet er goed uit.

reservespeler · 20 februari 2020, 07:24

Dit zit er al jaren aan te komen.
En het Europees links gespuis heeft het nog niet door.

Ergo, een land kan zelf niets meer bepalen, enkel nog wat maatregeltjes in de marge.

Hoofdstraat · 20 februari 2020, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Uw punt is...?

Niet elke imam of moslim is fundamentalist. En ja, in een democratie bepaalt 'het volk' wel zo'n beetje het beleid.

Da's de vraag hé, is het niet het doel van elke goeie moslim om fundamentalist te zijn? Een seculiere moslim is geen moslim, de grens tussen een niet-fundamentalist en een seculier is niet zo duidelijk.

Een moslima die een ongelovige man huwt en hun kinderen vrij opvoedt, is dat een niet-fundamentalist?

Een Christelijke vrouw die dat doet blijft een gelovige, moslims maken daar een veel groter probleem van.

De schoofzak · 20 februari 2020, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Uw punt is...?

Niet elke imam of moslim is fundamentalist. En ja, in een democratie bepaalt 'het volk' wel zo'n beetje het beleid.

Mijn punt is dat die leidende figuur met veel invloed op zijn volgers, iets uittekent dat volledig dwars staat op onze cultuur van vrijheden voor burgers, vaak minderheidsgroepen, als holebi's, atheïsten, voorstanders van een perfecte scheiding van kerk en staat, gelijkheid m/v en nog wat fraais.

En door zijn invloed, riskeren wij inderdaad geconfronteerd te worden met iets van een te grote omvang, dat ons helemaal niet bevalt, maar wel dreigt te overweldigen.

andev · 20 februari 2020, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Eerlijk. Maar vooral duidelijk.

titel: Omstreden imam tegenover Nederlandse parlementaire commissie: “Wij moslims bepalen mede de normen en waarden. Of het u bevalt of niet”

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...niet~a3afabe8/

Hoe is het mogelijk dat sommige burgers en politiekers al niet lang geleden gesnapt hebben dat moslims in grote getale binnen laten en laten verder kweken een groot gevaar is voor onze maatschappijen! En nog lopen er hypocriete dwazen en onnozelaars rond die menen dat wie niet akkoord gaat met deze "evolutie" racisten zijn!
Het VB: 800.000 racisten... om in een cordon te stoppen, terwijl de islam verder ongestoord het land inpalmt vanwege de "godsdienstvrijheid".

andev · 20 februari 2020, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Uw punt is...?

Niet elke imam of moslim is fundamentalist. En ja, in een democratie bepaalt 'het volk' wel zo'n beetje het beleid.

Stop toch met zeveren!
Wat hebben moslims en de islam gemeen met democratie? Het resultaat van onze democratie zou moeten zijn dat iedereen die hier de moslim uithangt het land uitvliegt! Die horen hier niet meer thuis dan de nazi's. Wat niet belet dat burgers uit die landen die dus lak hebben aan dat moslim-zijn als nuttige burgers verder welkom zijn!
Aan de opmerking dat "niet elke Duitser een nazi was" hadden we in die periode ook niet veel.
De nazi's laten hun gangetje gaan...
De moslims laten hun gangetje gaan...
Leve de democratie!

Universalia · 20 februari 2020, 20:06

Islams "stille verovering" van Europa.

De islamitische invasie van Europa.

Had men dat 'Paard van Troje' niet eerder een halt moeten toeroepen?

Ik zie als het zo verder gaat met ze verder en verder te laten infiltreren ook niet echt een gezellige toekomst voor Europa.

p.s.

Trump waarschuwt: Europa is zijn cultuur aan het verliezen door immigratie.

Citaat:

Trump zelf doet goede zaken voor zijn land. De Verenigde Staten sluit steeds meer haar deuren voor immigranten en dat werpt zijn vruchten af.

Laat 'Europa' dat ook maar eens gaan doen?

Guinevere · 20 februari 2020, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mijn punt is dat die leidende figuur met veel invloed op zijn volgers, iets uittekent dat volledig dwars staat op onze cultuur van vrijheden voor burgers, vaak minderheidsgroepen, als holebi's, atheïsten, voorstanders van een perfecte scheiding van kerk en staat, gelijkheid m/v en nog wat fraais.

En door zijn invloed, riskeren wij inderdaad geconfronteerd te worden met iets van een te grote omvang, dat ons helemaal niet bevalt, maar wel dreigt te overweldigen.

Als u eerlijk bent moet u toch toegeven dat het allemaal niet zo waar is van die vrijheden, rechten en plichten. Het is een beetje ieder groepje of subcultuur voor zich, er is sowieso volop discriminatie, enz in de samenleving. Die imam mag voor z'n eigen kerk (of moskee) verkondigen wat die wil zolang het niets crimineels betreft. En daar is dan weer de hypocrisie, of beter angst, van de autochtone mens. Terwijl diezelfde niet angstig is om bv. moslimlanden binnen te vallen met geweld en oorlog en zo eigenlijk ook zelf vluchtelingen te creëren.
De Nederlandse parlementaire commissie gaat haar boekje te buiten.

Maar nogmaals, de meeste moslims zijn niet fundamentalistisch, vaak omdat ze 1. zich te weinig verdiepen in de soenna en 2. omdat ze effectief niet fundamentalistisch zijn en terecht vinden dat ze in een ander tijdperk dan de profeet vzmh leven en de soenna niet klakkeloos kunnen kopiëren.

Dus begrijpt u dat de moslim(landen) schrik hebben van het westen eigenlijk?

Universalia · 21 februari 2020, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Als u eerlijk bent moet u toch toegeven dat het allemaal niet zo waar is van die vrijheden, rechten en plichten. Het is een beetje ieder groepje of subcultuur voor zich, er is sowieso volop discriminatie, enz in de samenleving. Die imam mag voor z'n eigen kerk (of moskee) verkondigen wat die wil zolang het niets crimineels betreft. En daar is dan weer de hypocrisie, of beter angst, van de autochtone mens. Terwijl diezelfde niet angstig is om bv. moslimlanden binnen te vallen met geweld en oorlog en zo eigenlijk ook zelf vluchtelingen te creëren.
De Nederlandse parlementaire commissie gaat haar boekje te buiten.

Maar nogmaals, de meeste moslims zijn niet fundamentalistisch, vaak omdat ze 1. zich te weinig verdiepen in de soenna en 2. omdat ze effectief niet fundamentalistisch zijn en terecht vinden dat ze in een ander tijdperk dan de profeet vzmh leven en de soenna niet klakkeloos kunnen kopiëren.

Dus begrijpt u dat de moslim(landen) schrik hebben van het westen eigenlijk?

Mocht het voor hen toch verkeerd aflopen binnen de EU en men ze er met zen allen gaat uitzetten denk ik dat er ineens heel veel slapende cellen wakker zullen schieten.

Wat die 'eerlijke' man doet is oproer kraaien en die had men al gelijk terug buiten moeten zetten.

Citaat:

“Wij moslims bepalen mede de normen en waarden. Of het u bevalt of niet”

Laten we dat eens proberen in één of ander moslimland zo een tekst te kraaien.

Ik denk dat het niet lang zal duren of je zal snel de deur gewezen worden dan.

Jan van den Berghe · 21 februari 2020, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Maar nogmaals, de meeste moslims zijn niet fundamentalistisch, vaak omdat ze 1. zich te weinig verdiepen in de soenna en 2. omdat ze effectief niet fundamentalistisch zijn en terecht vinden dat ze in een ander tijdperk dan de profeet vzmh leven en de soenna niet klakkeloos kunnen kopiëren.

Hoe kijkt u aan tegenover deze "moslims die niet fundamentalistisch zijn" en die volgens u blijkbaar hun eigen godsdienst niet kennen?

Guinevere · 21 februari 2020, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe kijkt u aan tegenover deze "moslims die niet fundamentalistisch zijn" en die volgens u blijkbaar hun eigen godsdienst niet kennen?

Het gros van de moslims is niet fundamentalist (of salafist). Die kopen ook gewoon kleren in de H&M. En je moet haast een islamgeleerde zijn om tot in de puntjes te weten hoe de profeet vzmh omging met vrouwen, of naar toilet ging, enz. We zijn er meestal niet echt van overtuigd dat het dragen van een djelleba ofzo ons betere moslims maakt.
Maar het is wel de plicht van een moslim om zoveel mogelijk islamitische kennis op te doen en praktiseren. Ik vind dat alle moslims dat ook moeten doen. Alleen staart men zich daarbij dus best niet blind op details.

praha · 21 februari 2020, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mijn punt is dat die leidende figuur met veel invloed op zijn volgers, iets uittekent dat volledig dwars staat op onze cultuur van vrijheden voor burgers, vaak minderheidsgroepen, als holebi's, atheïsten, voorstanders van een perfecte scheiding van kerk en staat, gelijkheid m/v en nog wat fraais.

En door zijn invloed, riskeren wij inderdaad geconfronteerd te worden met iets van een te grote omvang, dat ons helemaal niet bevalt, maar wel dreigt te overweldigen.

ja en ?
Zolang dat door democratische middelen bereikt wordt is dat toch geen probleem voor jou ?
Gij zou zelfs fundamentele individuele rechten wel veranderd willen zien op die wijze

Jan van den Berghe · 21 februari 2020, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Het gros van de moslims is niet fundamentalist (of salafist). Die kopen ook gewoon kleren in de H&M. En je moet haast een islamgeleerde zijn om tot in de puntjes te weten hoe de profeet vzmh met vrouwen omging, of naar toilet, enz. We zijn er meestal niet echt van overtuigd dat het dragen van een djelleba ofzo ons betere moslims maakt.
Maar het is wel de plicht van een moslim om zoveel mogelijk islamitische kennis op te doen en praktiseren. Ik vind dat alle moslims dat ook moeten doen. Alleen staart men zich daarbij dus best niet blind op details.

Is de sjaria een detail?

Guinevere · 21 februari 2020, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is de sjaria een detail?

De sharia is de koran mijn beste. En wat de profeet vzmh heeft gezegd.

Zipper · 21 februari 2020, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ja en ?
Zolang dat door democratische middelen bereikt wordt is dat toch geen probleem voor jou ?
Gij zou zelfs fundamentele individuele rechten wel veranderd willen zien op die wijze

Op die manier zijn de nazi's indertijd ook begonnen.

Jan van den Berghe · 21 februari 2020, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

De sharia is de koran mijn beste. En wat de profeet vzmh heeft gezegd.

De sjaria is dus geen detail.

Jan van den Berghe · 21 februari 2020, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Op die manier zijn de nazi's indertijd ook begonnen.

U schijnt te vergeten dat ze op een bepaald moment een stap buiten die democratie hebben gezet.

20 februari 2020, 07:14	#4
Vlad Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: hondenkennel Berichten: 18.630	Ik lees bij de imam dezelfde stellingen als de medewerkers van de Amerikaanse socialistische presidentskandidaat Sanders : iedereen die het niet met hen eens is moet heropgevoed 'worden'. Allen die niet van de Islam of het communisme moeten weten naar de goelags. De toekomst ziet er goed uit. __________________ Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. Laatst gewijzigd door Vlad : 20 februari 2020 om 07:15.

20 februari 2020, 07:24	#5
reservespeler Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 augustus 2012 Berichten: 71.043	Dit zit er al jaren aan te komen. En het Europees links gespuis heeft het nog niet door. Ergo, een land kan zelf niets meer bepalen, enkel nog wat maatregeltjes in de marge. __________________ N-VA voor een welvarend 2024

19 februari 2020, 20:23	#3
Guinevere Banneling Geregistreerd: 15 augustus 2014 Locatie: BE Berichten: 9.477	Uw punt is...? Niet elke imam of moslim is fundamentalist. En ja, in een democratie bepaalt 'het volk' wel zo'n beetje het beleid.