Zijn religieuze mensen idioten? - Pagina 8

Zipper · 2 november 2019, 11:31

Zijn religieuze mensen idioten ???

Ze proberen alleszins de anderen idioot te worden/te houden.

Jan van den Berghe · 2 november 2019, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Elementaire logica: wanneer gebeurtenissen geen specifieke oorzaak hebben berusten ze op toeval. Toeval kan en moet dus niet worden bewezen.

Elke oorzaak van een gebeurtenis, die dus toeval uitschakelt, moet wel worden bewezen.

Zeggen dat je moet bewijzen dat iets op toeval berust is derhalve logisch gesproken een foutieve aanname.

Kortom, geen weten maar in geloof aannemen. U bevestigt wat eerder al stelde.

Jan van den Berghe · 2 november 2019, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Zijn religieuze mensen idioten ???

Ze proberen alleszins de anderen idioot te worden/te houden.

Echt? Daarom dat christenen van oudsher zich geëngageerd hebben in vorming en onderwijs. In westelijk Europa lag de Kerk aan de basis van de grote kathedraalscholen, van de universiteiten...

Jan van den Berghe · 2 november 2019, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Weet u, het probleem zit hem niet in het geloven an sich maar in het gebrek aan een gezamenlijk referentiekader.

En het "weten" is dit gezamenlijk referentiekader. Alles wat daar buiten zit is louter persoonlijk en kan niet gebruikt worden om mensen met verschillende geloven te doen samen leven.

Het probleem is dat veel gelovigen dit gezamenlijk referentiekader verwerpen ten gunstige van hun eigen persoonlijke spiritualiteit en dan begint het probleem.

Ik heb de indruk dat u hier hetzelfde doe. U zegt 'geloven is veel meer dan het loutere component "weten"' waarmee u eigenlijk uw geloof boven het weten plaatst en u zichzelf dus boven het gezamenlijk referentiekader zet.

Wollig. Wat bedoelt u concrteet met "weten is het gezamenlijk referentiekader"? En wat moet ik voorstellen bij het "verwerpen van dat referentiekader ten gunste van hun eigen spiritualiteit"?

En neen, het geloven gaat niet boven het weten. Wel zijn het onderscheiden benaderingen, elk op hun terrein.

Zipper · 2 november 2019, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt? Daarom dat christenen van oudsher zich geëngageerd hebben in vorming en onderwijs. In westelijk Europa lag de Kerk aan de basis van de grote kathedraalscholen, van de universiteiten...

het "goddelijke" heeft nochtans eeuwenlang de wetenschappelijke discussie belemmerd.

Jan van den Berghe · 2 november 2019, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

het "goddelijke" heeft nochtans eeuwenlang de wetenschappelijke discussie belemmerd.

Geef daar maar eens een voorbeeld van.

JimmyB · 2 november 2019, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wollig. Wat bedoelt u concrteet met "weten is het gezamenlijk referentiekader"? En wat moet ik voorstellen bij het "verwerpen van dat referentiekader ten gunste van hun eigen spiritualiteit"?

En neen, het geloven gaat niet boven het weten. Wel zijn het onderscheiden benaderingen, elk op hun terrein.

Als het echt onderscheiden belangen zouden zijn dan zouden er minder problemen zijn nietwaar?

Neem bijvoorbeeld thema's zoals euthanasie en abortus, klassieke discussiepunten tussen gelovigen en atheïsten. Waarom komen wij niet tot een gezamenlijk conclusie, als we alleen het "weten" als basis zouden nemen?

Jan van den Berghe · 2 november 2019, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Als het echt onderscheiden belangen zouden zijn dan zouden er minder problemen zijn nietwaar?

Neem bijvoorbeeld thema's zoals euthanasie en abortus, klassieke discussiepunten tussen gelovigen en atheïsten. Waarom komen wij niet tot een gezamenlijk conclusie, als we alleen het "weten" als basis zouden nemen?

Omdat de mens ook uitgaat van moraliteit en niet alleen van wetenschap. Trouwens, zelfs onder niet-gelovigen zijn er rond die thema's discussies. Denkt u dat alle ongelovigen voorstander zijn van een ongebreidelde abortuswetgeving (abortus mogelijk tot juist voor de geboorte)? Neen, want ook ongelovigen hanteren morele referenties. Niet louter "weten" hoe een abortus wordt uitgevoerd en wat er dan medisch gebeurt.

Aton · 2 november 2019, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geef daar maar eens een voorbeeld van.

Pas in 1994 heeft het Vaticaan Galileo gelijk gegeven.

Bobke · 2 november 2019, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Opdat jij minder arrogant zou kunnen zijn?
Opdat jij je plaats als dienaar van God zou kennen?
Opdat jij dankbaarheid zou tonen?
Opdat jij weet dat God het meent wanneer Hij zegt dat Hij ook beproeft of straft?

Met die mislukkelingen bedoel ik dieren en mensen die niet levensvatbaar zijn, dus reeds uitgestorven zijn.
En waar komen die nieuwe levensvormen vandaan?
Als ik uw heilig boek mag geloven schiep hij zelfs de huisdieren terwijl iedereen weet dat ze het product zijn van de mens.

Bobke · 2 november 2019, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah maar waarom schiep God dan mensen die de drang hadden om arrogant te zijn ? Waarom schiep God mensen die soms hun plaats niet zouden kennen als zijn dienaar ? Waarom schiep God mensen die niet altijd dankbaarheid zouden tonen ? Waarom straft God zijn eigen uitvindingen die precies handelen zoals hij voorzien had ?

Wat voor een schizzofreen is die God niet ? Lijkt die God niet eerder op dat kleine meisje dat een mooie tekening wilde maken, maar het danig verknoeid heeft en dan bokkig haar misbaksel kapotscheurt ?

Inderdaad, daar lijkt het op.

Bobke · 2 november 2019, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Ik ga er ook graag eens mee in discussie,het wordt grappig als ze zeggen dat god alles geschapen heeft.Dan heb je ze klem,want dan vraag ik wie god geschapen heefT?

Simpel, de mens in zijn streven om wat hij niet begreep te verklaren.
Jammer dat ze zichzelf steeds tegenspreken.

alice · 2 november 2019, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Blij dat ik dan moslim ben. En sommigen hebben een hogere bestemming, de rest die niet in God gelooft, heeft een veel lagere en vernederende bestemming.

Kijk en daarom lukt met mensen zoals u integratie dus nooit.
Wie denkt u wel te zijn om te oordelen over de waarde van mensen die niet geloven? En uw persoon boven anderen te plaatsen?
Wanneer het Vlaams belang zo iets zegt is het kot te klein, maar u als gelovige mag dat dan wel? Nee dus.

Bobke · 2 november 2019, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geef daar maar eens een voorbeeld van.

Mensen die op de brandstapel belanden als ketters of heksen.

marie daenen · 2 november 2019, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kijk en daarom lukt met mensen zoals u integratie dus nooit.
Wie denkt u wel te zijn om te oordelen over de waarde van mensen die niet geloven? En uw persoon boven anderen te plaatsen?
Wanneer het Vlaams belang zo iets zegt is het kot te klein, maar u als gelovige mag dat dan wel? Nee dus.

2

Bobke · 2 november 2019, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kijk en daarom lukt met mensen zoals u integratie dus nooit.
Wie denkt u wel te zijn om te oordelen over de waarde van mensen die niet geloven? En uw persoon boven anderen te plaatsen?
Wanneer het Vlaams belang zo iets zegt is het kot te klein, maar u als gelovige mag dat dan wel? Nee dus.

+1

dalibor · 2 november 2019, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geef daar maar eens een voorbeeld van.

Giordano Bruno, vervolgd, in gevangenschap gezet en in 1600 op de brandstapel gezet vanwege zijn ideeën over theologie en kosmologie.

JimmyB · 2 november 2019, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omdat de mens ook uitgaat van moraliteit en niet alleen van wetenschap. Trouwens, zelfs onder niet-gelovigen zijn er rond die thema's discussies. Denkt u dat alle ongelovigen voorstander zijn van een ongebreidelde abortuswetgeving (abortus mogelijk tot juist voor de geboorte)? Neen, want ook ongelovigen hanteren morele referenties. Niet louter "weten" hoe een abortus wordt uitgevoerd en wat er dan medisch gebeurt.

Dus volgens u moet moraliteit voorrang hebben op het "weten" dan?

marie daenen · 2 november 2019, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Opdat jij minder arrogant zou kunnen zijn?
Opdat jij je plaats als dienaar van God zou kennen?
Opdat jij dankbaarheid zou tonen?
Opdat jij weet dat God het meent wanneer Hij zegt dat Hij ook beproeft of straft?

Kom aub niet zeggen dat jij weet wat of wie God is...
Jij hebt er niet de eerste letter van geleerd want jij rammelt enkel onzin, die een ander je verplicht te geloven, gelijk een aap af...
Jij weet niets, komma niets en je bewijst het want je spreek jezelf voortdurend tegen...

Een uitsraak van Jezus, die voor mij de mond van alle zogenaamde godsdienstwijzen snoert...

Indien je geloof zo groot zou zijn als een mosterd zaadje dan zou je zeggen aan die boom; verplaats je en hij zou het doen...

Ken jij mensen, ken jij zogenaamde gelovigen, ken jij godsdienstleiders, imams, die in staat zijn om dat te doen???
Neen, en ze bestaan ook niet omdat ze zelfs nog niet weten wat geloven is, laat staan dat ze weten wat God is en wat Gods wil zou zijn...

Maar jij, zelfs als wij jou wijzen op de ongerijmdheden, jij blijft als een trouwe hond dezelfde riedeltjes aframmelen...

Als je religie wil, en religie wil zeggen het relieren van onze menselijke aardse toestand met het hogere onbekende, hewel dat kun je enkel bekomen door te werken aan jezelf en dat kan niemand anders in jouw plaats doen...
Dus al die zogezegde godsdienstleraren, die afkomen met dat je moet geloven en aannemen wat zij beweren zijn gewoonweg schoemelaars en zuivere leugenaars...

alice · 2 november 2019, 13:34

Is wie in God gelooft een idioot?
Denk dat er gisteren een artikel in de Standaard stond waar verband werd gelegd tussen geloven en opleiding, hoe meer mensen dus goed geschoold zijn, hoe minder ruimte voor geloof.
Nu, religie lijkt me te zijn ontstaan uit de behoefte van mensen om het lot te bedwingen. Wanneer je niet weet wat bliksem is, hoe plagen ontstaan die je oogst vernielen, hoe je moet omgaan met wat het lot je brengt zoeken mensen manieren om dat lot te bedwingen. Religie was daar het antwoord op.

Van mensen wel te verstaan want religie verbond zich al snel met macht en geld.
Daarom bleef het door de eeuwen ook in stand als machtig instituut van vooral mannen die de onzekerheid en angst van mensen gebruikten om eigen macht te versterken.
Wie gelooft is dus in mijn ogen onzeker en bang, want zonder God moet je zelf je lot bepalen en is dit leven en wat het lot brengt, het enige was er werkelijk is.
Die verantwoordelijkheid is groot, en daar zijn veel mensen bang voor.
God biedt zekerheid en maakt je tot iets wat je eigenlijk misschien in het leven niet bent, iemand die beloond zal worden voor je onderwerping aan je lot.

Wie niet gelooft neemt dus eerder rationele beslissingen die werkelijk bijdragen tot je geluk, en dat is in ieder geval minder idioot dan denken dat na je dood een paradijs zou wachten. Wie anderen dit wijs maakt heeft wel de meeste macht...

Bekijk resultaten enquête: Zijn regieuze mensen idioten?
Ja	47	69,12%
Neen	21	30,88%
Aantal stemmers: 68. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 november 2019, 13:34	#160
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Is wie in God gelooft een idioot? Denk dat er gisteren een artikel in de Standaard stond waar verband werd gelegd tussen geloven en opleiding, hoe meer mensen dus goed geschoold zijn, hoe minder ruimte voor geloof. Nu, religie lijkt me te zijn ontstaan uit de behoefte van mensen om het lot te bedwingen. Wanneer je niet weet wat bliksem is, hoe plagen ontstaan die je oogst vernielen, hoe je moet omgaan met wat het lot je brengt zoeken mensen manieren om dat lot te bedwingen. Religie was daar het antwoord op. Van mensen wel te verstaan want religie verbond zich al snel met macht en geld. Daarom bleef het door de eeuwen ook in stand als machtig instituut van vooral mannen die de onzekerheid en angst van mensen gebruikten om eigen macht te versterken. Wie gelooft is dus in mijn ogen onzeker en bang, want zonder God moet je zelf je lot bepalen en is dit leven en wat het lot brengt, het enige was er werkelijk is. Die verantwoordelijkheid is groot, en daar zijn veel mensen bang voor. God biedt zekerheid en maakt je tot iets wat je eigenlijk misschien in het leven niet bent, iemand die beloond zal worden voor je onderwerping aan je lot. Wie niet gelooft neemt dus eerder rationele beslissingen die werkelijk bijdragen tot je geluk, en dat is in ieder geval minder idioot dan denken dat na je dood een paradijs zou wachten. Wie anderen dit wijs maakt heeft wel de meeste macht...