Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Klopt. Er is niets veranderd. Zelfs al hadden de separatisten 90% van de stemmen gehaald.
Het is pas nu dat er eventueel iets zou kunnen veranderen, maar dat is nu wel toevallig een Spaanse aangelegenheid. En zolang dat op een normale manier gebeurd hoeft de EU zich daar ook niet mee te moeien.
Maw, er zijn nog andere wetten in Spanje die gerespecteerd dienen te worden, oa de grondwet.
Anders zijn ze altijd bezig over de bemoeizucht van de EU, en nu is het plots net andersom ?

In Belgie is dat een vodje papier naargelang het best uitkomt.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

In Belgie is dat een vodje papier naargelang het best uitkomt.

Ofwel is dit volkomen off topic ofwel tracht je hier Rajoy op bepaalde ideeën te brengen?

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Maar Rajoy is vlakuit op zijn gezicht gegaan.
Met 3 zeteltjes nog over voor zijn PP (prutspartijtje).
Volgens de Spaanse commentators zelf :

Rajoy heeft 3 keer verloren :

1° Het blok pro-onafhankelijkheid behoudt zijn absolute meerderheid.
2° Ciudadanos is de grootste formatie in Catalonië geworden, en kan de PP op nationaal vlak bedreigen.
3° de PP is gedecimeerd in Catalonië.

idd, Rajoy is de enige hier die ferme kletsen krijgt, de rest zijn allemaal overwinaars !

Hij dacht een opportuniteit gevonden te hebben om PP weer op de kaart te zetten, de sterke hand in Spanje te vertegenwoordigen, Spanje te 'verenigen', ... echter ...

zelfs met de grondwet in zak verkloot hij het, Puidgemont wint op alle vlak, zijn 'vlucht' naar Brussel zet Catalunya op de Europese agenda, Rajoys uitschrijven van nieuwe verkiezingen, waarop Puidgemont direct akkoord is gegaan, herleidt zich tot een triestig 'gegokt en verloren', Puidgemont reikt nu al de hand uit naar overleg, het ergste wat Rajoy kan overkomen

Tegen deze dame was onze sterke Rojay echter niet opgewassen :




PP's Franco nostalgie zijn blijkbaar niet meer van deze tijd.



Catalunya, Democracia !


.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Waar is de tijd dat de pro-Spanje leurders beweerden dat dankzij een massale opkomst zij zeker gingen winnen?
De massale opkomst was er, maar toch konden ze geen meerderheid behalen...

Het fabeltje van Rajoy van de stilzwijgende anti-separatistische meerderheid die in de referenda niet kwam opdagen is nu wel de grond ingeboord.

Oriol met zijn drie PP zeteltjes kan nu geen afzonderlijke fractie meer vormen, zoals je al zei. Wel mag hij in de gemengde groep delen met rarara wie denk je? Met de CUP......héhé

[eno2]

Domenéch, van Comú, heeft ook een paté gekregen, niettegenstaande de steun van Ada Colau. Ik had hem liever op de wip zien zitten i.p.v. de CUP, die nu noodzakelijk zijn voor de meerderheid van de separatisten.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

idd, Rajoy is de enige hier die ferme kletsen krijgt, de rest zijn allemaal overwinaars !

Iceta van de PSC kan zijn Presidentiële ambitie opbergen.
Comú en CUP zijn gehalveerd.
ERC is de derde partij geworden.
Allemaal overwinnaars

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een nipte meerderheid voor de seperatisten, die nu spreekrecht met madrid krijgen.

Proficiat. Dit zijn correct verlopen verkiezingen met hoge opkomstcifjers, heel wat anders als dat brolreferendum van een paar maand terug.

Juist. 82% turnout is enorm. In theorie moet er nu snel een coalitie kunnen komen. 34 zetels Junts + 32 ERC + 4 als CUP terug gedoogsteun geeft is een werkbare meerderheid. Die staan dan voor de taak om een regering te vormen die niet alleen hun 47,5% van de kiezers vertegenwoordigt maar ook de 43,4% die tegen separatisme zijn en ook de 9,1% die neutraal is. En eenmaal die regering er is, moet die de dialoog aangaan met spanje over het terugschroeven van art 155.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunnen we eens de exacte cijfers naast elkaar leggen? Pro- en contraonafhankelijkheid, maar ook de neutralen?

pro onafhankelijkheid : 47,5%, komen van 47,8% in 2015
tegen onafhankelijkheid : 43,4%, komen van 39,1% in 2015
neutraal : 9;1%, komen van 13,1%

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ga me aan een voorspelling wagen, ook al blijft het riskant: de Catalaanse separatisten zullen hun slag niet thuis halen.

Je kunt met je voorspellingen in de rij gaan staan bij viermiljoen...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stel dat er weer een regering komt met de onafhankelijkheidsgezinde partijen, wat zal Madrid dan doen? Krijgt Catalonië haar autonomie weer integraal terug?

Dat lijkt me de logisch volgende stap te zijn, als er een nieuw parlement en nieuwe regering is gaat spanje art 155 wellicht deactiveren. Het is gezien het recente verleden onwaarschijnlijk dat het nieuwe parlement nog eens een "symbolische" show gaat opvoeren en haar eigen daardoor opnieuw onmogelijk zou maken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Volgens de TV zou Europa al laten weten hebben dat er na deze verkiezingen wat hen betreft niets veranderd is.
Europa blijft dus de kiezer negeren.

Dat is sloganesk. Om welke reden zou europa zijn houding naar spanje moeten veranderen ? Omdat er in een regio lokale verkiezingen zijn gehouden ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Maar ik vermoed dat ik weet hoe Rajoy het verder zal spelen.
Het verklaart ook de houding van Albiol (de PP vertegenwoordiger in Catalonië, allez, morgen is hij dat misschien niet meer...).
Die zei tegen Ciudadans dat ze samen in de oppositie gingen zitten voor een paar maanden.

Ik denk dat er een aantal verkozenen zijn van ERC en JuntsXCat die niet kunnen zetelen, omdat Rajoy ze wil laten oppakken.
Daarom zouden ze onvoldoende stemmen halen om een nieuwe regering in te zweren.
Rajoy hoopt dus op onbestuurbaarheid...
en weer nieuwe verkiezingen.
Verkiezingen waarbij de grote namen (Puigdemont, etc.) dus geen kandidaat meer zouden kunnen zijn.
Dan hoopt hij wel te winnen.
Slechte verliezer.
Anti-democraat.

Heb je al een kaproen aangeschaft ?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is sloganesk. Om welke reden zou europa zijn houding naar spanje moeten veranderen ? Omdat er in een regio lokale verkiezingen zijn gehouden ?

Als het zo voor de hand ligt dat verkiezingen genegeerd worden in een democratisch Europa, waarom moeten ze dan zo snel die boodschap nog eens komen brengen?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heb je al een kaproen aangeschaft ?

Zoals zo vaak trekt men mijn analyses in het belachelijke, maar zoals meestal zit ik er recht op.
Rajoy heeft de boel gepolariseerd, en hij dacht dat hij daar zelf voordeel ging uithalen.
Het tegendeel is waar, het soort mensen dat zich verkneukelt op luchthavens om politieke leiders te zien opsluiten, en dat in de Middeleeuwen ongetwijfeld elke executie zou bijwonen, heeft voor de nóg radicaleren : Ciutadans gestemd.
De pro-onafhankelijkheid stemmers zijn niet van gedacht veranderd.
De polarisering zet zich verder door.
Rajoy heeft geen steun voor Spanje losgeweekt, hij heeft gewoon Catalonië verder verdeeld.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als het zo voor de hand ligt dat verkiezingen genegeerd worden in een democratisch Europa, waarom moeten ze dan zo snel die boodschap nog eens komen brengen?

Wie negeert verkiezingen ? Spanje heeft die zelf uitgeroepen...
En de EU geeft bevestiging dat ze achter spanje staan, ze blijven binnen hun logika dus dat spanje haar interne probleem moest oplossen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En de EU geeft bevestiging dat ze achter spanje staan, .

en bewijst daarmee haar moreel failliet

elk oorlogsgebied is strikt genomen een intern probleem, maximaal soms tussen 2 landen.
toch weerhoudt dat de EU nooit om met het morele vingertje te staan zwaaien en te veroordelen

de facto verandert er niets hé
verkozenen kunnen niet zetelen, elke verkozene in Barcelona die een foutief thema wil bespreken riskeert in den bak te vliegen, Madrid zal z'n controle op de media niet lossen, de dreiging van geweld blijft
...
de facto is er geen democratie in Catalonië,

natuurlijk zou Catalonie zich als onafhankelijke staat moeten gedragen.
onafhankelijkheid uitroepen maar dan 2 maand later een buurland een verkiezing laten organiseren in je land houdt natuurlijk geen steek.

[kelt]

De Spaanse regering heeft "gegokt" en zwaar verloren.Het "artikel 155" is als een boomerang in het eigen gezicht gekomen,de "centrale" macht van Madrid is nu ook politiek zeer zwak geworden in Catalonie,enkel Spaanse gendarmerie en soldaten en het Justitieapparaat zijn nu nog exponenten van Madrid .

Nu de "separatistische" strekking in Catalonie,nogmaals via de stembus,bevestigd is,is de "speeltijd" voorbij....



En nu?
Het lijkt me dat,om verdere dommighedne te voorkomen,een zeer interessant voorstel zal moeten aangeboden worden aan AL de Spaanse regio's(want catalonie zal heus niet alleen zijn).....een nieuwe grote staatshervorming.....

Afscheuren is mogelijk niet de beste oplossing maar ZAL gebeuren als alles bij "het oude" wordt gelaten.Er zijn altijd REDENEN waarom meer en meer Catalanen blijkbaar af wilden van de madrileense schoonmoeder....

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Zoals zo vaak trekt men mijn analyses in het belachelijke, maar zoals meestal zit ik er recht op.

Dit is jouw bewering :

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Maar ik vermoed dat ik weet hoe Rajoy het verder zal spelen.
Het verklaart ook de houding van Albiol (de PP vertegenwoordiger in Catalonië, allez, morgen is hij dat misschien niet meer...).
Die zei tegen Ciudadans dat ze samen in de oppositie gingen zitten voor een paar maanden.

Ik denk dat er een aantal verkozenen zijn van ERC en JuntsXCat die niet kunnen zetelen, omdat Rajoy ze wil laten oppakken.
Daarom zouden ze onvoldoende stemmen halen om een nieuwe regering in te zweren.
Rajoy hoopt dus op onbestuurbaarheid...
en weer nieuwe verkiezingen.
Verkiezingen waarbij de grote namen (Puigdemont, etc.) dus geen kandidaat meer zouden kunnen zijn.
Dan hoopt hij wel te winnen.
Slechte verliezer.
Anti-democraat.

Sorry, maar dat zit je ter plaatse uit je duim te zuigen... Daar is geen enkele indicatie voor.

Rajoy heeft de boel gepolariseerd, en hij dacht dat hij daar zelf voordeel ging uithalen.

PP weet heel goed dat ze niets voorstellen in catalonië, die moeten het uit de rest van spanje halen.

Het tegendeel is waar, het soort mensen dat zich verkneukelt op luchthavens om politieke leiders te zien opsluiten, en dat in de Middeleeuwen ongetwijfeld elke executie zou bijwonen, heeft voor de nóg radicaleren : Ciutadans gestemd.

Je zegt dat niet voor de eerste keer, maar geeft nooit een argument waarom Ciudadanos "radicaal" zou zijn ? Het is een centrum-liberale partij.

De pro-onafhankelijkheid stemmers zijn niet van gedacht veranderd.

Juist. 47,5 versus 47,8% in 2015 toont dat aan.

De polarisering zet zich verder door.

Neen, men blijft gewoon bij zijn standpunt en de groep die onafhankelijkheid wil als doel is gewoon even groot gebleven.

Rajoy heeft geen steun voor Spanje losgeweekt, hij heeft gewoon Catalonië verder verdeeld.

Opnieuw : neen. De groep die contra onafhankelijkheid is, groeide aan van 39,1% in 2015 naar 43,4% nu. Ten koste van de neutrale groep, die klappen kreeg.
De relatieve positie van PP binnen die 43,4% interesseert me niet. Speelt politiek ook geen enkele rol.

[The Bold Revenger]

Weet iemand hoeveel van de stemgerechtigden Catalaans spreekt? Of: hoeveel ervan zijn geen Catalanen maar Spanjaarden die in Catalonië zijn komen wonen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sorry, maar dat zit je ter plaatse uit je duim te zuigen... Daar is geen enkele indicatie voor.

Laat mij niet lachen, het Spaanse gerecht gedraagt zich als de loopjongen van Rajoy.
Reken maar dat die niet gaan stoppen met hun vervolgingen, ook niet na deze verkiezingen waarin Rajoy vierkant op zijn gezicht ging.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

PP weet heel goed dat ze niets voorstellen in catalonië, die moeten het uit de rest van spanje halen.

Als ze dat zo goed wisten, dan hadden ze deze verkiezingen nooit georganiseerd, want hun PrutsPartijtje is gedecimeerd.
8 zetels kwijt, staan nu nog op 3...

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je zegt dat niet voor de eerste keer, maar geeft nooit een argument waarom Ciudadanos "radicaal" zou zijn ? Het is een centrum-liberale partij.

Niet zeveren : Ciudadanos stond als eerste te schreeuwen dat artikel 155 moest worden toegepast, er moest hard ingegrepen worden, nog harder dan Rajoy wilde.
Hij heeft de ene kant van het spectrum naar zich toegezogen : de anti-Catalanen, de Spaanse nationalisten.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist. 47,5 versus 47,8% in 2015 toont dat aan.

Komaan, na alle repressie, na het opsluiten van de leiders, na alle propaganda, na de dreigementen, na het opsluiten van de leiders een verschil van 0,3%, met een massale opkomst van de pro-Spanje stemmers.
Dit is een nederlaag voor het pro-Spanje kamp.
Dat zeg ik, dat zeggen de Spaanse media, dat zeggen de internationale media.
Enkel nog een pandakneus die het niet wil zien.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Opnieuw : neen. De groep die contra onafhankelijkheid is, groeide aan van 39,1% in 2015 naar 43,4% nu. Ten koste van de neutrale groep, die klappen kreeg.

Wow, de neutrale groep is kleiner geworden, en een groep die wél standpunt kiest is groter geworden.
En dat noem jij géén polarisatie?
Misschien moet je maar eens opzoeken wat polarisatie is.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De relatieve positie van PP binnen die 43,4% interesseert me niet. Speelt politiek ook geen enkele rol.

Ook weer fout.
Leg nu maar eens aan de Spanjaarden uit dat je artikel 155 nog een tijdje verder gaat uitvoeren : 2 van de PrutsPartij die niets meer voorstelt aan Catalonië die nog wat verder alléén Catalonië gaan besturen.
Leg het ook maar uit aan Ciudadanos, die nu 12 keer groter is dan de PP in Catalonië, dat het toch 2 PP ministers zijn die verder op dictatoriale wijze Catalonië gaan besturen...