VLD pleit voor absolute scheiding staat en kerk

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Niet dat ik je uitleg over de machteloosheid van de Kerk aanvaard onder Napoleon.

Ik maak eventjes een lijstje:

1789: afschaffing van de bevoorrechte status van de katholieke Kerk als Staatskerk
1789: confiscatie van alle kerkelijke goederen (kerken, kathedralen, abdijen, landerijen, huizen... alles)
1790: invoering van de eed van trouw aan de republiek op straffe van vervolging
1791: vervolging van de geestelijkheid die de eed niet heeft afgelegd
1792: afschaffing van de notariële functie van de parochiegeestelijkheid - alle documenten moeten overgedragen worden
1792: verbod om religieuze manifestaties nog openbaar te houden + inbeslagname van alle bronzen en koperen kerkmeubileur
1793: afschaffing kerkelijke kalender - verbod om katholieke feestdagen nog in het openbaar te vieren
1794: invoering van de verplichte "culte de l'Etre Suprême" - wie als geestelijke niet participeert, riskeert vervolging + die cultus gaat bijna steeds door in een in beslag genomen kerkgebouw
1794: decreet tot het afbreken van alle kerktorens (wordt gelukkig niet volledig toegepast: op veel plaatsen wordt de kerktoren enkel "gekortwiekt")


Hoe "machtig" is een Kerk die dat allemaal over zich heen krijgt, beste?

[De schoofzak]

2017 Er zit geen kat meer in de zondagsmis, een oude doos misschien over het hoofd gezien. Maar bisschop, pastoor (nooit van het vrouwelijk geslacht) en godsdienstleraar wordt wel door de belastingbetaler van centen voorzien.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik maak eventjes een lijstje:

1789: afschaffing van de bevoorrechte status van de katholieke Kerk als Staatskerk
1789: confiscatie van alle kerkelijke goederen (kerken, kathedralen, abdijen, landerijen, huizen... alles)
1790: invoering van de eed van trouw aan de republiek op straffe van vervolging
1791: vervolging van de geestelijkheid die de eed niet heeft afgelegd
1792: afschaffing van de notariële functie van de parochiegeestelijkheid - alle documenten moeten overgedragen worden
1792: verbod om religieuze manifestaties nog openbaar te houden + inbeslagname van alle bronzen en koperen kerkmeubileur
1793: afschaffing kerkelijke kalender - verbod om katholieke feestdagen nog in het openbaar te vieren
1794: invoering van de verplichte "culte de l'Etre Suprême" - wie als geestelijke niet participeert, riskeert vervolging + die cultus gaat bijna steeds door in een in beslag genomen kerkgebouw
1794: decreet tot het afbreken van alle kerktorens (wordt gelukkig niet volledig toegepast: op veel plaatsen wordt de kerktoren enkel "gekortwiekt")


Hoe "machtig" is een Kerk die dat allemaal over zich heen krijgt, beste?

Ze heeft dat over zich gekregen precies omdat ze zo schandalig machtig was, beste. En, beste: de Franse Revolutie is mislukt in dat opzicht en in vele andere. . In weer andere dan weer niet: Een blijvende legacy. De Kerk heeft helaas haar terugkeer gemaakt op het machtsterrein. . Met Napoleon en met de Restauratie. En we hebben het hier over België. Wat hier tussen de Kerk en de Staat historisch gebeurd is en wat daarvan nog steeds rechtstaat in de rechtsstaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ze heeft dat over zich gekregen precies omdat ze zo schandalig machtig was, beste.

Goed mogelijk, de Franse Revolutie heeft veel narigheid met zich meegebracht maar vormde tegelijkertijd een belangrijke loutering. Goed metaal moet nu eenmaal gelouterd worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En, beste: de Franse Revolutie is mislukt in dat opzicht en in vele andere. . In weer andere dan weer niet: Een blijvende legacy. De Kerk heeft helaas haar terugkeer gemaakt op het machtsterrein. . Met Napoleon en met de Restauratie. En we hebben het hier over België. Wat hier tussen de Kerk en de Staat historisch gebeurd is en wat daarvan nog steeds rechtstaat in de rechtsstaat.

De Kerk heeft geen terugkeer "gemaakt". Napoleon wou de Kerk inschakelen in zijn machtspolitiek. Bisschoppen werden daarom ambtenaren: in dienst van de staat en bijgevolg ook door de overheid gekozen en bekrachtigd. Dat was zeker geen goede zaak.

In uw laatste zin debiteert u echter complete onzin. De Kerk is geen "staat in de staat". Net als iedere burger valt ook ieder lid van de Kerk, van bisschop over priester tot gewone leek, onder dezelfde burgerlijke wetgeving.

En ten overvloede: al meer dan eens heb ik mij aangegeven dat ik er geen graten in zie dat de bestaande regeling voor de uitbetaling van de parochiegeestelijkheid en bisschoppen gerust afgeschaft mag worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

2017 Er zit geen kat meer in de zondagsmis, een oude doos misschien over het hoofd gezien. Maar bisschop, pastoor (nooit van het vrouwelijk geslacht) en godsdienstleraar wordt wel door de belastingbetaler van centen voorzien.

De zondagspraktijk daalt, maar is zeker niet herleid tot nul. Daarnaast doen nog steeds heel veel mensen beroep op een aantal andere diensten van de Kerk (doopsel, huwelijk, begrafenis). Is het allemaal diep gemeend? Ongetwijfeld niet, maar ook randkerkelijken kan men niet zomaar afwijzen.

[Gamla]

De duivel.

https://www.youtube.com/watch?v=-4xiT67GrbY

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En weet u, bepaalde "hobbyclubs" krijgen ook een subsidies.

bij de kerk praten we over loon


nu goed
godsdienstvrijheid is een overbodige wet anno 2017 en zou men beter schrappen

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Kerk heeft geen terugkeer "gemaakt". Napoleon wou de Kerk inschakelen in zijn machtspolitiek. Bisschoppen werden daarom ambtenaren: in dienst van de staat en bijgevolg ook door de overheid gekozen en bekrachtigd. Dat was zeker geen goede zaak.

In uw laatste zin debiteert u echter complete onzin. De Kerk is geen "staat in de staat". Net als iedere burger valt ook ieder lid van de Kerk, van bisschop over priester tot gewone leek, onder dezelfde burgerlijke wetgeving.

En ten overvloede: al meer dan eens heb ik mij aangegeven dat ik er geen graten in zie dat de bestaande regeling voor de uitbetaling van de parochiegeestelijkheid en bisschoppen gerust afgeschaft mag worden.

En voor mijn part mogen de priesters gerust een goede wedde hebben. Ze doen ook veel goeds. Ik heb niet veel met de katholieke kerk maar ik heb wel ten overvloede respect voor iemand die nog priester wil worden.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En voor mijn part mogen de priesters gerust een goede wedde hebben.

voor mijn part ook maar dat loon mag geen belastingsgeld zijn.
moeten ze maar zien dat hun product of dienstverlening rendabel is

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En voor mijn part mogen de priesters gerust een goede wedde hebben.

Van mij mogen ze elke dag de lotto winnen! Maar het probleem is dat werken voor hun opperwezen, maar niet betaald worden door hun opperwezen. Indien god zo almachtig is, waarom stort Hij dan maandelijks niet een loon op hun rekening? Het rare is dat priesters dat niet eens vragen aan god. nee, ze vragen hun loon rechtstreeks aan de belastingbetaler.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ze doen ook veel goeds.

Wat bedoelt u met 'ook'?
Ge bedoelt naast het feit dat ze met hun fikken aan jongetjes zitten, doen ze 'ook' veel goeds?

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb niet veel met de katholieke kerk maar ik heb wel ten overvloede respect voor iemand die nog priester wil worden.

Waarom ten overvloede?? Hebt gij dat respect ook voor uw bakker of beenhouwer, of verdienen die minder respect?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

bij de kerk praten we over loon


nu goed
godsdienstvrijheid is een overbodige wet anno 2017 en zou men beter schrappen

U verwart de loonregeling voor de parochiale en bisschoppelijke geestelijkheid (resultaat van een concordaat) met godsdienstvrijheid (een recht dat in allerlei documenten staat verankerd).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En voor mijn part mogen de priesters gerust een goede wedde hebben. Ze doen ook veel goeds. Ik heb niet veel met de katholieke kerk maar ik heb wel ten overvloede respect voor iemand die nog priester wil worden.

Bij herhaling: ik ben voor het Duitse en Oostenrijkse systeem. Kirchensteuer.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij herhaling: ik ben voor het Duitse en Oostenrijkse systeem. Kirchensteuer.

Het ene wat ik nooit heb begrepen en wat flagrant ingaat tegen de leerstellingen van Jezus van Nazareth is dat bisschoppen in een 'paleis' moeten wonen. Ver verheven boven de gewone gelovigen. Ik denk niet dat dit ooit de bedoeling is geweest van Jezus. Integendeel!

Het bisschoppelijk paleis, algemeen symbool van de grote aberratie en dwaling door de Kerk van Rome. Vollédig afgeweken die kerk van de leringen van Jezus van Nazareth!


Bisschoppelijk paleis. Mechelen

Edoch,

"Want ze maken hun gebedsriemen breed en hun kwasten groot, ze zijn uit op de ereplaats bij de maaltijden en de voornaamste zetels in de synagogen, en willen op de markt graag gegroet en door de mensen rabbi genoemd worden. Maar laat u zich geen rabbi noemen, want één is uw meester en u bent allemaal broeders. Noem ook niemand van u op aarde vader, want één is uw Vader, die in de hemel. Laat u ook geen leraar noemen, want één is uw leraar, de Messias. De grootste van u zal uw dienaar zijn. Wie zich verheft, zal vernederd worden, en wie zich vernedert, zal verheven worden.” Mt 23, 1-11"

[TV-verslaafde]

Bischoppen praten en praten over iets dat ze niet snappen.

Jezus spreekt vooral over overgave van het ego. Dat is meer de vrouwelijke manier van het oplossen van het ego; je geeft je over aan een hogere macht waardoor je bevangen/geobsedeerd wordt.

Voor mannen is het het ego doden/ verbranden/uitroken en daar zijn meer agressieve methodes voor nodig. Daarom dat martelaarschap en zuinigheid veel verward voor heiligheid. Je maakt het jezelf zo hard (mentaal en fysiek) dat je ego dood wilt/ zichzelf oplossen. Sommigen mannen (strijders) gaan erondoor mentaal (ze worden gek) of ze gaan erondoor fysiek ( ze gaan dood.).... Daarom dat prehistorische mannen vuur aanbaden; Vuur verbrandt alles!....

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij herhaling: ik ben voor het Duitse en Oostenrijkse systeem. Kirchensteuer.

Alleen maar uit berekening.
Niet uit godsdienstige overwegingen. Foei, zo materialistisch. Wie joeg er ook weer mensen uit de tempel, en waarom ?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Alleen maar uit berekening.
Niet uit godsdienstige overwegingen. Foei, zo materialistisch. Wie joeg er ook weer mensen uit de tempel, en waarom ?

Vloekt volkomen tegen het principe van scheiding van kerk en staat: de staat die belastingen int en doorstort aan de kerk...

Als je die belasting wil vermijden moet je je uitschrijven bij je kerkgenootschap
en het bewijs voorleggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het ene wat ik nooit heb begrepen en wat flagrant ingaat tegen de leerstellingen van Jezus van Nazareth is dat bisschoppen in een 'paleis' moeten wonen. Ver verheven boven de gewone gelovigen. Ik denk niet dat dit ooit de bedoeling is geweest van Jezus. Integendeel!

Het bisschoppelijk paleis, algemeen symbool van de grote aberratie en dwaling door de Kerk van Rome. Vollédig afgeweken die kerk van de leringen van Jezus van Nazareth!

"Ik denk niet...", "Ik heb het nooit begrepen..."

Nemen we onszelf dan als referentie om Jezus en Zijn boodschap te kennen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Alleen maar uit berekening.
Niet uit godsdienstige overwegingen. Foei, zo materialistisch. Wie joeg er ook weer mensen uit de tempel, en waarom ?

Waarom zou dat "uit berekening" zijn? Beweert u niet dat er geen volk meer in de kerk zit?

Dus, wie zal er dan nog een kruisje zetten bij het vakje "katholieke Kerk" op zijn belastingbrief?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Vloekt volkomen tegen het principe van scheiding van kerk en staat: de staat die belastingen int en doorstort aan de kerk...

In Duitsland en Oostenrijk heb je niet alleen die keuze, hoor. Er staat nog van alles op die lijst.