Inburgering van Moslims.

[Knuppel]

Maar het probleem ligt niet steeds bij de jongeren zelf of bij de mensen die hier zijn geboren en getogen. Vaak worden dankzij de wet van gezinshereniging grootouders naar hier gehaald en deze willen dan plots dat hun kinderen en kleinkinderen gaan leven op de wijze die zij gewend zijn en niet meer op de Vlaamse manier.
Een moeder mag na overkomen van ouders en/of grootouders plots niets meer tegen haar tienerzoon zeggen omdat de grootouders vinden dat dit de taak van de vader is. En zij dat zo gewend zijn.
Waardoor die tienerzoon natuurlijk vrijspel krijgt en zichzelf gaat opvoeden op straat, daar de vader zijn zoon niet mee naar het werk kan nemen zoals in het thuisland van de grootouders.
Voor de meisjes is het vaak nog erger. Zij mogen plost niet meer met hun vriendinnen omgaan en moeten zich gaan kleden naar de woestijnnormen van hun grootouders.
De kleindochters verliezen door de overkomst van hun niet ingeburgerde grootouders plots alle vrijheden en rechten die ze hier hadden als Westerse vrouw, plots moeten zij zich gaan gedragen als een woestijnvrouw en is zij nog slechts een ondergeschikte van haar mannelijke familieleden.

Onze politieke leiders maken dus een grote fout door die grootouders naar hier te laten komen, niet alleen tegenover ons, maar hoofdzakelijk tegen de jongeren die hier geboren en getogen zijn.

Onze politieke leiders zouden dus beter eens deftig gaan nadenken waar zij mee bezig zijn. Want volgens mij is Hannibal nu echt bezig met in zijn vuistje te lachen.

Idd. Tijd dat onze politici hun ogen niet langer sluiten voor dit problemen enkel en alleen omdat ze altijd al door een welbepaalde partij werden aangeklaagd. Het is intussen immers al zover dat de vaders van deze jongeren de verantwoordelijkheid openlijk van zich afschuiven en op de schouders van de politiek leggen. De verantwoordelijkheid voor zoonlief reikt volgens vaderlief slechts tot aan de voordeur. Eens daarbuiten ligt ze bij ons, veel te vrije westelingen die hun zonen veel teveel eikes onder hun gat leggen waardoor vaderlief er niets meer aan te zeggen heeft.

[Werner]

Fout, de autochtoon is de westerse regels niet spuugzat, de autochtoon is de regels die hen zijn vrijheid en verplicht aanpassen naar een andere cultuur en zich laten uitbuiten en vernederen door allochtonen spuugzat

Zal wellicht een mengeling van de twee zijn waardoor het conflict oppervlakkig wordt omschreven als cultuurconflict. In essentie zal een conflict altijd met cultuur of denkpatroon/opvoeding te maken hebben maar denkelijk vergeten we het neoliberale beleid in deze context. Het is onze vaststelling dat de financiële druk die op de bevolking rust integratie stagneert. Wanneer twee honden vechten om een been…je kent dat wel.

Twee culturen kunnen NOOITals gelijkwaardige met elkaar vergroeien.

Kan ik bijtreden maar in welke cultuur leven wij zelf dan. We noemen dat een ‘kapicratie’ waardoor schizofrenie ontstaat (democratie en kapitalisme gaan niet samen). Wanneer we hier dan nog eens een nieuwe cultuur bijvoegen wordt het natuurlijk helemaal een soep maar we beseffen blijkbaar niet dat ook onze maatschappelijke norm gedoemd is om te mislukken. We lossen dat echt niet op met nog meer camera’s of gevangenissen, dat is onmacht en gebrek aan visie.

[Werner]

Jantje,

Wel zijn nakomelingen zijn nu de strijd aan het winnen dankzij de onderlinge twist van onze politieke leiders

Tja, als zandkorrels vechten om een stukje strand is dat redelijk absurd. Kan je stelling enkel bijtreden, ondertussen bereid men zich voor op een sociale revolutie elders. Het zal schrikken worden denk ik.

Men had het kunnen weten nochtans, het stond in de boekskes.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Idd. Tijd dat onze politici hun ogen niet langer sluiten voor dit problemen enkel en alleen omdat ze altijd al door een welbepaalde partij werden aangeklaagd. Het is intussen immers al zover dat de vaders van deze jongeren de verantwoordelijkheid openlijk van zich afschuiven en op de schouders van de politiek leggen. De verantwoordelijkheid voor zoonlief reikt volgens vaderlief slechts tot aan de voordeur. Eens daarbuiten ligt ze bij ons, veel te vrije westelingen die hun zonen veel teveel eikes onder hun gat leggen waardoor vaderlief er niets meer aan te zeggen heeft.

Deze denkwijze komt dan ook voort uit onze manier van leven en werken.
De maatschappij verhinderd dat zij hun zonen mee naar hun werk kunnen nemen en verplicht hen om hun zonen achter te laten bij de moeders.
Maar deze mogen volgens de woestijnnormen van de grootouders niets tegen hun zonen zeggen en ze niet verder opvoeden nadat ze gespeend zijn.

Ze hebben dus wel voor een deel gelijk.
De politici hebben gezorgd voor de opvoedingsproblemen, omdat ze de grootouders met hun woestijnnormen naar hier hebben laten komen, zonder deze te verplichten om de westerse normen te kennen en aanvaarden.

Ik heb hier op het forum ooit eens een voorsteld van een goed integratiebeleid en jongeren opvang gepost, ik kreeg van veel VB aanhangers te lezen, dat mijn ideeën op dat punt zelfs nog veel verder gingen dan die van het VB.

Maar uit ervaring weet ik dat een scheef gelopen situatie enkel nog kan rechtgetrokken worden door streng en cordaat in te grijpen.
Iets dat in het Europese vreemdelingen en jongerenbeleid echt dringend nodig is.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Werner

Beste Paulus,

Je zegt er zoal iets, klacht indienen.

We hebben een klacht ingediend bij de dienst voor gelijke kansen omwille van het feit dat er hier in België organisaties zijn die hun eigen geld drukken en rustig onderling wat diensten uitwisselen op basis van dat Monopolygeld (zal ik maar even zeggen).

We vonden dat zelf redelijk discriminerend maar de dienst die hier voor instaat zag er geen graten in omdat niemand van dit systeem wordt buitengesloten. Uiteraard is dat een correcte stelling maar criminaliteit kan ook iedereen instappen natuurlijk. Deze dienst, toch een overheidsinstelling, zag dus blijkbaar niet dat met dergelijke praktijken de fundamenten van onze maatschappij worden onderuit gehaald.

Waarom zouden we dan nog belastingen betalen ? Waarom drukken we dan niet gewoon geld bij, zoals dat blijkbaar is toegelaten.

Er zijn er maar weinigen die hierop reageren, zo ook onze regering blijkbaar niet naar aanleiding van een parlementaire vraag.

Weet men nog waar men mee bezig is ?

Ik vind dat we nu toch wel heel ver afdwalen van de vraag waarom de integratie van moslims zo moeizaam verloopt. En deze vraag was de aanzet van deze thread.

Paulus.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Werner

Fout, de autochtoon is de westerse regels niet spuugzat, de autochtoon is de regels die hen zijn vrijheid en verplicht aanpassen naar een andere cultuur en zich laten uitbuiten en vernederen door allochtonen spuugzat

Zal wellicht een mengeling van de twee zijn waardoor het conflict oppervlakkig wordt omschreven als cultuurconflict. In essentie zal een conflict altijd met cultuur of denkpatroon/opvoeding te maken hebben maar denkelijk vergeten we het neoliberale beleid in deze context. Het is onze vaststelling dat de financiële druk die op de bevolking rust integratie stagneert. Wanneer twee honden vechten om een been…je kent dat wel.

Twee culturen kunnen NOOITals gelijkwaardige met elkaar vergroeien.

Kan ik bijtreden maar in welke cultuur leven wij zelf dan. We noemen dat een ‘kapicratie’ waardoor schizofrenie ontstaat (democratie en kapitalisme gaan niet samen). Wanneer we hier dan nog eens een nieuwe cultuur bijvoegen wordt het natuurlijk helemaal een soep maar we beseffen blijkbaar niet dat ook onze maatschappelijke norm gedoemd is om te mislukken. We lossen dat echt niet op met nog meer camera’s of gevangenissen, dat is onmacht en gebrek aan visie.

Onze huidige regering is zelfs niet bezig met 2 of 3 culturen en levenhoudingen door elkaar te halen, maar met een hele berg culturen en levenshoudingen te vermengen.
Zo erg zelfs dat ze zelf niet meer weet hoe ze het moet oplossen.

Daarom dat men nu steeds meer aan het overschakelen is op gemeentelijk vlak, naar het Big Brother systeem, de enig manier om het beleid van onze huidige regeringsleiders nog onder controle te krijgen.

Onze huidige regering is de pedalen verloren en laat de burger verweest en vogelvrijverklaart achter.

Het gevolg van een multicultureelbeleid zonder de eigen cultuur als basis te blijven behouden.
En dit is niet enkel de schuld van de VLD, maar ook die van de SP.a , de PS en de MR.
Ze hebben geprobeerd om de uiterste van de politieke wereld met elkaar te vermengen en de uitersten van de culturele samenleving in elkaar te laten vergroeien.
Dit terwijl ze de ecologische tegenstellingen met elkaar willen verzoenen.
En alles moest gebeuren zonder dat dit henzelf ook maar enige schade mocht bezorgen.

[Werner]

Hey jantje,


Onze huidige regering is zelfs niet bezig met 2 of 3 culturen en levenhoudingen door elkaar te halen, maar met een hele berg culturen en levenshoudingen te vermengen


Hier ben ik volmondig mee eens, een soort van intellectueel hooliganisme noemt men dat in de boekskes. Men is enkel bezig met oerinstincten aan te wakkeren wat zich uiteraard reflecteert naar de bevolking. Probeer dat ook niet uit te leggen aan politiekers, ze luisteren toch niet. Of mensen nu voor dergelijke studies nobelprijzen winnen of niet, de stoelendans is veel plezanter.

Zo erg zelfs dat ze zelf niet meer weet hoe ze het moet oplossen

Inderdaad en nochtans liggen de oplossingen al een tijdje in hun schuif. Tot nader order wellicht, eerst prioritieten scheppen, beleid komt op de tweede plaats.


Daarom dat men nu steeds meer aan het overschakelen is op gemeentelijk vlak, naar het Big Brother systeem, de enig manier om het beleid van onze huidige regeringsleiders nog onder controle te krijgen

Gaan ze dan toch met die stemdetector gaan werken in de politiek ?


Ze hebben geprobeerd om de uiterste van de politieke wereld met elkaar te vermengen en de uitersten van de culturele samenleving in elkaar te laten vergroeien


Op zich lijkt me dat niet zo slecht maar denkelijk is men de wortel vergeten die aanmleiding geeft tot allerhande problemen.


Dit terwijl ze de ecologische tegenstellingen met elkaar willen verzoenen

Wat bedoel je hier juist mee ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Werner

Hey jantje,


1)Onze huidige regering is zelfs niet bezig met 2 of 3 culturen en levenhoudingen door elkaar te halen, maar met een hele berg culturen en levenshoudingen te vermengen


Hier ben ik volmondig mee eens, een soort van intellectueel hooliganisme noemt men dat in de boekskes. Men is enkel bezig met oerinstincten aan te wakkeren wat zich uiteraard reflecteert naar de bevolking. Probeer dat ook niet uit te leggen aan politiekers, ze luisteren toch niet. Of mensen nu voor dergelijke studies nobelprijzen winnen of niet, de stoelendans is veel plezanter.

2) Zo erg zelfs dat ze zelf niet meer weet hoe ze het moet oplossen

Inderdaad en nochtans liggen de oplossingen al een tijdje in hun schuif. Tot nader order wellicht, eerst prioritieten scheppen, beleid komt op de tweede plaats.


3) Daarom dat men nu steeds meer aan het overschakelen is op gemeentelijk vlak, naar het Big Brother systeem, de enig manier om het beleid van onze huidige regeringsleiders nog onder controle te krijgen

Gaan ze dan toch met die stemdetector gaan werken in de politiek ?


4) Ze hebben geprobeerd om de uiterste van de politieke wereld met elkaar te vermengen en de uitersten van de culturele samenleving in elkaar te laten vergroeien


Op zich lijkt me dat niet zo slecht maar denkelijk is men de wortel vergeten die aanmleiding geeft tot allerhande problemen.


5) Dit terwijl ze de ecologische tegenstellingen met elkaar willen verzoenen

Wat bedoel je hier juist mee ?

1) Ik krijg vaak meer de indruk dat ze op een burger opstand aansturen, dit om de noodtoestand te kunnen uitroepen en zo hun macht te behouden en vergroten.

2) De oplossingen liggen voorzekers niet in hun schuiven hoor.
Ze zijn zelf immers niet meer in staat om het op te lossen.
Als ze nog een beetje verder doen zoals ze nu bezig zijn, is de enige oplossing voor België en Europa trouwens nog slechts te bekomen met een militaire dictatuur.

3) In sommige steden en gemeentes is men zelfs al bezig met de bevolkig daarmee in het oog te houden. Als proefproject om de boel onder controle te krijgen.
Toezicht op de politici en regerlingsleiders is niet toegestaan, zij zijn immers onschendbaar.

4) Twee uitersten van Culturen zijn gewoon niet met elkaar te verzoenen.
Een cultuur waarin een mensenleven geen waarde heeft verzoenen met een cultuur waarin een mensenleven het hoogte goed is zijn gewoon niet te verzoenen. Eén van beide moet gewoon verdwijnen.

5) Ze proberen de ecologische gevolgen van vrije verplaatsingen te verzoenen met de ecologische noodzaak van zuivere lucht.
Ze proberen de ecologische gevolgen te verzoenen met de eisen voor een gezond leefmilieu.
Ze proberen het recht op wonen te verzoenen met het behoud van bossen en groene ruimte.

[Kristof Bossuyt]

Uw vraag over dat Moslims blijkbaar niet zo goed inburgeren en meer specifiek mbt het dragen van de hoofddoek. zoals u vermoedelijk wel weet, wordt hier reeds lang over gediscussieerd en is dit meestal een taboe gespreksonderwerp. men is er nog steeds niet uit, de Moslims onderling, of dit nu een vereiste (obv de Koran) is of niet. Mijn mening hierover is simpel, iedereen is vrij om te dragen wat hij wilt; zoals dit ook geldt voor Tattoos, Pierciengs, een punkkapsel en dergelijke meer. Maar als men zch bewust wil onderscheiden van de gemene deler, ieders recht, moet men niet altijd komen klagen achteraf dat men anders behandelt wordt. Persoonlijk heb ik deel mogen uitmaken van de werkgroep Diversiteit in Antwerpen bij het opstellen van het nieuwe bestuursakkoord 2007- 2012 en ben ik mede voorstander van het daar neergeschreven compromis dat uiterlijke tekenen van een persoonlijke overtuiging, door overheidspersoneel, niet kunnen worden getoond bij rechtstreeks klantencontact. Opdat de neutraliteit van de dienstverlening en respect voorop dient te staan. Uiterlijke symbolen van levensbeschouwelijke, religieuze, politieke of andere overtuigingen kunnen dus naar mijn persoonlijke mening niet worden gedragen bij rechtstreeks klantencontact.

Wat betreft de discriminatie van vrouwen, denk ik dat we beter eerst voor eigen stoep vegen. Trouwens ik denk dat Moslima's al zeer geëmancipeerd zijn, persoonlijk denk ik dat we beter misschien is werk moeten maken van de emancipatie van de mannen, opdat deze bvb thuis zouden blijven om op de kinderen letten, terwijl bvb moeder de vrouw Nederlandse les gaat volgen.

[Werner]

Hey jantje,

1) Ik krijg vaak meer de indruk dat ze op een burger opstand aansturen, dit om de noodtoestand te kunnen uitroepen en zo hun macht te behouden en vergroten

Dat mag je bijna als een feit gaan beschouwen, alleen beseft men dat blijkbaar zelf niet. Veel mensen weten dit en doen allerhande pogingen om onze politiek wakker te krijgen maar wat horen we ? Inderdaad, net het tegenovergestelde.

2) De oplossingen liggen voorzekers niet in hun schuiven hoor.

Oh, we zijn er absoluut zeker van dat ze daar wel liggen maar dat is nu net het probleem. Men luistert niet naar de bevolking door een gebrek aan congruentie. Dat gemis is te verklaren maar hierdoor wordt de kloof tussen bevolking en politiek steeds groter en dit ondanks de angstschreeuw die vanuit Europa gekomen is (Het zgn. Plan D). Misschien zijn er zelfs al teveel plannen waardoor men het ook niet meer weet.


3) In sommige steden en gemeentes is men zelfs al bezig met de bevolkig daarmee in het oog te houden

Volledig akkoord en dit heeft een rechtstreeks gevolg op onze individuele vrijheid. Voordeel is dat men een revolutie vanachter een scherm kan bekijken maar betwijfel of men de chaos onder controle kan krijgen op dat moment. Nu blijft men enkel deze chaos stimuleren.


4) Een cultuur waarin een mensenleven geen waarde heeft verzoenen met een cultuur waarin een mensenleven het hoogte goed is zijn gewoon niet te verzoenen. Eén van beide moet gewoon verdwijnen.


Volledig akkoord, wat zou er dan volgens jou moeten verdwijnen. Denkelijk komen we hier tot de wortel van het probbleem.


5) Ze proberen de ecologische gevolgen van vrije verplaatsingen te verzoenen met de ecologische noodzaak van zuivere lucht


Voel waar je naartoe wil. Iedereen aan het werk houden en vervolgens een duurzame economie prediken, is ook zo een schizofrene maatregel. Het is als zeggen dat we nog meer duurzame producten gaan produceren, dat is ook zo een zin die de chaos bevestigd. Het zou nochtans simpel kunnen zijn en die plannen liggen dan ook in allerhande schuiven.


Allemaal zo moeilijk toch niet ware het niet dat er nog maar weinig dialoog bestaat in onze maatschappij. Tijdens verkiezingscampagnes blijkbaar nog minder. Allemaal een beetje jammer en de bevolking wordt er echt niet beter van, integendeel.

[Werner]

Beste Kristof,

Dank voor je bericht

Maar als men zch bewust wil onderscheiden van de gemene deler, ieders recht, moet men niet altijd komen klagen achteraf dat men anders behandelt wordt

Dat is duidelijke taal.

Uiterlijke symbolen van levensbeschouwelijke, religieuze, politieke of andere overtuigingen kunnen dus naar mijn persoonlijke mening niet worden gedragen bij rechtstreeks klantencontact

En wat met symbolen van het kapitalistische geloof ? Of is dat plots geen geloof meer dan ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Deze denkwijze komt dan ook voort uit onze manier van leven en werken.
De maatschappij verhinderd dat zij hun zonen mee naar hun werk kunnen nemen en verplicht hen om hun zonen achter te laten bij de moeders.
Maar deze mogen volgens de woestijnnormen van de grootouders niets tegen hun zonen zeggen en ze niet verder opvoeden nadat ze gespeend zijn.

Ze hebben dus wel voor een deel gelijk.
De politici hebben gezorgd voor de opvoedingsproblemen, omdat ze de grootouders met hun woestijnnormen naar hier hebben laten komen, zonder deze te verplichten om de westerse normen te kennen en aanvaarden.

Ik heb hier op het forum ooit eens een voorsteld van een goed integratiebeleid en jongeren opvang gepost, ik kreeg van veel VB aanhangers te lezen, dat mijn ideeën op dat punt zelfs nog veel verder gingen dan die van het VB.

Maar uit ervaring weet ik dat een scheef gelopen situatie enkel nog kan rechtgetrokken worden door streng en cordaat in te grijpen.
Iets dat in het Europese vreemdelingen en jongerenbeleid echt dringend nodig is.

Helemaal akkoord maar de politici zullen nooit toegeven wat de reden was dat ze de problemen noch wilden zien, noch erkennen. Ze hadden (en hebben) het veel te druk met het cordon sanitaire in stand te houden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Bossuyt

Uw vraag over dat Moslims blijkbaar niet zo goed inburgeren en meer specifiek mbt het dragen van de hoofddoek. zoals u vermoedelijk wel weet, wordt hier reeds lang over gediscussieerd en is dit meestal een taboe gespreksonderwerp. men is er nog steeds niet uit, de Moslims onderling, of dit nu een vereiste (obv de Koran) is of niet. Mijn mening hierover is simpel, iedereen is vrij om te dragen wat hij wilt; zoals dit ook geldt voor Tattoos, Pierciengs, een punkkapsel en dergelijke meer. Maar als men zch bewust wil onderscheiden van de gemene deler, ieders recht, moet men niet altijd komen klagen achteraf dat men anders behandelt wordt. Persoonlijk heb ik deel mogen uitmaken van de werkgroep Diversiteit in Antwerpen bij het opstellen van het nieuwe bestuursakkoord 2007- 2012 en ben ik mede voorstander van het daar neergeschreven compromis dat uiterlijke tekenen van een persoonlijke overtuiging, door overheidspersoneel, niet kunnen worden getoond bij rechtstreeks klantencontact. Opdat de neutraliteit van de dienstverlening en respect voorop dient te staan. Uiterlijke symbolen van levensbeschouwelijke, religieuze, politieke of andere overtuigingen kunnen dus naar mijn persoonlijke mening niet worden gedragen bij rechtstreeks klantencontact.

Wat betreft de discriminatie van vrouwen, denk ik dat we beter eerst voor eigen stoep vegen. Trouwens ik denk dat Moslima's al zeer geëmancipeerd zijn, persoonlijk denk ik dat we beter misschien is werk moeten maken van de emancipatie van de mannen, opdat deze bvb thuis zouden blijven om op de kinderen letten, terwijl bvb moeder de vrouw Nederlandse les gaat volgen.

Wel ik had het nu eens niet over de hoofdoeken. Die komen trouwens niet van de Moslims, hier was het vroeger ook de norm dat vrouwen een hoofdeksel droegen.

Het gaat mij over de klederdracht in zwembaden en dergelijke.
Maar ook over de meisjes en vrouwen die plots na het overkomen van de ouders/grootouders geen westerse kleren meer mogen dragen.

Het stoord mij echt niet dat iemand met een hoofdoek mij verder helpt in een winkel of aan een loket. Wie zich stoord omdat iemand voor zijn mening uitkomt is voor mij trouwens een racist.
Zoals een non het recht heeft haar kap te dragen en een pater zijn pij, heeft een moslima het recht haar hoofdeksel te dragen en een Christenen zijn visje of kruisje. Men moet de geloofsovertuiging van zijn medeburger respecteren, ook al werkt deze in een gemeenschapsdienst.

Wat mij wel stoort is dat ik in de Vlaamse en Europese gemeentes steeds weer opnieuw, jonge mensen zie die hier zijn opgegroeid en de klederdracht van hier gewend zijn, plots woestijnklederdracht beginnen dragen. Dit niet omdat zij willen, maar omdat de grootouders naar hier zijn mogen komen en zonder meer hun woestijnnormen aan hun kleinkinderen mogen opleggen. Deze grootouders mogen van de wet naar hier komen in verband met de gezinsherengiging terwijl zij dus eigenlijk totaal geen deel uit maken van het gezin van hun kinderen en kleinkinderen.
Hier zijn de politici totaal in de fout gegaan. Een grootouder van een Belgische familie krijgt toch ook geen voorrang in een haar/hem vreemde gemeente omdat zijn kinderen/kleinkinderen in een andere gemeente zijn gaan wonen.

Wat die emancipatie van de moslim mannen aangaat, wel als de wet zou voorzien dat wie hier komt wonen, de taal van hier moet kennen zouden er veel minder schijnhuwelijken zijn en zouden de moeders hun kinderen in het Nederlands kunnen opvoeden.

En als de wet zou voorzien dat wie naar hier komt wonen, de gebruiken en normen van onze cultuur moet kennen en respecteren en zelfs toepassen, wel dan zouden er minder problemen zijn in als belgen landje en in Europa.

dus stel ik mijn vraag nog eens opnieuw, hoe denkt U dat het komt dat de Moslims hier zo slecht ingeburger geraken.
Een hoofdoek is een dode materie dus dat zal er zekers de oorzaak niet van zijn.
Het gaat mij over wat er onder dat hoofdoek zit, die grijze massa die steeds opnieuw door de steeds nieuwe aanvoer van bejaarde grootouders word onderworpen aan woestijnnormen.

[Knuppel]

Wat die emancipatie van de moslim mannen aangaat, wel als de wet zou voorzien dat wie hier komt wonen, de taal van hier moet kennen zouden er veel minder schijnhuwelijken zijn en zouden de moeders hun kinderen in het Nederlands kunnen opvoeden.

En als de wet zou voorzien dat wie naar hier komt wonen, de gebruiken en normen van onze cultuur moet kennen en respecteren en zelfs toepassen, wel dan zouden er minder problemen zijn in als belgen landje en in Europa.

dus stel ik mijn vraag nog eens opnieuw, hoe denkt U dat het komt dat de Moslims hier zo slecht ingeburger geraken.

BRAVO!
Hier gaat het om!

In Australië gebeurt dit trouwens.
Waarom hier niet?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Helemaal akkoord maar de politici zullen nooit toegeven wat de reden was dat ze de problemen noch wilden zien, noch erkennen. Ze hadden (en hebben) het veel te druk met het cordon sanitaire in stand te houden.

De politici zijn idd meer bezig met te tonen dat hun land geen rechts NAZI land is, maar een open cultuurland, dan met de problemen van het land echt op te lossen.

En ik ga hier even een paar woorden van FDW gebruiken, hoewel ik deze persoon en zijn partij verafschuw, want op dat punt moet ik heb spijtig genoeg gelijk geven.

De grootste racisten van ons land zitten en de federale regering.
Zo erg zijn zij zelfs racistisch dat ze de autochtone bevolking totaal het zwijgen willen kunnen opleggen en als slaven aan de Moorse hordes willen kunnen uitleveren.

Hun strijd tegen de rechtse partijen is in Europa blijkbaar belangrijker dan het behoud van de vrijheid van de Europese volkeren.

[Werner]

Hey Jantje,

De vraag is inderdaad wie er nu in feite racistisch is.

Traditionele partijen zeggen in niet zoveel woorden dat men de vreemdeling nodig heeft om de pensioenen te kunnen financieren. Maw het eigen gesponnen web vraagt om de vreemdeling te ‘zalven’ onder het mom van de democratie maar in essentie gaat het hier over een moderne mensenhandel en dan is het nog niet zeker dat er genoeg zijn om onze pensioenen te bekostigen. Langs de andere kant weet men heel goed dat de werkloosheid zal dalen wanneer de vergrijzing z’n intrede doet, dat is gewoon lineaire logica en uiteraard sterk afhankelijk van wat de nieuwe grootmachten zullen doen.

Denken dat de moslimwereld dit niet weet, is pas echt getuigend van een beperkte visie. Dat hierdoor allerhande conflicten de spits worden opgedreven, is hen blijkbaar niet zo duidelijk. Misschien net wel maar men licht de bevolking een beetje verkeerd in. Moslims zijn ook niet van gisteren natuurlijk. Het VB is hier nog de meeste congruente partij van allen en dat zeggen ze dan ook. De angst die leeft onder de bevolking is zeer terecht maar te oppervlakkig geanalyseerd als cultuurconflict, dat is ‘slechts’ een randfenomeen van andere zaken die we dan niet durven aanpakken.

Men oogst wat men zaait maar dat was je al wel duidelijk, heb ik begrepen uit je betoog.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Werner

Hey Jantje,

1)De vraag is inderdaad wie er nu in feite racistisch is.

2)Traditionele partijen zeggen in niet zoveel woorden dat men de vreemdeling nodig heeft om de pensioenen te kunnen financieren. Maw het eigen gesponnen web vraagt om de vreemdeling te ‘zalven’ onder het mom van de democratie maar in essentie gaat het hier over een moderne mensenhandel en dan is het nog niet zeker dat er genoeg zijn om onze pensioenen te bekostigen. Langs de andere kant weet men heel goed dat de werkloosheid zal dalen wanneer de vergrijzing z’n intrede doet, dat is gewoon lineaire logica en uiteraard sterk afhankelijk van wat de nieuwe grootmachten zullen doen.

3)Denken dat de moslimwereld dit niet weet, is pas echt getuigend van een beperkte visie. Dat hierdoor allerhande conflicten de spits worden opgedreven, is hen blijkbaar niet zo duidelijk. Misschien net wel maar men licht de bevolking een beetje verkeerd in. Moslims zijn ook niet van gisteren natuurlijk. Het VB is hier nog de meeste congruente partij van allen en dat zeggen ze dan ook. De angst die leeft onder de bevolking is zeer terecht maar te oppervlakkig geanalyseerd als cultuurconflict, dat is ‘slechts’ een randfenomeen van andere zaken die we dan niet durven aanpakken.

4)Men oogst wat men zaait maar dat was je al wel duidelijk, heb ik begrepen uit je betoog.

1) Iedereen word als racist geboren, dit is een natuurlijk verschijnsel dat bestaat om eigenbehoud en rasbehoud te verzekeren.

Het multicultuurbeleid van Europa is dus gewoon tegennatuurlijk.
Men vernietigd daarmee zijn eigen ras. En zeg mij nu eens eerlijk welke andere diersoort zijn eigen ras uitroeid.

2) De politici zijn dus idd bezig met ons blaasjes wijs te maken inverband met de sociale zekerheid. Dit omdat de vreemdelingen die naar hier komen, vaak veel goedkoper werken dan de autochtone bevolking en zij dankzij deze aanvoer van goedkope werkkrachten de autochtone bevolking kunnen dwingen ook te werken aan de lonen die zij bepalen als bedrijfseigenaars en niet de lonen moeten betalen die de autochtone bevolking van hen eist.

3) De angst die onder de autochtone bevolking leeft is een natuurlijke angst, die steeds groter word als hun aantal kleiner word. Het is namelijk de angst die onstaat als een soort dreigd uit te sterven en zijn eigenheid begint te verliezen.
Dat het VB deze angst uitbuit is algemeen geweten en word idd door hen ook gewoon toegegeven.

4) Alleen zullen de andere politieke partijen dit op 10 juni 2007 weer eens niet leuk vinden.

Want hun strijd tegen het VB is slechts te winnen daar harde, maar noodzakelijke maatregelen te nemen.
Zolang ze dit niet doen en de uitbuiting en vernederingen en het uitroeien van de autochtone bevolking hier niet stoppen, zal het VB blijven winnen.
Dit tot het VB alleen heerser is of tot de autochtone bevolking zich in een minderheidspossitie bevind en als slaven aan de Moorse hordes is overgeleverd.

[Werner]

Hey jantje,

Leuk discours hier.


1) Iedereen word als racist geboren, dit is een natuurlijk verschijnsel dat bestaat om eigenbehoud en rasbehoud te verzekeren

Heeft niets met ‘ras’ te maken dan wel met de persoonlijke ontwikkeling, onderhevig aan de cultuur waarin men wordt grootgebracht. Ons cultuur is er dan eentje waarin we worden opgeleid in functie van het kapitaal als ultieme geluksbrenger. Hierdoor ontstaat het recht van de sterkste (monetair gezien) waarbij bezitsdrang een primair denkpatroon in stand houdt. Dat we hierdoor ons allen verschuilen achter het Darwinisme (volgens de gangbare interpretatie) is dan heel begrijpelijk, zo ook dat we wat last hebben met de moslims

2) Het multicultuurbeleid van Europa is dus gewoon tegennatuurlijk


Is niet tegennatuurlijk, onze maatschappijvorm is tegennatuurlijk waardoor de perceptie wordt gevormd dat culturen niet kunnen samenleven. Cultuurconflicten worden gestimuleerd door onze maatschappijvorm, men draait steeds de rollen om omwille van de vanzelfsprekendheid die we niet meer in vraag stellen.


3) De politici zijn dus idd bezig met ons blaasjes wijs te maken inverband met de sociale zekerheid


Misschien missen we wat creativiteit en ligt daar het probleem. Zoals ik eerder zei, er zijn oplossingen zat maar men houdt zich liever bezig met de ‘trofee’. Je weet wel, het VB. Dat hierdoor iedereen een beetje onrustig wordt, is dan ook heel begrijpelijk. Nieuwe partijen komen dan als paddestoelen uit de grond met als mogelijk gevolg nog een grotere chaos (zoals je ook aangaf).


4) Het is namelijk de angst die onstaat als een soort dreigd uit te sterven en zijn eigenheid begint te verliezen


Dat is wel nagels met koppen slaan. Europa is stilaan maar zeker aan het uitsterven, laat ons gewoon nog even wachten en we staan met z’n allen loodrecht tegenover elkaar. Wie bij welke bende gaat, zullen we dan nog moeten bekijken. Ook in de VS gaat men terug naar de Middeleeuwen, wanneer gaan we aan onze ‘muur’ beginnen ? We hebben net die van Berlijn afgebroken, beetje te euforisch geweest dan ? De angst is inderdaad zeer terecht en hierdoor zullen we teruggrijpen naar ons overlevingsinstinct, een vrij ‘normale’ reactie en kan je hier dus enkel in bijtreden.


5) Want hun strijd tegen het VB is slechts te winnen daar harde, maar noodzakelijke maatregelen te nemen


Misschien moeten ze gewoon eens een boekje lezen. Er zijn toch genoeg nobelprijswinnaars, niet dan ? Het is soms om echt schrik van te krijgen wat je allemaal hoort.


6) Zolang ze dit niet doen en de uitbuiting en vernederingen en het uitroeien van de autochtone bevolking hier niet stoppen, zal het VB blijven winnen


Leuk doorzicht dat je hebt. Binnenkort staat de allochtoon oog in oog met de autochtoon maar de spreekwoordelijke ‘derde’ zit dan op de Bahama’s. Zou men dat nu echt niet begrijpen ? Jammer genoeg zal de autochtoon op dat moment depressief zijn (+/- 20 %) en nog nooit gehoord hebben van collectivisme. Als het een spel zou zijn maken we het de allochtoon toch wel heel makkelijk. Denk persoonlijk dat we die angst een verkeerde oorsprong geven.


7) Dit tot het VB alleen heerser is of tot de autochtone bevolking zich in een minderheidspossitie bevind en als slaven aan de Moorse hordes is overgeleverd


Oh, we moeten alles positief bekijken. Zoals ik zei, er liggen oplossingen in de schuif.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Werner

Hey jantje,

Leuk discours hier.

Ik probeer hier dan ook eindelijk eens een eerlijk antwoord te krijgen van een politiek correcte politicus.

1) Iedereen word als racist geboren, dit is een natuurlijk verschijnsel dat bestaat om eigenbehoud en rasbehoud te verzekeren

Heeft niets met ‘ras’ te maken dan wel met de persoonlijke ontwikkeling, onderhevig aan de cultuur waarin men wordt grootgebracht. Ons cultuur is er dan eentje waarin we worden opgeleid in functie van het kapitaal als ultieme geluksbrenger. Hierdoor ontstaat het recht van de sterkste (monetair gezien) waarbij bezitsdrang een primair denkpatroon in stand houdt. Dat we hierdoor ons allen verschuilen achter het Darwinisme (volgens de gangbare interpretatie) is dan heel begrijpelijk, zo ook dat we wat last hebben met de moslims

Nee, hoor het is onze cultuur die ons juist de verdraagzaamheid oplegt.
Enkel zijn we nu zo verdraagzaam, dat ons natuurlijk beschermingsysteem begint op te spelen en ons begint te dwingen alles te gaan inzetten om als ras te blijven overleven.
Je kan dit ook terug vinden bij onze primaten, zij leven ook vreedzaam naast elkaar, tot er een groep is die in de verdrukking begint te komen.
Dat begint deze groep ook van zich af te bijten.

2) Het multicultuurbeleid van Europa is dus gewoon tegennatuurlijk


Is niet tegennatuurlijk, onze maatschappijvorm is tegennatuurlijk waardoor de perceptie wordt gevormd dat culturen niet kunnen samenleven. Cultuurconflicten worden gestimuleerd door onze maatschappijvorm, men draait steeds de rollen om omwille van de vanzelfsprekendheid die we niet meer in vraag stellen.

Nee, een multiculturele samenleving is onnatuurlijk, een klein groep past zich normaal aan naar de normen en regels van de grote groep waar ze zich bij aansluit. In de multiculturele samenleving die ons word opgedrongen moeten 10 miljoen mensen zich gaan aanpassen naar de normen en regels van enkele 100 duizenden. Dit is tegen natuurlijk, het is niet normaal dat de grote groep zijn normen en waarden verlaat om die van de kleine groep over te nemen. En twee stelsels van normen en waarden binnen 1 groep is gewoon nooit leefbaar.

3) De politici zijn dus idd bezig met ons blaasjes wijs te maken inverband met de sociale zekerheid


Misschien missen we wat creativiteit en ligt daar het probleem. Zoals ik eerder zei, er zijn oplossingen zat maar men houdt zich liever bezig met de ‘trofee’. Je weet wel, het VB. Dat hierdoor iedereen een beetje onrustig wordt, is dan ook heel begrijpelijk. Nieuwe partijen komen dan als paddestoelen uit de grond met als mogelijk gevolg nog een grotere chaos (zoals je ook aangaf).

kan hier niet anders dan je gelijk geven.

4) Het is namelijk de angst die onstaat als een soort dreigd uit te sterven en zijn eigenheid begint te verliezen


Dat is wel nagels met koppen slaan. Europa is stilaan maar zeker aan het uitsterven, laat ons gewoon nog even wachten en we staan met z’n allen loodrecht tegenover elkaar. Wie bij welke bende gaat, zullen we dan nog moeten bekijken. Ook in de VS gaat men terug naar de Middeleeuwen, wanneer gaan we aan onze ‘muur’ beginnen ? We hebben net die van Berlijn afgebroken, beetje te euforisch geweest dan ? De angst is inderdaad zeer terecht en hierdoor zullen we teruggrijpen naar ons overlevingsinstinct, een vrij ‘normale’ reactie en kan je hier dus enkel in bijtreden.

De Berlijnse muur was een politieke muur en zijn afbraak was een overwinning voor ons toenmalig politiek stelsel.
Men is bij die afbraak echter in een overwinningsroes geraakt die men op politiek vlak nog steeds aan het vieren is.

De enige die echt door hebben wat er in Europa en de USA aan het gebeuren is, door de politieke onkunde van de meeste huidige politici is Vaticaanstad.

5) Want hun strijd tegen het VB is slechts te winnen daar harde, maar noodzakelijke maatregelen te nemen


Misschien moeten ze gewoon eens een boekje lezen. Er zijn toch genoeg nobelprijswinnaars, niet dan ? Het is soms om echt schrik van te krijgen wat je allemaal hoort.

Misschien moeten ze gewoon eens eerlijk zijn tegenover de bevolking en in de eerste plaats tegenover zichzelf.

De politicus die het aandurft om de confrontatie aan te gaan met de echte problemen van onze bevolking en er ook echte oplossingen voor bied, hoeft voor zijn/haar verdere leven nooit meer angst te hebben voor zijn politiek postje. Deze persoon zal immers op handen gedragen worden en steeds opnieuw als overwinnaar uit iedere verkiezing naar voor kunnen treden.

6) Zolang ze dit niet doen en de uitbuiting en vernederingen en het uitroeien van de autochtone bevolking hier niet stoppen, zal het VB blijven winnen


Leuk doorzicht dat je hebt. Binnenkort staat de allochtoon oog in oog met de autochtoon maar de spreekwoordelijke ‘derde’ zit dan op de Bahama’s. Zou men dat nu echt niet begrijpen ? Jammer genoeg zal de autochtoon op dat moment depressief zijn (+/- 20 %) en nog nooit gehoord hebben van collectivisme. Als het een spel zou zijn maken we het de allochtoon toch wel heel makkelijk. Denk persoonlijk dat we die angst een verkeerde oorsprong geven.

Zoals ik reeds schreef, dit is een eeuwen oude strijd tussen Europa en Noord-Afrika. Een strijd die reeds meer dan 25 eeuwen word gevoerd.
Een strijd waarin de Europeaan steeds de bovenhand heeft gehad door zijn hardheid en door zijn bekwame leiders, maar ook omdat hij steeds samenwerkte en de listen van de Moorse hordes steeds optijd door had.
Nu in de 21ste eeuw blijken onze politici meer aandacht te hebben voor het welzijn van deze Moorse hordes, dan voor het welzijn en behoud van hun eigen bevolking.

7) Dit tot het VB alleen heerser is of tot de autochtone bevolking zich in een minderheidspossitie bevind en als slaven aan de Moorse hordes is overgeleverd


Oh, we moeten alles positief bekijken. Zoals ik zei, er liggen oplossingen in de schuif.

Ach ik ben stilletjes alle moed en hoop op beterschap en inzicht van onze politici verloren.
Op de simpele vraag waarom een politicius denkt dat de integratie van de Moslims zo moeilijk verloopt, krijg je het antwoord dat hij ook vindt dat een hoofdoek niet kan in een openbare functie of aan een gemeentelijk loket.
Maar verder doodse stilte.

[Werner]

Hey jantje,


Was er even tussenuit.


Ik probeer hier dan ook eindelijk eens een eerlijk antwoord te krijgen van een politiek correcte politicus


Daar is dit forum voor, niet dan ?

Nee, hoor het is onze cultuur die ons juist de verdraagzaamheid oplegt

Zoals je het zegt, ‘opgelegd’. Verdraagzaamheid kan op zich niet opgelegd worden, hoe denk je dat we tot 20 % depressieven zijn geraakt ? Opgelegde verdraagzaamheid wordt psychische onderdrukking en vandaar.


Je kan dit ook terug vinden bij onze primaten, zij leven ook vreedzaam naast elkaar, tot er een groep is die in de verdrukking begint te komen


Zoals je het zegt. En wie komt er nu in de verdrukking waardoor we terug primaten worden ? Al eens van marktfundamentalisme gehoord ? In de volksmond noemt dat liberalisme.


Nee, een multiculturele samenleving is onnatuurlijk, een klein groep past zich normaal aan naar de normen en regels van de grote groep waar ze zich bij aansluit


Citaat werkt soms beter

In het moderne leven onderdrukken we het kind meestal, want kinderlijkheid is een belediging voor het soort ego dat we bewonderen. We geven de voorkeur aan de welopgevoede, beheerste, aangepaste en nogal uniforme mens die heeft geleerd dat hij moet passen in de doelstellingen van onze maatschappij, die grotendeels vorm hebben gekregen door ons geloof in het Kapitalisme. We definiëren rijpheid in die termen en steunen een opvoedingssysteem dat die filosofie schraagt. Ons gebrek aan wellevendheid is grotendeels te wijten aan het onderdrukte kind dat ingaat tegen de harde eisen die door de maatschappij aan hem worden gesteld. Mensen zijn boos en gedeprimeerd om het vreugdeloze leven dat ze gedwongen worden te leiden en luchten hun frustratie door verwerpelijke manieren van asociaal gedrag, als waren ze kinderen die niet hebben geleerd wat het is om sociaal te zijn. Onze huidige maatschappelijk ‘donkere nacht’ is deels te wijten aan de onderdrukking van het kind in ons.


De enige die echt door hebben wat er in Europa en de USA aan het gebeuren is, door de politieke onkunde van de meeste huidige politici is Vaticaanstad


Moest dat zo zijn, dan hadden ze al lang hun kepie aan de haak gehangen. Wat zouden ze dan begrepen hebben volgens jou ?


Ach ik ben stilletjes alle moed en hoop op beterschap en inzicht van onze politici verloren


Zullen het nog eens proberen, misschien helpt het. Als we Wereldwijd alle prijzen (kosten/lonen) zouden delen door een factor 10 (optie), dan betekent dit, omwille van de relativiteit, dat alle liquide middelen (vrij kapitaal) vertienvoudigd worden. Het lijkt dan alsof op dat moment in de tijd de mensheid de lotto van het Universum zou gewonnen hebben.

Hoe , er zijn geen oplossingen ? Pas op, het is maar om te lachen hé.