Duur onderwijs maar ondermaatse kwaliteit

[N-Vb]

Onderwijs presteert ondermaats
'Het grootste probleem van het onderwijs is dat gelijke kansen vaak worden verward met mediocriteit,
zijnde een aanpassing aan het gemiddelde niveau.'
Dat zegt Rudy Aernoudt, professor economie aan de Universiteit Gent in Knack.
Vele politici gaan er prat op dat België uitblinkt in onderwijs. Die perceptie, gebaseerd op vervlogen
tijden, doorstaat jammer genoeg de empirische toets niet, ondanks de diverse onderwijshervormingen.
Het grootste probleem van het onderwijs is dat gelijke kansen vaak worden verward met mediocriteit,
zijnde een aanpassing aan het gemiddelde niveau. De belastingbetaler, de minder bekwame leerlingen,
de excellerende studenten en de ondernemingen die op zoek zijn naar gekwalificeerde arbeidskrachten,
betalen het gelag.
Iedereen heeft recht op toegang tot onderwijs. De jeugd vormen, leren lezen en schrijven is de
basisvoorwaarde voor een menswaardig bestaan en toegang tot de arbeidsmarkt. Goed onderwijs kost
geld, maar dat is eigenlijk een investering in de toekomst. En België investeert meer dan behoorlijk.
Eigenlijk kan ik niet stellen 'België', want België heeft geen onderwijsbevoegdheid. De gemeenschappen
zijn bevoegd voor onderwijs, maar, zoals vaak een bron van inefficiëntie, blijven nog restbevoegdheden
op federaal niveau: het bepalen van de minimale vereisten voor de aflevering van diploma's, de wetten
inzake leerplicht en de pensioenregeling. Een kleine test: kent u de naam van de federale minister die
bevoegd is voor onderwijs? Weinig lezers zullen slagen, vrees ik.
De gemeenschappen spenderen samen jaarlijks 22 miljard euro aan onderwijs, of omgerekend 2000 euro
per Belg. Uitgedrukt als percentage van het Belgisch bruto binnenlands product, teneinde te kunnen
vergelijken met andere landen, komt dat neer op 6,3 procent. Daarmede is het 'Belgische' onderwijs het
duurste van de Europese Unie (EU-27) en 23 procent duurder dan het gemiddelde van de OESO-landen
(5,1%). Maar hebben we wel waar voor ons belastinggeld?
Het duurste onderwijs van Europa presteert ondermaats.
'Terug naar school' roept bij enkelen het leuke vooruitzicht op dat die ellenlange vakantie - bovendien
verlengd door de covid-maatregelen - eindelijk voorbij is. Voor de meesten is het echter een pijnlijke
herinnering dat de spreekwoordelijke schoolbanken wenken, waar verveling vaak troef is. De Belgen
zitten gemiddeld gemiddeld 19,7 jaar op school. Daarmee staan we volgens data van het Wereld
Economisch Forum op de tweede plaats van de wereld. Die lange duur rechtvaardigt misschien deels de
hoge kostprijs, maar leidt dat ook tot sublieme resultaten?
Als we focussen op de leerlingen die het moeilijk hebben, zijn de resultaten beschamend. Een op de vijf
Vlaamse leerlingen en een op de vier Franstalige leerlingen zijn bij het verlaten van de schoolbanken niet
in staat een doorsneezin te begrijpen, blijkt uit het internationale PISA-onderzoek. Vooral de jongens
scoren slecht. Jongeren die niet in staat zijn om een doorsneetekst te schrijven of te begrijpen, zijn
voorbestemd tot een precair bestaan. Huppelend van het ene werkloosheidsstatuut naar een
kortstondige betrekking, om dan via een bijkomende vorming hun recht op werkloosheid te behouden,
vormen zij de geassisteerde van de maatschappij. Jongeren die het moeilijk hebben, worden blijkbaar niet
voldoende begeleid of zijn niet gemotiveerd.
Maar ook aan de andere kant van het spectrum loopt het scheef. Universiteitsstudenten vragen niet
langer aan hun medestudenten of ze geslaagd zijn, maar in hoeveel jaar ze dat gedaan hebben. Slechts
een op de drie Vlaamse studenten (33%) en een op de vier Franstalige studenten (27%) voltooien een
bachelorstudie in de geprogrammeerde looptijd. Daarmee presteren beide gemeenschappen beduidend
onder het OESO-gemiddelde van 39 procent. Ook hier presteren de meisjes beter dan de jongens. Slechts
19 procent, een op de vijf, van de Franstalige en 27 procent van de Nederlandstalige mannelijke
bachelorstudenten slagen in de voorziene drie jaar. De cijfers voor vrouwelijke studenten zijn
respectievelijk 33 en 38 procent.
Ons onderwijs is dus duurder, duurt langer en is gekenmerkt door een hoog percentage leerlingen die
onvoldoende gewapend zijn voor onze informatiemaatschappij en een meerderheid van studenten die
hun studiejaren moeten rekken om een universiteitsdiploma te halen. We kunnen nu navelstaren over
welke gemeenschap het er het best van afbrengt - het antwoord blijkt uit de cijfers - maar beide
gemeenschappen leveren in internationaal perspectief middelmatige kwaliteit voor een hoge prijs. Dat is,
anders gezegd, een zoveelste voorbeeld van het inefficiënt aanwenden van onze veel te hoge belastingen.
Mijn excuses aan de goedgelovige lezer die daarmee weer een illusie armer is.

Neutr-On is het eens met deze visie. Er wordt te veel geld versmost in het onderwijs. De prijs-kwaliteitverhouding laat veel te wensen over.
In de PISA-toetsen, die de kennis van de leerlingen peilen binnen Europa staat Albanië op de voorlaatste
plaats, en wie staat op de allerlaatste plaats: Wallonië. Vlaanderen doet het beter.
Nergens binnen de EU is de kloof tussen de goede en slechte scholen zo groot als in ons land.
Maar een bijkomende vraag is ook: “Waar blijft al dat geld dat voor het onderwijs bestemd is?”
En voor het antwoord zitten we weer bij onze politieke leiders.
Als voormalig minister van onderwijs Crevits trots verkondigde dat er 300 miljoen naar “infrastructuur”,
naar scholenbouw dus, ging moet je dat bericht voorzichtig interpreteren.
Het geld gaat grotendeels naar de bouwsector. Die maken de grote winsten.
Net zoals in de woonzorgcentra gaat er veel geld naar de projectontwikkelaars en de bouwbedrijven,
maar weinig geld naar het personeel en de zorg zelf.
In het onderwijs is het net hetzelfde. De bouwsector en de banken maken grote winsten met de bouw van
scholen. Voor de uitrusting, machines, boeken, materialen,..blijft er amper geld over en wordt er
onvoldoende geïnvesteerd. Geld om bijvoorbeeld alle leerlingen een laptop te geven is er niet.

[reservespeler]

Awel, ik moet die professor gelijk geven.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

Onderwijs presteert ondermaats
'Het grootste probleem van het onderwijs is dat gelijke kansen vaak worden verward met mediocriteit,
zijnde een aanpassing aan het gemiddelde niveau.'

Dat is wat ik ook hoor van mijn leerkracht-kennissen. Ze worden verplicht door de directies om de laagste gemene deler te gebruiken als beoogd niveau.

Iedereen heeft recht op toegang tot onderwijs. De jeugd vormen, leren lezen en schrijven is de basisvoorwaarde voor een menswaardig bestaan en toegang tot de arbeidsmarkt.

Wat als de hoofdmoot van de jeugd die vorming niet wil aanvaarden?

Als we focussen op de leerlingen die het moeilijk hebben, zijn de resultaten beschamend. Een op de vijf
Vlaamse leerlingen en een op de vier Franstalige leerlingen zijn bij het verlaten van de schoolbanken niet
in staat een doorsneezin te begrijpen, blijkt uit het internationale PISA-onderzoek.
Vooral de jongens scoren slecht. Jongeren die niet in staat zijn om een doorsnee tekst te schrijven of te begrijpen, zijn
voorbestemd tot een precair bestaan. Huppelend van het ene werkloosheidsstatuut naar een kortstondige betrekking

Ik hoor een keelschraap accent.

Om dan via een bijkomende vorming hun recht op werkloosheid te behouden, vormen zij de geassisteerden van de maatschappij.

Er zijn organisaties gespecialiseerd in het aanreiken van de wegen naar meer overheidssteun.

Jongeren die het moeilijk hebben, worden blijkbaar niet voldoende begeleid of zijn niet gemotiveerd.

Of hun opvoeding geeft die andere prioriteiten.

Neutr-On is het eens met deze visie. Er wordt te veel geld versmost in het onderwijs. De prijs-kwaliteitverhouding laat veel te wensen over.
In de PISA-toetsen, die de kennis van de leerlingen peilen binnen Europa staat Albanië op de voorlaatste
plaats, en wie staat op de allerlaatste plaats: Wallonië. Vlaanderen doet het beter.
Nergens binnen de EU is de kloof tussen de goede en slechte scholen zo groot als in ons land.
Maar een bijkomende vraag is ook: “Waar blijft al dat geld dat voor het onderwijs bestemd is?”
En voor het antwoord zitten we weer bij onze politieke leiders.
Als voormalig minister van onderwijs Crevits trots verkondigde dat er 300 miljoen naar “infrastructuur”,
naar scholenbouw dus, ging moet je dat bericht voorzichtig interpreteren.
Het geld gaat grotendeels naar de bouwsector. Die maken de grote winsten.
Net zoals in de woonzorgcentra gaat er veel geld naar de projectontwikkelaars en de bouwbedrijven,
maar weinig geld naar het personeel en de zorg zelf.
In het onderwijs is het net hetzelfde. De bouwsector en de banken maken grote winsten met de bouw van
scholen.

Al eens gekeken in welke gebouwen er les gegeven wordt? Niet bepaald geniaal op enig vlak als u het mij vraagt.

Voor de uitrusting, machines, boeken, materialen,..blijft er amper geld over en wordt er onvoldoende geïnvesteerd.

En dan verbaasd zijn dat schoolverlaters met een praktijkgerichte opleiding de eerste jaren bezig zijn om de echte industriestandaard te leren kennen.

Geld om bijvoorbeeld alle leerlingen een laptop te geven is er niet.

Interessante opmerking. Het onderwijs was blijkbaar van een hoger niveau zonder laptops.

[denkimi]

Ik zie 2 grote problemen met ons onderwijs.

Allereerste is er natuurlijk het "nieuwe" woke concept waarin de focus niet meer op kennis maar op inzet ligt. Waar niemand meer slechte punten mag krijgen of een jaar overdoen. Waarin het niveau verlaagd moet worden om de dommeren geen slecht gevoel te geven. Waar ieder kind perse zijn eigen probleem moet hebben.

Maar van nog veel grotere invloed zijn de enorme aantallen migranten in ons onderwijs.
Als je 1 anderstalige tussen 15 Nederlandstaligen steekt zal die ene na een tijdje deftig nederlands kunnen. Als je 12 anderstaligen tussen 3 nederlandstaligen steekt dan spreken ze op den duur alle 15 wolla-holla marokkanen nederlands.

Eenmaal de meerderheid van een klas bestaat uit kinderen die met een achterstand beginnen, dan kan het niveau niet anders dan achteruit gaan. Zelfs al blijven de kinderen van autochtonen op hetzelfde niveau, als je er nog eens telkens evenveel zwakkeren bij gooit dan gaat het gemiddelde achteruit.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

'Het grootste probleem van het onderwijs is dat gelijke kansen vaak worden verward met mediocriteit, zijnde een aanpassing aan het gemiddelde niveau.'

Deze zin zegt alles maar ik zou zelfs verder durven gaan: men wil het niveau aanpassen aan de stomste van den hoop, het gemiddelde niveau is zelfs al het doel niet meer.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Deze zin zegt alles maar ik zou zelfs verder durven gaan: men wil het niveau aanpassen aan de stomste van den hoop, het gemiddelde niveau is zelfs al het doel niet meer.

En de nieuwkomers moeten toch ook kansen krijgen...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Ik zie 2 grote problemen met ons onderwijs.

Allereerste is er natuurlijk het "nieuwe" woke concept waarin de focus niet meer op kennis maar op inzet ligt. Waar niemand meer slechte punten mag krijgen of een jaar overdoen. Waarin het niveau verlaagd moet worden om de dommeren geen slecht gevoel te geven. Waar ieder kind perse zijn eigen probleem moet hebben.

Maar van nog veel grotere invloed zijn de enorme aantallen migranten in ons onderwijs.
Als je 1 anderstalige tussen 15 Nederlandstaligen steekt zal die ene na een tijdje deftig nederlands kunnen. Als je 12 anderstaligen tussen 3 nederlandstaligen steekt dan spreken ze op den duur alle 15 wolla-holla marokkanen nederlands.

Eenmaal de meerderheid van een klas bestaat uit kinderen die met een achterstand beginnen, dan kan het niveau niet anders dan achteruit gaan. Zelfs al blijven de kinderen van autochtonen op hetzelfde niveau, als je er nog eens telkens evenveel zwakkeren bij gooit dan gaat het gemiddelde achteruit.

Inderdaad. Komt daar nog bij dat het essentieel een staatsprestatie is, of toch op staatsfondsen doorgaat, waar "resultaat" en "inkomen" niet aan elkaar gekoppeld zijn, en waar de business strategie door politici ingegeven wordt, en je krijgt uiteraard verspilling, en slecht resultaat.

Maar het onderwijs in Belgie heeft toch nog een betere kwaliteit dan in Frankrijk, om de eenvoudige reden dat er in Belgie nog 1 ding wat overeind is gebleven: keuzevrijheid van de klant. In Frankrijk heb je dat je, tenzij je naar prive scholen gaat, naar 1 welbepaalde school moet gaan als functie van uw woonplaats. Je bent dus als leerling gedwongen om het onderwijs daar te ondergaan, ook al is dat van nog veel slechtere kwaliteit dan elders.

Vrijheid van keuze is altijd de bron van kwaliteit geweest. Als de klant mag kiezen, en als de verkoper zijn product mag ontwerpen, dan is de vrije keuze altijd de ideale manier geweest om "waar voor uw geld" te bekomen. Ik denk dat dat voor onderwijs niet anders is, maar we zijn daar ver vandaan.

[N-Vb]

Minister Weyts kan er natuurlijk niks aan doen dat onderwijs zo slecht geworden is,
we moeten hem een kans geven het onderwijs terug op de juiste rails te zetten.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

Minister Weyts kan er natuurlijk niks aan doen dat onderwijs zo slecht geworden is,
we moeten hem een kans geven het onderwijs terug op de juiste rails te zetten.

Die kan niet meer doen dan de nieuwe lijken in de overvolle kast achter zijn rug proppen , en hopen dan hij binnen is voor de kast uitpuilt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Die kan niet meer doen dan de nieuwe lijken in de overvolle kast achter zijn rug proppen , en hopen dan hij binnen is voor de kast uitpuilt.

2

Ik denk dat minister van onderwijs zijn, een hachelijke baan wordt

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Ik zie 2 grote problemen met ons onderwijs.

Allereerste is er natuurlijk het "nieuwe" woke concept waarin de focus niet meer op kennis maar op inzet ligt. Waar niemand meer slechte punten mag krijgen of een jaar overdoen. Waarin het niveau verlaagd moet worden om de dommeren geen slecht gevoel te geven. Waar ieder kind perse zijn eigen probleem moet hebben.

Maar van nog veel grotere invloed zijn de enorme aantallen migranten in ons onderwijs.
Als je 1 anderstalige tussen 15 Nederlandstaligen steekt zal die ene na een tijdje deftig nederlands kunnen. Als je 12 anderstaligen tussen 3 nederlandstaligen steekt dan spreken ze op den duur alle 15 wolla-holla marokkanen nederlands.

Eenmaal de meerderheid van een klas bestaat uit kinderen die met een achterstand beginnen, dan kan het niveau niet anders dan achteruit gaan. Zelfs al blijven de kinderen van autochtonen op hetzelfde niveau, als je er nog eens telkens evenveel zwakkeren bij gooit dan gaat het gemiddelde achteruit.

Wat kinderen die hier zijn geboren thuis en op de speelplaats spreken is uiteindelijk bijzaak.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat kinderen die hier zijn geboren thuis en op de speelplaats spreken is uiteindelijk bijzaak.

neen,
als je inzit met hun toekomst en alle kansen wil geven dan is taal echt geen bijzaak

heti s al aangekaart
het hoge niveau zorgde ervoor dat er sociale mobiliteit was, toch tot 2 decennia geleden.
dan is de ideologie er gekomen dat welzijn absolute prioriteit heeft op al de rest.
het resultaat is dat het niveau crasht en de sociale mobiliteit compleet verdwenen is. de zwaksten dumpt men in technisch en beroeps en na 6j kunnen ze nog steeds niets.
ze hebben wel hun diploma omdat men niet meer mag blijven zitten

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Neen, als je inzit met hun toekomst en alle kansen wil geven dan is taal echt geen bijzaak

Probeer maar eens in Polen aan de bak te komen als je geen Pools spreekt.
België heeft dan al het "voordeel", dat er 3 landstalen zijn, en Engels is in Vlaanderen en de Oostkantons alvast ook bruikbaar.

Het is al aangekaart, het hoge niveau zorgde ervoor dat er sociale mobiliteit was, toch tot 2 decennia geleden. Dan is de ideologie er gekomen dat welzijn absolute prioriteit heeft op al de rest.

Toen was zwartwerk ook nog een optie om een spaarpotje bij elkaar te sprokkelen. Ik wil mijn leeftijdsgenoten de kost niet geven die met een paar jaar dubbele shifts (vaste baan en bijklussen) draaien geen leuke woning konden financieren.

Het resultaat is dat het niveau crasht en de sociale mobiliteit compleet verdwenen is.

Niet alleen het onderwijs is hier schuldig aan. De idioot hoge belastingsniveaus zijn ook geen hulp.

De zwaksten dumpt men in technisch en beroeps en na 6j kunnen ze nog steeds niets.

Ik kom uit de technische richting, en toen ik uit school kwam kon ik wel begrijpen lezen, ik kon zelfs de stelling van Pythagoras gebruiken. Lasapparaten op't school waren niet zoveel primitiever dan de apparaten in de industrie. Een vijl is nog steeds een vijl. Oftewel, ik ben nu een all round technieker met nog steeds keuze kwa jobs.

ze hebben wel hun diploma omdat men niet meer mag blijven zitten.

Dat was 25 jaar geleden niet zo. Uw kloten eraan vegen, dat werd afgestraft.
Ik herinner me 28 augustus 1992 nog prima.
Herexamen voor een vak waar ik in 3 jaar geen zak voor gedaan had. Dat was hard. Maar ik heb de zure appel gebeten.
En mijn diploma ligt nog steeds klaar indien een werkgever er naar zou vragen. (gebeurt niet snel)

Nu geven ze blijkbaar diploma's omdat je op de speelplaats geen wiet verkoopt. (buiten de schoolpoort is het niet meer de verantwoordelijkheid van de school en vooral niet van de directie)

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat kinderen die hier zijn geboren thuis en op de speelplaats spreken is uiteindelijk bijzaak.

Nee, niet dus. Er is niets mis met kinderen die thuis een andere taal spreken, wanneer beide ouders ook Nederlands behoorlijk spreken en verstaan. Maar dat is vaak niet het geval, taalachterstand ( wanneer je enkel tijdens lesuren Nederlands spreekt leer je de taal onvoldoende) is verantwoordelijk voor hoe dan ook gebrekkige kansen, schooluitval, lage opleiding en minder kansen op de arbeidsmarkt en op de speelplaats? Nederlands! Geen Turks, Arabisch, Berbers of wat dan ook, anders zie je enkel kliekjes en is toezicht houden helemaal onmogelijk. Je bent hier geboren dus spreek je de taal die hier gangbaar is, zo eenvoudig is dit.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En de nieuwkomers moeten toch ook kansen krijgen...

Ja die moeten kansen krijgen, zeker weten. Maar de vraag is wel of wij iedere vorm van achterstand moeten en kunnen wegwerken. Nee dus, reden te meer om de kansen van kinderen die hier geboren zijn, niet te brabbel te gooien.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee, niet dus. Er is niets mis met kinderen die thuis een andere taal spreken, wanneer beide ouders ook Nederlands behoorlijk spreken en verstaan. Maar dat is vaak niet het geval, taalachterstand ( wanneer je enkel tijdens lesuren Nederlands spreekt leer je de taal onvoldoende) is verantwoordelijk voor hoe dan ook gebrekkige kansen, schooluitval, lage opleiding en minder kansen op de arbeidsmarkt en op de speelplaats? Nederlands! Geen Turks, Arabisch, Berbers of wat dan ook, anders zie je enkel kliekjes en is toezicht houden helemaal onmogelijk. Je bent hier geboren dus spreek je de taal die hier gangbaar is, zo eenvoudig is dit.

Er zijn ouders die thuis Frans spreken. De kinderen gaan naar een Vlaamse school.
Is daar een probleem mee.
Het probleem zit hem niet in wat er thuis wordt gesproken. Het probleem zit hem in de vraag of de ouders op z'n minst intelligent genoeg zijn om de leerstof van hun koter een beetje te kunnen volgen.
En daar wringt het schoentje.
We hebben jaren geleden de publieke opinie proberen te pamperen door te zeggen dat de moedertaal toch zo belangrijk is: de taal van de moeder.
Als de moeder oliedom is, economische vluchteling, op zoek naar een betere toekomst, vader en moeder op den duur niet eens berijpen wat hun kinderen aan het vertellen zijn, de kinderen de archaïsche tradities verzaken zoals bezoek aan familieleden uit het "moederland" terwijl de kindjes voor geen zak geïnteresseerd zijn tenzij je mayonaise in de bagage stopt ( en nu stop ik). Dan ben je niet goed bezig.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Maar de vraag is wel of wij iedere vorm van achterstand moeten en kunnen wegwerken. Nee dus, reden te meer om de kansen van kinderen die hier geboren zijn, niet te brabbel te gooien.

Achterstand is moeilijk weg te werken.
En wat onderwijs betreft is het ook niet te doen.
En de dure scholen zeggen het niet met zo veel woorden. Wie niet kan volgen doet iets anders. Wie niet kan volgen haakt vanzelf af.
En er zijn er veel die afhaken.
Ik maak mij geen illusies. Die tijd is al lang voorbij.
Ondanks alle inspanningen moet er ook nog een wil zijn. En die ontbreekt.