Leopold II wankelt.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

https://nl.wikipedia.org/wiki/James_Clerk_Maxwell

Sinds 1861 al!

Die zit !!

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Volgens een historicus deze week in Ter Zake zijn alle historici het erover eens dat de gebeurtenissen daar neigen naar genocide en dat Leopold II daar onrechtstreeks voor verantwoordelijk is.

Dat is wel een 180° bocht van onze anti-Leopoldisten

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is wel een 180° bocht van onze anti-Leopoldisten

Juist koren op de molen vind ik voor de anti-Leopoldisten .
Historici spreken van een genocide en de handjeskapper is erbij betrokken.

Daarom ook vond de historicus het ongehoord dat men voor zo iemand standbeelden plaatst.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Juist koren op de molen vind ik voor de anti-Leopoldisten .
Historici spreken van een genocide en de handjeskapper is erbij betrokken.

Daarom ook vond de historicus het ongehoord dat men voor zo iemand standbeelden plaatst.

Ik zou er nu ook niet voor pleiten om NU standbeelden te plaatsen voor Leo2, Keizer Karel, Filips 2 of leden van het slavenhandelaarshuis van Oranje, maar ze afbreken zou ik ook niet doen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Volgens een historicus deze week in Ter Zake zijn alle historici het erover eens dat de gebeurtenissen daar neigen naar genocide en dat Leopold II daar onrechtstreeks voor verantwoordelijk is.

Onrechtstreeks dat is al een serieuze afzwakking. Leopold 2 die een uiterst intelligent man was heeft toendertijd slim gemaneuvreerd om als derde hond met been te gaan lopen want Frankrijk en England stonden op de eerste rij. Hij heeft een soort contract ondertekend met Frankrijk dat indien hij Congo afstond de Fransen de eerste keuze zouden hebben. De Engelsen waren er van overtuigd dat Congo hen zo in de schoot ging vallen. Maar dat bleek niet zo, wat hun wrok aanwakkerde om de de situatie in Congo nog meer in de media etc te dramatiseren met onder ander die foto's van handjekap dat al bestond lang daarvoor door de Arabieren en de negers onderling.

Het is evident dat de ene planteur al een grotere smeerlap zal geweest zijn dan een andere en ook brave waarschijnlijk. Maar om je eigen werkmensen te amputeren of vermoorden ben je wel serieus contra-productief bezig.

De grootste oorzaak van sterfte waren toen epidemies en allerhande ziektes die de bevolking decimeerde. Zeker geen executies waarvan het aantal het toenmalige bevolkingscijfers zou hebben overtroffen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Onrechtstreeks dat is al een serieuze afzwakking. Leopold 2 die een uiterst intelligent man was heeft toendertijd slim gemaneuvreerd om als derde hond met been te gaan lopen want Frankrijk en England stonden op de eerste rij. Hij heeft een soort contract ondertekend met Frankrijk dat indien hij Congo afstond de Fransen de eerste keuze zouden hebben. De Engelsen waren er van overtuigd dat Congo hen zo in de schoot ging vallen. Maar dat bleek niet zo, wat hun wrok aanwakkerde om de de situatie in Congo nog meer in de media etc te dramatiseren met onder ander die foto's van handjekap dat al bestond lang daarvoor door de Arabieren en de negers onderling.

Het is evident dat de ene planteur al een grotere smeerlap zal geweest zijn dan een andere en ook brave waarschijnlijk. Maar om je eigen werkmensen te amputeren of vermoorden ben je wel serieus contra-productief bezig.

De grootste oorzaak van sterfte waren toen epidemies en allerhande ziektes die de bevolking decimeerde. Zeker geen executies waarvan het aantal het toenmalige bevolkingscijfers zou hebben overtroffen.

Ga jij nu ontkennen dat daar handen afgekapt werden bij de vleet?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ga jij nu ontkennen dat daar handen afgekapt werden bij de vleet?

Dat handenhakken gebeurde ongetwijfeld, maar of dat nu op massale schaal gebeurde is een andere kwestie (en waarschijnlijk onwaar).
De concessionarisen (of een groot deel ervan) voerden wel een schrikbewind dat ervoor zorgde dat inboorlingen massaal hun dorpen (die meestal bij de rivieren lagen) ontvluchten en het oerwoud invluchten waar ze dan een vogel voor de kat waren.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ga jij nu ontkennen dat daar handen afgekapt werden bij de vleet?

Het bestond al eeuwen daarvoor dat is niet iets wat de Belgen hebben geimporteerd.

Congo is een land dat 80 keer groter is dan Belgie en dit meer dan 100 jaar geleden toen er nog geen deftige verbindingsmiddelen bestonden en de planteurs (er waren ongeveer 1.700 Belgische kolonialen) bijna nooit verder dan 20-30km van hun nederzetting reisden. Die zouden in hun eentje tussendoor Congo ontvolkt hebben of de handen afgekapt?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Voor dat soort vragen wordt ge normaal vervolgd, in België.

Dat soort vragen mag men in belgië probleemloos stellen hoor.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik zou er nu ook niet voor pleiten om NU standbeelden te plaatsen voor Leo2, Keizer Karel, Filips 2 of leden van het slavenhandelaarshuis van Oranje, maar ze afbreken zou ik ook niet doen.

Je weet toch ook wel wie de eigenaars waren van de VOC-schepen, die de zwarte slaven vervoerd hebben naar de kolonies ?
Of is dat gegeven netjes weggezjost uit de geschiedenisboekjes ?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik zou er nu ook niet voor pleiten om NU standbeelden te plaatsen voor Leo2, Keizer Karel, Filips 2 of leden van het slavenhandelaarshuis van Oranje, maar ze afbreken zou ik ook niet doen.

Eindelijk, toch nog 1 normale benadering in 2017.
Is er trouwens iemand met rudimentair basisverstand die de verantwoordelijkheid van L2 vandaag blijft ontkennen of... ?

[Xenophon]

Er zijn nog mensen met verstand, helaas niet in dit land.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...-protest.dhtml

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Eindelijk, toch nog 1 normale benadering in 2017.
Is er trouwens iemand met rudimentair basisverstand die de verantwoordelijkheid van L2 vandaag blijft ontkennen of... ?

Hij had verantwoordelijkheden maar niet in de buitenzinnige proportie die hem toegekend wordt. En in vergelijking met Franse en Engelse kolonisten was hij niet beter of slechter. Bovendien moet men de wereld in de geest van die tijd beschouwen, niet extrapoleren naar nu.

Toen sprak men van "wilden". Zelf op Expo 58 was er nog een paviljoen waar men naar de levende wilden kon gaan kijken. Die stonden zogezegd te kijk zoals in "hun natuurlijke omgeving" maar eerder zoals beesten in een dierentuin.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Er zijn nog mensen met verstand, helaas niet in dit land.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...-protest.dhtml

Ze zouden beter alle gestolen archeologische standbeelden en voorwerpen teruggeven aan de rechtmatige eigenaars, de hypocrieten.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ze zouden beter alle gestolen archeologische standbeelden en voorwerpen teruggeven aan de rechtmatige eigenaars, de hypocrieten.

Dat is het minste van de problemen.

Iedereen die eigendomspapieren heeft kan zijn zaken daar direct gaan afhalen.

Maar ondertussen is het goed dat denaam Leopold II eindelijk erkend wordt als de massamoordenaar en beul die hij was.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is het minste van de problemen.

Iedereen die eigendomspapieren heeft kan zijn zaken daar direct gaan afhalen.

Maar ondertussen is het goed dat denaam Leopold II eindelijk erkend wordt als de massamoordenaar en beul die hij was.

Dat was hij niet.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat was hij niet.

Uit de realiteit blijkt - spijtig voor u - dat hij wel een beul en een moordenaar was.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Uit de realiteit blijkt - spijtig voor u - dat hij wel een beul en een moordenaar was.

Kom dan af met bewijzen en ernstige argumenten. Geen prentjes van negertjes met afgekapte handen en slogans. Uw 2-4-6-8-12-15 miljoen doden door Leopold zijn volledig bij de haren getrokken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Kom dan af met bewijzen en ernstige argumenten. Geen prentjes van negertjes met afgekapte handen en slogans. Uw 2-4-6-8-12-15 miljoen doden door Leopold zijn volledig bij de haren getrokken.

Ik meen dat je jezelf verward met een rechter.

Ik moet helemaal niets bewijzen.

En dat negationisme, dat staat u niet.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik meen dat je jezelf verward met een rechter.

Ik moet helemaal niets bewijzen.

En dat negationisme, dat staat u niet.

Er is geen negationisme want er was geen genocide.