Peter Timmerman: Paars of grijs ? Verkiezingen 2003 - Pagina 2

Thomas Hx · 10 november 2002, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VL

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Ik ben uitraard voor een liberale-cristlijke regering in Nederland wel te verstaan! Daar zijn de liberalen nog liberaal en hebben ze nog een ricthlijn! En zijn ze geen links-cristlijke-rechtse-liberale-vlaamse-democratische partij! Maar gewoon een conservatieve ( rechts dus ) liberale partij!

Je bedoelt de VLD toch niet zeker????

de VLD is daar een synoniem voor, of een homoniem?

Thomas

DDDDDDDDDDDD

VL · 10 november 2002, 20:38

Voor Vlaams????

Misschien voor hun legislatuur. Maar tijdens...

Thomas Hx · 11 november 2002, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VL

Voor Vlaams????

Misschien voor hun legislatuur. Maar tijdens...

Wou gewoon aanduiden dat ze alles willen/denken/zouden willen te zijn

Thomas

Dimitri · 11 november 2002, 18:45

Stefanie, in Nederland dachten veel mensen tot vorig jaar dat ze vooral links waren. Ik hoorde voor de verkiezingen iemand zeggen dat hij Vlamingen zo rechts vond; ik zou 'm nu weleens willen horen.

Thomas, volgens mij hoort het liberalisme ook een progressieve stroming te zijn en geen conservatieve. Niet dat ik liberaal ben, maar vroeger werden de liberalen zelfs bij links ingedeeld (toen de verdeling links-rechts nog overeenkwam met progressief-conservatief en in Nederland alleen de christelijke en koningsgezinde partijen dus 'rechts' waren). Maar de VVD is inderdaad een echter conservatieve partij.
Het CDA is trouwens ook meer een middenpartij dan in Vlaanderen denk ik. Het heeft in ieder geval een grote linkse vleugel. Over het algemeen zijn katholieken nl. wat conservatiever dan protestanten. Maar als jij denkt dat het anders is moet je het maar zeggen.

Thomas Hx · 11 november 2002, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Stefanie, in Nederland dachten veel mensen tot vorig jaar dat ze vooral links waren. Ik hoorde voor de verkiezingen iemand zeggen dat hij Vlamingen zo rechts vond; ik zou 'm nu weleens willen horen.

Thomas, volgens mij hoort het liberalisme ook een progressieve stroming te zijn en geen conservatieve. Niet dat ik liberaal ben, maar vroeger werden de liberalen zelfs bij links ingedeeld (toen de verdeling links-rechts nog overeenkwam met progressief-conservatief en in Nederland alleen de christelijke en koningsgezinde partijen dus 'rechts' waren). Maar de VVD is inderdaad een echter conservatieve partij.
Het CDA is trouwens ook meer een middenpartij dan in Vlaanderen denk ik. Het heeft in ieder geval een grote linkse vleugel. Over het algemeen zijn katholieken nl. wat conservatiever dan protestanten. Maar als jij denkt dat het anders is moet je het maar zeggen.

Dat is ook logisch Dimitri! het woord "protest" is gelijk aan het woord progessief ( of toch ongeveer

) Het liberalisme is misschien van oorsprong links, maar nu al lang niet meer, buiten id21 in Nederland! De CD&V blijft echter een centrum partij voor mij! Uitraard iets of wat conservatief! Maar zij hebben ook progessieve punten! -> ACW, arbeiderspunten, sociale punten! Maar ze zijn conservatief op justitie vlak en uitraard geloofsvlak tegen over de protestanten!

maar je moet weten dat zowel de CD&V als de CDA een cristlijke partij is! In de CDA zitten zowel katholieken als protestanten!

Voor mij zijn de CDA en de CD&V centrum-rechtse partijen!
Thomas

Dimitri · 12 november 2002, 16:47

Protest hetzelfde als progressief? Zeker net als vergassen en vergasten, of verrassen en verassen? Daar moet je toch echt mee uitkijken, Thomas!

Het liberalisme is niet rechts geworden, maar mensen zijn het als rechts gaan zien door de verschuiving van de definities van links en rechts. Ik denk dat je D66 als linkse liberale partij in Nederland bedoelt en niet id21.

CDA is uiteraard wel een conservatieve partij, ze hebben nauwelijks progressieve punten, maar wel een aantal linkse punten. Dat katholieken op het vlak van geloof conservatiever zijn dan protestanten vraag ik me af. De strenge protestanten zijn een stuk radicaler en hebben veel meer aanhang en invloed dan de conservatieve katholieken.

Thomas Hx · 13 november 2002, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Protest hetzelfde als progressief? Zeker net als vergassen en vergasten, of verrassen en verassen? Daar moet je toch echt mee uitkijken, Thomas!

Het liberalisme is niet rechts geworden, maar mensen zijn het als rechts gaan zien door de verschuiving van de definities van links en rechts. Ik denk dat je D66 als linkse liberale partij in Nederland bedoelt en niet id21.

CDA is uiteraard wel een conservatieve partij, ze hebben nauwelijks progressieve punten, maar wel een aantal linkse punten. Dat katholieken op het vlak van geloof conservatiever zijn dan protestanten vraag ik me af. De strenge protestanten zijn een stuk radicaler en hebben veel meer aanhang en invloed dan de conservatieve katholieken.

de strengen protestanten hebben een speciale naam, kan er nu even niet op komen, maar die hebben een eigen partij!

over dat woordje protest:

links protestanten en katholieken! -> protestanten zijn vaak linkser als katholieken soms zelf veeel linkser! Maar ik zeg het nogmaals, je hebt twee soorten protestanten!

Sorry voor de vewisseling -> D66 en ID21

Thomas

Dimitri · 14 november 2002, 19:55

Misschie bedoel je gereformeerden? Die hebben inderdaad eigen partijen, de SGP voor de strengste, en de ChristenUnie voor de iets minder strenge. Maar ook bij het CDA zitten nog veel gereformeerden, veel meer dan er conservatieve katholieken zijn. Jan Peter Balkenende, de minister-president, is bijvoorbeeld gereformeerd. De katholieken vormen in totaal trouwens wel een (kleine) meerderheid in het CDA t.o.v. de protestanten, denk ik.

Thomas Hx · 14 november 2002, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Misschie bedoel je gereformeerden? Die hebben inderdaad eigen partijen, de SGP voor de strengste, en de ChristenUnie voor de iets minder strenge. Maar ook bij het CDA zitten nog veel gereformeerden, veel meer dan er conservatieve katholieken zijn. Jan Peter Balkenende, de minister-president, is bijvoorbeeld gereformeerd. De katholieken vormen in totaal trouwens wel een (kleine) meerderheid in het CDA t.o.v. de protestanten, denk ik.

Dimitri

dat is vrij logisch aangezien dat de meerderheid van Nederland en protestants is en ik ben nog altijd op zoek naar een andere naam voor de gereformeerde het heeft een chike naam

, morgen vragen aan geschiedenis leerkracht!

Thomas

Dimitri · 14 november 2002, 20:31

Nee, dat is een fout die iedereen hier maakt: 'Nederland is (in meerderheid) een protestants/Calvinistisch land'. Dat is gewoon niet waar. Al bijna een eeuw niet meer. De ongelovigen vormen nu de grootste groep, gevolgd door... de katholieken! En binnen de groep protestanten zijn de gereformeerden niet de grootste groep, maar de Nederlands Hervormden.

Ik ben nog wel erg benieuwd naar die chique naam voor strenge protestanten.

Thomas Hx · 15 november 2002, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nee, dat is een fout die iedereen hier maakt: 'Nederland is (in meerderheid) een protestants/Calvinistisch land'. Dat is gewoon niet waar. Al bijna een eeuw niet meer. De ongelovigen vormen nu de grootste groep, gevolgd door... de katholieken! En binnen de groep protestanten zijn de gereformeerden niet de grootste groep, maar de Nederlands Hervormden.

Ik ben nog wel erg benieuwd naar die chique naam voor strenge protestanten.

Heb dan nu ook eens info gevraagd:

de chique naam voor strenge protestanten is: de calvinisten

-de gematigde protestanten ( = hervomden ) zijn in de meerderheid!
Vooral gevestigd in Holland!
-dan komen de rooms-katholieken in zuid-Nederland!
-dan de calvinisten, gevestigd in Noord-Holland!

Dit is wel op maat van de cristenen!

-Het is wel zo dat ze niet veel van mekaar verschillen! De Calvinisten zijn heel streng en dan ook heel conservatief op hun "progessieve" standpunten van vroeger, m.a.w. vroeger waren zijn progessief en nu conservatief!
-De protestanten zijn altijd progessief geweest en zullen het ook blijven!
-De katholieken zijn altijd gematigd geweest ( de meeste altans ) en zullen dit dan ook blijven Er zijn bij de katholieken uitraard ook wel conservatieven! Maar minder

Dus de CD&V en CDA zijn beiden centrum partijen! Ik weet dat er hier in Sint-Niklaas 1 iemand in de CD&V zit die protestants is en ik denk zelf calvinistisch! Dus op politiek vlak zijn de CDA en CD&V verenigde cristenen! Vandaar dat het ook fout is om te zeggen dat de CD&V de wil van de roomse-kerk volgt anders zou het een KD&V moeten zijn!

Thomas

Dimitri · 16 november 2002, 20:21

Alsof ik het wist.

Maar helaas, de definitie klopt niet (helemaal). Het is wel zo dat binnen de protestantse wereld de Calvinisten strenger zijn dan de Lutheranen, maar in Nederland zijn alle protestanten Calvinist. Ook de Nederlands-Hervormde kerk (de grootste protestantse kerk) is Calvinistisch. Calvinisten zijn verder nog te vinden in Zwitserland en Hongarije, terwijl (het protestantse deel van) Duitsland en heel Scandinavië Luthers zijn.

De indeling van de christenen die je geeft is die van vóór de oorlog!

Tegenwoordig zijn de katholieken de grootste christelijke groepering in Nederland. Van de totale bevolking is:
- ongeveer 40% ongelovig
- ongeveer 30-33% katholiek
- ongeveer 20-25% protestants (waarvan tweederde Nederlands-Hervormd en eenderde gereformeerd)
- ongeveer 5% moslim
- ongeveer 3% overige godsdiensten (vrnl. hindoe, joods, boeddhist)
De gegevens zijn van het Centraal Bureau voor de Statistiek.

Ook de katholieke en protestantse gebieden die je noemt kloppen niet helemaal. Ik heb ze al eens genoemd bij 'Wat zijn de belangrijkste thema's' ( http://www.politics.be/phpBB/viewtop...r=asc&start=26 ), maar om ze nog eens op een rij te zetten (gegevens zijn uit 1970, van de laatste Nederlandse volkstelling):

- bovengemiddeld of in meerderheid KATHOLIEK zijn: bijna de gehele provincie Noord-Brabant, de gehele provincie Limburg, het Rijk van Nijmegen en de regio Achterhoek in de provincie Gelderland, de regio Twente in de provincie Overijssel, het grootste deel van de provincie Noord-Holland, het noordwestelijke deel van de provincie Zuid-Holland (m.u.v. Katwijk, wat protestants is), de agglomeratie van Utrecht en een groot deel van Zeeuws-Vlaanderen.

- bovengemiddeld of in meerderheid PROTESTANTS zijn: de provincies Groningen, Friesland en Drente, de regio Salland en de Kop van Overijssel, de regio's Veluwe en Betuwein de provincie Gelderland, de landelijke delen van de provincie Utrecht, het oostelijke en zuidelijke deel van de provincie Zuid-Holland en de gehele provincie Zeeland (m.u.v. het grootste deel van Zeeuws-Vlaanderen). Daarvan zijn streng GEREFORMEERD: bepaalde gemeentes in de zgn. Bible Belt (Bijbelstrook of Bijbelgordel), die loopt van Zeeland via zuidelijk Zuid-Holland, de Betuwe, de Veluwe, Salland en de Kop van Overijssel naar het voormalige eiland Urk (nu in Flevoland). Gematigde gereformeerden wonen in Noord-Friesland en Noord-Groningen.

- De meeste ONGELOVIGEN wonen in Oost-Groningen (socialistisch en communistisch), Zuidoost-Friesland (socialistisch), delen van Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht (meestal voormalig protestantse gebieden) en de grote steden in het westen en oosten. De gegevens van 1970 zijn voor deze groep natuurlijk een beetje verouderd.

Als je een atlas hebt, kun je de gebieden op de kaart van Nederland nakijken.

10 november 2002, 20:38	#22
VL Gouverneur Geregistreerd: 26 oktober 2002 Locatie: Izegem, VLAANDEREN Berichten: 1.338	Voor Vlaams???? Misschien voor hun legislatuur. Maar tijdens... __________________ Vlaanderen bevindt zich in een goede vorm, maar in een slechte staat!

11 november 2002, 18:45	#24
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Stefanie, in Nederland dachten veel mensen tot vorig jaar dat ze vooral links waren. Ik hoorde voor de verkiezingen iemand zeggen dat hij Vlamingen zo rechts vond; ik zou 'm nu weleens willen horen. Thomas, volgens mij hoort het liberalisme ook een progressieve stroming te zijn en geen conservatieve. Niet dat ik liberaal ben, maar vroeger werden de liberalen zelfs bij links ingedeeld (toen de verdeling links-rechts nog overeenkwam met progressief-conservatief en in Nederland alleen de christelijke en koningsgezinde partijen dus 'rechts' waren). Maar de VVD is inderdaad een echter conservatieve partij. Het CDA is trouwens ook meer een middenpartij dan in Vlaanderen denk ik. Het heeft in ieder geval een grote linkse vleugel. Over het algemeen zijn katholieken nl. wat conservatiever dan protestanten. Maar als jij denkt dat het anders is moet je het maar zeggen.

12 november 2002, 16:47	#26
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Protest hetzelfde als progressief? Zeker net als vergassen en vergasten, of verrassen en verassen? Daar moet je toch echt mee uitkijken, Thomas! Het liberalisme is niet rechts geworden, maar mensen zijn het als rechts gaan zien door de verschuiving van de definities van links en rechts. Ik denk dat je D66 als linkse liberale partij in Nederland bedoelt en niet id21. CDA is uiteraard wel een conservatieve partij, ze hebben nauwelijks progressieve punten, maar wel een aantal linkse punten. Dat katholieken op het vlak van geloof conservatiever zijn dan protestanten vraag ik me af. De strenge protestanten zijn een stuk radicaler en hebben veel meer aanhang en invloed dan de conservatieve katholieken.

14 november 2002, 19:55	#28
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Misschie bedoel je gereformeerden? Die hebben inderdaad eigen partijen, de SGP voor de strengste, en de ChristenUnie voor de iets minder strenge. Maar ook bij het CDA zitten nog veel gereformeerden, veel meer dan er conservatieve katholieken zijn. Jan Peter Balkenende, de minister-president, is bijvoorbeeld gereformeerd. De katholieken vormen in totaal trouwens wel een (kleine) meerderheid in het CDA t.o.v. de protestanten, denk ik.

14 november 2002, 20:31	#30
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Nee, dat is een fout die iedereen hier maakt: 'Nederland is (in meerderheid) een protestants/Calvinistisch land'. Dat is gewoon niet waar. Al bijna een eeuw niet meer. De ongelovigen vormen nu de grootste groep, gevolgd door... de katholieken! En binnen de groep protestanten zijn de gereformeerden niet de grootste groep, maar de Nederlands Hervormden. Ik ben nog wel erg benieuwd naar die chique naam voor strenge protestanten.

16 november 2002, 20:21	#32
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Alsof ik het wist. Maar helaas, de definitie klopt niet (helemaal). Het is wel zo dat binnen de protestantse wereld de Calvinisten strenger zijn dan de Lutheranen, maar in Nederland zijn alle protestanten Calvinist. Ook de Nederlands-Hervormde kerk (de grootste protestantse kerk) is Calvinistisch. Calvinisten zijn verder nog te vinden in Zwitserland en Hongarije, terwijl (het protestantse deel van) Duitsland en heel Scandinavië Luthers zijn. De indeling van de christenen die je geeft is die van vóór de oorlog! Tegenwoordig zijn de katholieken de grootste christelijke groepering in Nederland. Van de totale bevolking is: - ongeveer 40% ongelovig - ongeveer 30-33% katholiek - ongeveer 20-25% protestants (waarvan tweederde Nederlands-Hervormd en eenderde gereformeerd) - ongeveer 5% moslim - ongeveer 3% overige godsdiensten (vrnl. hindoe, joods, boeddhist) De gegevens zijn van het Centraal Bureau voor de Statistiek. Ook de katholieke en protestantse gebieden die je noemt kloppen niet helemaal. Ik heb ze al eens genoemd bij 'Wat zijn de belangrijkste thema's' ( http://www.politics.be/phpBB/viewtop...r=asc&start=26 ), maar om ze nog eens op een rij te zetten (gegevens zijn uit 1970, van de laatste Nederlandse volkstelling): - bovengemiddeld of in meerderheid KATHOLIEK zijn: bijna de gehele provincie Noord-Brabant, de gehele provincie Limburg, het Rijk van Nijmegen en de regio Achterhoek in de provincie Gelderland, de regio Twente in de provincie Overijssel, het grootste deel van de provincie Noord-Holland, het noordwestelijke deel van de provincie Zuid-Holland (m.u.v. Katwijk, wat protestants is), de agglomeratie van Utrecht en een groot deel van Zeeuws-Vlaanderen. - bovengemiddeld of in meerderheid PROTESTANTS zijn: de provincies Groningen, Friesland en Drente, de regio Salland en de Kop van Overijssel, de regio's Veluwe en Betuwein de provincie Gelderland, de landelijke delen van de provincie Utrecht, het oostelijke en zuidelijke deel van de provincie Zuid-Holland en de gehele provincie Zeeland (m.u.v. het grootste deel van Zeeuws-Vlaanderen). Daarvan zijn streng GEREFORMEERD: bepaalde gemeentes in de zgn. Bible Belt (Bijbelstrook of Bijbelgordel), die loopt van Zeeland via zuidelijk Zuid-Holland, de Betuwe, de Veluwe, Salland en de Kop van Overijssel naar het voormalige eiland Urk (nu in Flevoland). Gematigde gereformeerden wonen in Noord-Friesland en Noord-Groningen. - De meeste ONGELOVIGEN wonen in Oost-Groningen (socialistisch en communistisch), Zuidoost-Friesland (socialistisch), delen van Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht (meestal voormalig protestantse gebieden) en de grote steden in het westen en oosten. De gegevens van 1970 zijn voor deze groep natuurlijk een beetje verouderd. Als je een atlas hebt, kun je de gebieden op de kaart van Nederland nakijken.