Steeds meer Russen keren zich van hun geliefde Poetin af

[Chipie]

Wat ik me al geruime tijd afvraag:

Waarom werd/wordt Poetin, wiens optreden in Tsjetsenië tientallen malen erger is dan wat Bush in Irak uitsteekt, (praktisch) nooit door onze media aangepakt?

• het aantal doden ligt er tientallen malen hoger dan in Irak (sommigen spreken van een echte genocide)
• praktisch heel Tsjetjenië is totaal vernield. Irak schijnt daar een aardsparadijs tegen te zijn
• de 'oorlog' (of de strijd tegen het terrorisme) is er reeds meer dan tien jaar bezig
• net als in Irak is de tegenstander het moslimterrorisme (en vermoedelijk de olie)
• in Rusland heeft niemand (buiten zijn ex-collega's van de KGB, totaal niets meer te zeggen. Sommigen zeggen dat Poetin een nieuwe Stalin is... Anderen noemen hem een nieuwe Tsaar
• hij zit ook niet zoveel in met zijn eigen mensen (cfr oplossing gijzeling Opera... Dat had Bush eens moeten doen!)

In de online krant van De Volkskrant van heden staat in dat verband een 'interassant' artikel:

Het rotsvaste fundament waarop de Russische president Vladimir Poetin zijn machtsbasis heeft gebouwd, begint scheurtjes te vertonen. Vijf jaar lang was hij ongekend populair. De Russen droegen hun jonge, sportieve, nuchtere president op handen. Hij was geliefd vanwege zijn gespierde taalgebruik, omdat hij het Russische volk zijn trots teruggaf, omdat hij op gelijke voet stond met andere wereldleiders, maar bovenal omdat hij symbool stond voor stabiliteit en rust. Die stabiliteit en rust zijn deze zomer ruw verstoord.

Gijzeldrama op school in Noord-Ossetië voedt gevoel van onbehagen onder Russische bevolking

De rebellen die gisteren een schoolgebouw in in de Russische deelrepubliek Noord-Ossetië bestormden en honderden kinderen en ouders gijzelden, hebben de Russen in hun ziel geraakt. De eerste schooldag van het jaar die zo ruw werd onderbroken, is een belangrijke, vrolijke feestdag. Kinderen komen samen met hun ouders naar school, geven hun leraren bloemen en chocolade, declameren gedichtjes en luisteren op het schoolplein naar het Russische volkslied.

De gijzeling lijkt deel uit de maken van een reeks terreuraanslagen. Veel Russen vrezen dat het einde nog niet in zicht is. Bij een dubbele aanslag vorige week dinsdag stortten vrijwel gelijktijdig twee Russische passagiersvliegtuigen neer. Negentig mensen kwamen daarbij om. Dinsdagavond bracht een zelfmoordterroriste zichzelf tot ontploffing nabij een Moskous metrostation. Negen voorbijgangers stierven en er vielen ruim vijftig gewonden.

Het verband tussen de aanslagen en de situatie in Tsjetsjenië is volgens Russische kranten overduidelijk. President Poetin dankt zijn positie aan de oorlog in deze Russische republiek. Maar het is tegelijkertijd zijn achilleshiel.

In 1999, na de bombardementen op flatgebouwen in Moskou en Volgodonsk, bezwoer Poetin dat hij de Tsjetsjeense rebellen zou achtervolgen 'tot op de plee'. Onder zijn leiding begon het Russische leger een nieuwe oorlog in de separatistische republiek en kwam uiteindelijk een pro-Russische regering aan de macht.

Het Kremlin blijft volhouden dat de situatie in Tsjetsjenië stabiliseert. Zelfs nu afgelopen zondag een nieuwe president gekozen moest worden omdat diens voorganger in mei was vermoord. En zelfs nadat op 21 augustus een groep rebellen diverse politieposten in de hoofdstad Grozny had bestormd. Hoewel daarbij twintig tot tachtig doden vielen, verzweeg de staats-tv deze gebeurtenis.

Maar neerstortende vliegtuigen, gegijzelde schoolkinderen en aanslagen in Moskou kan zelfs het Kremlin niet uit de media weren. Poetin doet nu verwoede pogingen om de recente aanslagen te koppelen aan de strijd tegen het internationaal terrorisme en Al Qa'ida. Zijn herhaalde antwoord op de aanslagen - niet onderhandelen en optreden met harde hand - leidt slechts tot een toename van de terreur en van het aantal slachtoffers. Dat gaan steeds meer Russen zich realiseren.

De politieke machtsbasis van Poetin is nog altijd rotsvast. Veel van zijn voormalige collega's uit de veiligheidsdienst FSB bekleden hoge posities, het parlement bestaat sinds december vorig jaar vrijwel volledig uit Kremlin-gezinde partijen, regionale gouverneurs zijn de afgelopen jaren in het gareel gebracht en de televisie is gedrild tot één grote propagandamachine. Kranten zijn kritisch, maar hun oplage is verwaarloosbaar.

Het is vooral Poetins populariteit onder de massa die slinkt. Dat begon al ruim voor deze nieuwe reeks aanslagen. Het parlement nam vorige maand een pakket radicale sociale hervormingen aan. Bejaarden, invaliden en veteranen raken voordelen kwijt waar ze al sinds sovjettijden recht op hebben. In plaats van gratis openbaar vervoer, gezondheidszorg, goedkope energie en telefoon, krijgen ze binnenkort een geldbedrag. De stabiliteit en rust waar deze grote bevolkingsgroep de afgelopen vijf jaar zo van genoot, is omgeslagen in onzekerheid.

Ook investeerders en zakenmensen maken zich zorgen. Zij droegen Poetin in diens eerste regeerperiode op handen. De economie groeide jaarlijks ruim 6 procent. Vooral dankzij de hoge olieprijzen, maar ook door belangrijke wetswijzigingen met betrekking tot belastingen, landverdeling en justitie.

Maar de rechtszaak tegen miljardair Chodorkovski verstoort de stabiliteit waar economen zo aan hechten. Net als de belastingclaim van miljarden tegen diens voormalige bedrijf Joekos. Dit gerespecteerde olieconcern staat op de rand van een faillissement, wat de internationale olieprijs beïnvloedt. Tekenend voor de onrust is dat de kapitaalvlucht uit Rusland, die in Poetins eerste jaren afnam, dit jaar enorm is gegroeid.

Het liberale parlementslid Ryzjkov vergeleek vorige maand de stabiliteit onder Poetin met die onder Sovjetleider Breznjev in de jaren zeventig. 'Er heerst een illusie van stabiliteit. Maar de werkelijkheid is zo wankel als wat.'
(Bron: www.volkskrant.nl/buitenland)

Het advies van Brutaal Geweld:

[size=5]GEWELD moet ge ALTIJD met geweld aanpakken en MET VEEL EXTREMER geweld [/size]

schijnt in Rusland niet echt veel te helpen... Of het moet zijn dat Poetin nog niet extreem hard genoeg optreedt...

[bruut geweld]

hehe....


Ja, geweld moet ge met VEEL EXTREMER geweld aanpakken, is ook zo...

als ge anders meent hebt ge blijkbaar niet veel ervaring met gewelddadige mensen die NIET meer voor rede vatbaar zijn.
Dat is een constante in ELK optreden van een staat, overheid , politiedienst etc.tegen geweld . als je met fundamentalisten te maken hebt ook, eerst diplomatie, maar dat is verloren moeite, de ratio bestaat niet meer voor hun ;
DUS GEBRUIKT ELKE STAAT DAN GEWELD , en dit moet OVERWELDIGEND zijn om het geweld van de fundamentalisten compleet te overpoweren.


dat je niet het onderscheid kan maken tussen een onafhankelijkheidsstreven van een VOLK (zoals Vlamingen, palestijnen, en ja tsjetjenen voor hun LAND, vrij van een overheersende macht) en dus gedragen door zowat HEEL die burgerbevolking of enkele zotten die een idealogie, religie, of waarom niet een rassenleer gebruiken om hun wreedheden te verrechtvaardigen is verbijsterend. on van een simplistische interpretatie gesproken , maar te zwijgen, maar je hebt al ruimschoots bewezen wat kinderlijk te zijn 8) he...
De tsjetjenen willen als VOLK niets meer met Rusland te maken hebben. een VOLK gewelddadig aanpakken lukt ook, maar dan moet je richting stalin, hitler, Saddam en co gaan... quasi TOTALE genocide. en niet een heel klein beetje.
dat is dus niet acceptabel/menselijk meer in onze tijd , enkele eeuwen geleden was het dat blijkbaar wel.

Uiteraard moeten de tsjetjenen niet uitgeroeid worden , ze willen enkel HUN land onafhankelijk zien, hun eigen diplomatie daaromtrent draaide op niets uit, dus hebben ze de wapens opgenomen, kwam geweldadige respons van rusland en dat sleept dus aan. de totale gewelddadigheid die ELKe opstand manu militari zou onderdrukken is menselijk niet meer van deze tijd, dus komt er geweld en zelfs veel geweld van Russische zijde, maar bijlange niet voldoende om een totale knik in zo'n belangrijk en quasi integraal volksgedragen ideaal als een onafhankelijkheidstreven te zorgen...
De enige oplossing is dus ook geleidelijke onafhankelijkheid.

Stel je voor dat de Belgische staat, of de Walen morgen Brusselhallevilvoorde bestoken met wapens, om het vlaamse onafhankelijkheidsstreven te bekampen, daar gaan ze het alleen maar door versterken...
als vlaamsnationalisten echter een aanslag plegen en daardoor de belgicisten, walen echter voor een totale overpowerende gewelddadigheid gaan en quaisi ELKE vlaamse stad bestoken, waardoor ze een groot deel van onze bevolking vermoorden...zal de rest wel zakken. dat is menselijk; resultaat is wel dat je terplekke mag blijven om te controleren dat het terug oplaait en direct elke opzet de kop in te drukken, dat heeft stalin dus ondervonden.

PS;echt op je kinderlijke teentjes getrapt he chipieken...ochgotekkes toch. je kinderlijke stijl is wel echt gekend hoor... en maar volhouden dat je "nieuw" bent, mag gerust hoor en ontken het maar weer, de getrouwen hier weten wel beter... ik blijf wel onder mijn nick

een zeer fijne en zonnige namiddag toegewenst... moet jij trouwens niet op school zijn ?

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het advies van Brutaal Geweld:

[size=5]GEWELD moet ge ALTIJD met geweld aanpakken en MET VEEL EXTREMER geweld [/size]

maar even ZELF citeren, als je denkt dat je vertrouwde kinderlijk gedoe mij doet inbinden of getrouwe forummers dat niet doorzien heb je het DIK verkeerd. het lukte eerder al niet, een persoonlijke hetze starten keert zich meestal tegen diegenen die er mee beginnen, zeker wanneer de tegenstander zijn argumentatie rationeel onderbouwt.

veel plezier nog in de kindertuin...

[peet]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

hehe....


Ja, geweld moet ge met VEEL EXTREMER geweld aanpakken, is ook zo...

als ge anders meent hebt ge blijkbaar niet veel ervaring met gewelddadige mensen die NIET meer voor rede vatbaar zijn.
Dat is een constante in ELK optreden van een staat, overheid , politiedienst etc.tegen geweld . als je met fundamentalisten te maken hebt ook, eerst diplomatie, maar dat is verloren moeite, de ratio bestaat niet meer voor hun ;
DUS GEBRUIKT ELKE STAAT DAN GEWELD , en dit moet OVERWELDIGEND zijn om het geweld van de fundamentalisten compleet te overpoweren.

de tsjetsjenen beginnen te strijden voor onafhankelijkheid met geweld, de russen gaan reageren met ... geweld.
DUS zal er iemand zich moeten overgeven.
waarschijnlijk de tsjetsjenen die nogal naïef aan deze strijd beginnen.
er zal nooit iemand optreden die verstandig en eerlijk is om het zonder geweld te doen. dit moet trouwens van 2 kanten komen maar dat kan niet in deze wereld. dus nog zo een 50000 doden wachten en dan zal men misschien gaan inzien dat het fout is.

Tuurlijk is de gedachte dat er twee vredelievende leiders opstaan en tot een akkoord komen veel te mooi maar zo moet het maar kan het niet, het is de wereld zoals hij moet zijn en niet zoals hij is.

HOPEN OP BETERE TIJDEN DIE ER NOOIT ZULLEN ZIJN!
als ik geen gelijk heb mag je het zeggen

[JusticeLover]

pfff Rusland durft enkel oorlog te voeren tegen Tsjetsjenië. Tegen Georgie zou men het niet durven. Men heeft grozny platgebombardeerd, duizenden doden gevallen aan beide kanten en er zullen nog vallen. Die tsjetsjeense strijd dateert zich vanuit 18de eeuw tot nu. Ik zou niet weten wie het zal overgeven... Russische politiek vind ik tegenwoordig niet meer goed... Die houden hun eigen teveel met ex en neiuwe staten. Poetin zou russische van Rossems maar beter aanpakken. Hoeveel miljarden hebben die gestolen???

[Tommy_]

Je hebt een punt, maar ook het politiek van Poetin met Yukos. Je kan er veel vragen stellen. In elk geval het zaakje stinkt dat het geen naam heeft. Maar de prijzen van olie gaan dan wel de lucht in, puur speculatief. Naar wie gaat het geld dan in Rusland?

[OrkyRulez]

Amai Bruut Geweld, gij zijt nen bangelijke!


Als ik binnenkort nog eens een discussie voer met iemand, dan ga ik hem/haar niet meer proberen te overtuigen dat mijn argumenten beter zijn dan de zijne, ik noem hem gewoon kinderlijk! En dat doe ik best niet één, niet twee, maar zès(6) keer! Als hij dan zijn mening nog niet heeft herzien, ga ik hem verwarren door mezelf meermaals tegen te spreken. Uw woorden zijn mijn mantra! :

Ja, geweld moet ge met VEEL EXTREMER geweld aanpakken, is ook zo...

De tsjetjenen willen als VOLK niets meer met Rusland te maken hebben. een VOLK gewelddadig aanpakken lukt ook, maar dan moet je richting stalin, hitler, Saddam en co gaan... quasi TOTALE genocide. en niet een heel klein beetje.
dat is dus niet acceptabel/menselijk meer in onze tijd , enkele eeuwen geleden was het dat blijkbaar wel.

vs.

Uiteraard moeten de tsjetjenen niet uitgeroeid worden

De enige oplossing is dus ook geleidelijke onafhankelijkheid.

Eigenlijk geef ik hem/haar dus nog gelijk ook, maar als dat te duidelijk wordt begin ik gewoon over het Waalse Gevaar. Als ik mezelf dan nòg niet overtuigd heb, ram ik nogmaals op de Reageer-knop, en zeg waarom zijn kinderachtige tactieken geen vat zullen hebben op de 'Anciens', waarvan ik mezelf als beschermengel beschouw.

[bruut geweld]

hehe weer ne "nieuwe" nick....en meteen al geviseerd. een nick per persoon zou sommigen slecht uitkomen....
en ene die blijkbaar nog niet goed kan lezen...en zelfs een argumentatie niet kan volgen... zeg eens HOE ik me tegenspreek

"dat je niet het onderscheid kan maken tussen een onafhankelijkheidsstreven van een VOLK (zoals Vlamingen, palestijnen, en ja tsjetjenen voor hun LAND, vrij van een overheersende macht) en dus gedragen door zowat HEEL die burgerbevolking of enkele zotten die een idealogie, religie, of waarom niet een rassenleer gebruiken om hun wreedheden te verrechtvaardigen is verbijsterend."

bangelijk idd. Wacht vol spanning op jouw gefundeerde bijdragen op dit forum.

veel succes nog .

[tomm]

pfff Rusland durft enkel oorlog te voeren tegen Tsjetsjenië. Tegen Georgie zou men het niet durven.

Wie zegt dat? Als Georgië Zuid-Ossetië binnenvalt zullen we nog wel eens wat zien... Rusland heeft trouwens al opgetreden in GeorgiË.

Tsjetsjenen onafhankelijk maken kan niet, dat leidt zeker dat nog meer bloedvergieten zoals in Joegoslavië en dan valt Rusland uit elkaar en wordt Tsjetsjenië een terroristenhol, zoals dit het geval was in de jaren '90, het enige middel is de Tsjetsjenen ontmoedigen en hen een eerlijke deal voorstellen binnen Rusland. Dat is min of meer wat Putin doet. Putin heeft ook de economie en de samenleving terug gestabiliseerd en sommige maffiosi en oligarchen aangepakt, wat dringend noodzakelijk was.
Maar hij is meer imago dan echt structurele aanpak, nog steeds is er massale corruptie en maken maffiosi de dienst uit, zolang ze zich maar schikken naar het kremlin. Zijn aanpak tegen het terrorisme is niet zo grondig als zou kunnen, nog steeds worden Russische militairen zo slecht betaald en opgeleid dat ze zelfs wapens verkopen aan de Tsjetsjenen. En ook de economie teert volledig op de verkoop van olie, de teloorgang van de Sovjet-industrie werd niet terug rechtgezet.
Putin is wel nog steeds beter dan Yeltsin, want onder Yeltsin was er totale chaos in Rusland, verloor Rusland bijna al haar invloedssfeer en zonk de economie als de titanic. Hij is duidelijk autoritair en er is voorlopig geen alternatief, de liberalen stellen niets voor en worden gehaat terwijl de communisten onderlinge veten uitvechten en zich in het algemeen achter Putin hebben geschaard.

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie zegt dat? Als Georgië Zuid-Ossetië binnenvalt zullen we nog wel eens wat zien... Rusland heeft trouwens al opgetreden in GeorgiË.

Tsjetsjenen onafhankelijk maken kan niet, dat leidt zeker dat nog meer bloedvergieten zoals in Joegoslavië en dan valt Rusland uit elkaar en wordt Tsjetsjenië een terroristenhol, zoals dit het geval was in de jaren '90, het enige middel is de Tsjetsjenen ontmoedigen en hen een eerlijke deal voorstellen binnen Rusland. Dat is min of meer wat Putin doet. Putin heeft ook de economie en de samenleving terug gestabiliseerd en sommige maffiosi en oligarchen aangepakt, wat dringend noodzakelijk was.
Maar hij is meer imago dan echt structurele aanpak, nog steeds is er massale corruptie en maken maffiosi de dienst uit, zolang ze zich maar schikken naar het kremlin. Zijn aanpak tegen het terrorisme is niet zo grondig als zou kunnen, nog steeds worden Russische militairen zo slecht betaald en opgeleid dat ze zelfs wapens verkopen aan de Tsjetsjenen. En ook de economie teert volledig op de verkoop van olie, de teloorgang van de Sovjet-industrie werd niet terug rechtgezet.
Putin is wel nog steeds beter dan Yeltsin, want onder Yeltsin was er totale chaos in Rusland, verloor Rusland bijna al haar invloedssfeer en zonk de economie als de titanic. Hij is duidelijk autoritair en er is voorlopig geen alternatief, de liberalen stellen niets voor en worden gehaat terwijl de communisten onderlinge veten uitvechten en zich in het algemeen achter Putin hebben geschaard.

Zinloos! Rusland loopt naar crisis toe. Hoe lang gaan ze het volhouden? Amerika boodt hulp aan, schandalig. Rouw is te begrijpen maar als Rusland dringend niet minder offensieve rol speelt... Tuurlijk is Putin beter dan Yeltsin. Putin heeft psycho-face, een land als Rusland heeft dat wel nodig. Met putin is er niets mis mee. Probeert zoveel mogelijk goede banden te hebben Berlusconi, Erdogan, Schröder misschien met iedereen buiten Mashadov en die georigsche president. Putin is iets wat de Russen nodig hebben maar als er vrede komt in Tsjetsjenië zal het voor Rusland veel veel makkelijker zijn om in Ossetië, Dagestan, Ingoesië of waar dan ook zich te vestigen.