Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

't Blijft illegaal man

Dat is al zeker uw conclusie.

, verbloemd taalgebruik gaat het niet goedpraten.

Wensdenken en vervloeken gaat er niets aan verhelpen.

Israël doet in al de "area's" wat ze maar willen.

Dat hebt u dan zeer pienter opgemerkt.

[blub]

Ik ga het in deze draad ook eens vragen in een andere draad reageert er niemand op.

Hoeveel landen erkennen er Israël (van de buurlanden)?
Hoe kan dat andere land dan zeggen dat Israël de bezetter is? Ze erkennen zelf niet eens de grenzen van Israël.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Ik ga het in deze draad ook eens vragen in een andere draad reageert er niemand op.

Hoeveel landen erkennen er Israël (van de buurlanden)?
Hoe kan dat andere land dan zeggen dat Israël de bezetter is? Ze erkennen zelf niet eens de grenzen van Israël.

Jordanië en Egypte erkennen Israël de jure en de facto. Wat de andere landen in de regio betreft: impliciete erkenning, maar geen officiële relaties. Wat ze allemaal gemeenschappelijk hebben: de palestijnen kunnen ze geen fluit schelen, en worden er meestal als tweederangsburgers (Jordanië) of derderangsburgers (de rest van de landen in de regio) behandeld. De solidariteit met de arme Arabische broeders heeft dus overduidelijk zijn grenzen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Ik ga het in deze draad ook eens vragen in een andere draad reageert er niemand op.

Hoeveel landen erkennen er Israël (van de buurlanden)?
Hoe kan dat andere land dan zeggen dat Israël de bezetter is? Ze erkennen zelf niet eens de grenzen van Israël.

Van de 5 buurlanden erkennen er 2 het bestaan van Israël. Jordanië en Egypte.
Toevallig de 2 landen die effectief een pak slaag gekregen hebben in een conventionele oorlog tegen Israël.
Libanon, Syrië en Saoedi Arabië erkennen Israël niet. (Noord Korea ook niet ten andere, en nog een handvol andere staten, zoals het perfect liberale paradijs Somalië of het kapitalistische paradepaardje Brunei.)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Inte...tion_of_Israel

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Van de 5 buurlanden erkennen er 2 het bestaan van Israël. Jordanië en Egypte.
Toevallig de 2 landen die effectief een pak slaag gekregen hebben in een conventionele oorlog tegen Israël.
Libanon, Syrië en Saoedi Arabië erkennen Israël niet. (Noord Korea ook niet ten andere, en nog een handvol andere staten, zoals het perfect liberale paradijs Somalië of het kapitalistische paradepaardje Brunei.)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Inte...tion_of_Israel

Kan je het hen dan kwalijk nemen dat ze bufferzones aanleggen?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ondertussen dat we dienen te geloven dat Israël slechts reageert met haar agressies tegen de Palestijnen negeert men in het westen nogal gemakkelijk nieuws dat het omgekeerde bewijst:

Netanyahu announces post-election plan to annex Jordan Valley

Some 65,000 Palestinians and 11,000 illegal Israeli settlers live in the area - mostly under Israeli military control.

"We" dienen niets te geloven. Het is zonneklaar dat de israelische regering aan de volgende stap toe is van iets dat voorspelbaar was sinds de regering de expansie van de nederzettingen is gaan toelaten. Eerst de bevolking daar sterk opdrijven, een fact on the ground doen ontstaan, daarna annexeren.
Wie de volgende verkiezing ook wint zal zelfs geen rol spelen, zowel Likud als Blue and white zijn pro nederzettingen.

Is er echt nog iemand die wil doen alsof hij ZO naïef is, dat hij niet ziet dat annexatie van (een deel van) west bank onafwendbaar is ?

En behalve wat holle frasen voor de show, zullen de buurlanden dat laten begaan.

Oh ja, ik vergat het bijna : er komt wellicht ook een 'spoeddebat' in de VN en een resolutie met veel verontwaardiging erin verwerkt.

Netanyahu of zijn opvolger gaan daar geen minuut slaap voor laten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Kan je het hen dan kwalijk nemen dat ze bufferzones aanleggen?

We zijn de fase van de bufferzone voorbij. Het ziet ernaar uit dat ze het deel van westbank waar de nederzettingen zijn echt gaan annexeren. Want de uitleg 'onder israëlische souvereiniteit brengen' is nogal vreemd gekozen. Area C is al voor 100% onder israelisch gezag. Militair zowel als burgerlijk.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We zijn de fase van de bufferzone voorbij. Het ziet ernaar uit dat ze het deel van westbank waar de nederzettingen zijn echt gaan annexeren. Want de uitleg 'onder israëlische souvereiniteit brengen' is nogal vreemd gekozen. Area C is al voor 100% onder israelisch gezag. Militair zowel als burgerlijk.

Het is gewoon cru dat ze altijd de schuld bij Israël leggen terwijl ze allemaal evenveel boter op hun hoofd hebben. Had men de grenzen van Israël van in het begin erkend was het nooit zover gekomen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

"We" dienen niets te geloven. Het is zonneklaar dat de israelische regering aan de volgende stap toe is van iets dat voorspelbaar was sinds de regering de expansie van de nederzettingen is gaan toelaten. Eerst de bevolking daar sterk opdrijven, een fact on the ground doen ontstaan, daarna annexeren.
Wie de volgende verkiezing ook wint zal zelfs geen rol spelen, zowel Likud als Blue and white zijn pro nederzettingen.

Is er echt nog iemand die wil doen alsof hij ZO naïef is, dat hij niet ziet dat annexatie van (een deel van) west bank onafwendbaar is ?

En behalve wat holle frasen voor de show, zullen de buurlanden dat laten begaan.

Oh ja, ik vergat het bijna : er komt wellicht ook een 'spoeddebat' in de VN en een resolutie met veel verontwaardiging erin verwerkt.

Netanyahu of zijn opvolger gaan daar geen minuut slaap voor laten.

Een referendum in de te anexeren streek zal men natuurlijk niet houden. Dan zou de annexatie met 80 procent verworpen worden. Dat de als untermensch geziene Palestijnen dat ook nog allemaal dienen te slikken zonder verweer als ze niet zelf als de schuldige van het conflict willen voorgesteld worden maakt hun situatie nog tragischer.

Laten we onthouden dat international recht hier weeral eens vervangen wordt door het recht van de sterkste. De lessen van WO2 weeral eens overboord gegooid.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Het is gewoon cru dat ze altijd de schuld bij Israël leggen terwijl ze allemaal evenveel boter op hun hoofd hebben. Had men de grenzen van Israël van in het begin erkend was het nooit zover gekomen.

Israël weigert zelf zijn grenzen openbaar te maken. Wie weet waar die grenzen eigenlijk liggen. Aan de Eufraat?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Een referendum in de te anexeren streek zal men natuurlijk niet houden. Dan zou de annexatie met 80 procent verworpen worden. Dat de als untermensch geziene Palestijnen dat ook nog allemaal dienen te slikken zonder verweer als ze niet zelf als de schuldige van het conflict willen voorgesteld worden maakt hun situatie nog tragischer.

Israël kijkt overduidelijk alleen naar zichzelf. Wat die palestijnen denken is hun zorg niet. Overigens... het is ook de zorg van Jordanië niet meer, die hebben al lang geleden alle banden doorgeknipt met hun vroegere landgenoten.

Laten we onthouden dat international recht hier weeral eens vervangen wordt door het recht van de sterkste. De lessen van WO2 weeral eens overboord gegooid.

In het midden oosten is het nog nooit anders geweest.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Israël weigert zelf zijn grenzen openbaar te maken. Wie weet waar die grenzen eigenlijk liggen. Aan de Eufraat?

Ze zijn nochtans gekend zie V.N. verdelingsplan.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het artikel specifieert niet of die percelen in area C liggen. Lijkt me nochtans een cruciaal gegeven. Voor zover ik heb kunnen terugvinden zijn de bestaande vestigingen allemaal in area c, als de uitbreiding ook in area c ligt is er toch geen probleem ?

Het annexeren van de West Bank zou een definitief einde zijn van de tweestatenoplossing.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het annexeren van de West Bank zou een definitief einde zijn van de tweestatenoplossing.

Zowiezo heeft Israël gewoon tijd gerokken doende alsof ze ooit de Palestijnen een onafhankelijke staat zouden gunnen, schijnonderhandelingen voerend om ondertussen feiten op de grond te creëeren die men hoopt dat onomkeerbaar zijn. Ik denk dat de internationale gemeenschap wel weet heeft van dit bedrog maar uiteindelijk ook te laf is om tegen Israël en haar beschermheer (of is het proxileger?) de VS in te gaan. Sommige misdaden laat men nu eenmaal gebeuren. Sommigen leven bij het zwaard en niet bij het internationaal recht.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het annexeren van de West Bank zou een definitief einde zijn van de tweestatenoplossing.

Juist. Volgens mij is dat plan al dood en begraven van sinds Netanyahu aan de macht is gekomen.

Nu lanceert hij zijn annexatieplan, wat duidelijk een annexatie van het grensgebied met Jordanië is. Eigenlijk zegt hij hiermee : dit is de echte grens van Israël.
In volgde fases kan hij dan heel area C definitief annexeren. Men vroeg zich dikwijls af waarom palestijnen quasi nooit bouwvergunningen kregen in area C. Dat zal zeer duidelijk worden, op het moment dat Israël dat gebied zal annexeren. (zo weinig mogelijk arabieren op wat dan officieel israel zal zijn, want die zouden dan de nationaliteit moeten krijgen)

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zowiezo heeft Israël gewoon tijd gerokken doende alsof ze ooit de Palestijnen een onafhankelijke staat zouden gunnen, schijnonderhandelingen voerend om ondertussen feiten op de grond te creëeren die men hoopt dat onomkeerbaar zijn. Ik denk dat de internationale gemeenschap wel weet heeft van dit bedrog maar uiteindelijk ook te laf is om tegen Israël en haar beschermheer (of is het proxileger?) de VS in te gaan. Sommige misdaden laat men nu eenmaal gebeuren. Sommigen leven bij het zwaard en niet bij het internationaal recht.

Klopt als een bus. En je zult zien dat de grootmachten dat gewoon zullen laten gebeuren, enkel met wat retoriek voor de PR waarna ze zullen overgaan tot de orde van de dag.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist. Volgens mij is dat plan al dood en begraven van sinds Netanyahu aan de macht is gekomen.

Nu lanceert hij zijn annexatieplan, wat duidelijk een annexatie van het grensgebied met Jordanië is. Eigenlijk zegt hij hiermee : dit is de echte grens van Israël.
In volgde fases kan hij dan heel area C definitief annexeren. Men vroeg zich dikwijls af waarom palestijnen quasi nooit bouwvergunningen kregen in area C. Dat zal zeer duidelijk worden, op het moment dat Israël dat gebied zal annexeren. (zo weinig mogelijk arabieren op wat dan officieel israel zal zijn, want die zouden dan de nationaliteit moeten krijgen)

Nee, dat zal hij niet. Tenzij hij een totaal mongool is. Want alles allexeren, is een strategische fout. Wat ga je doen met al die Palestijnen die ineens in Israel wonen? en wat dacht je van het antizionisme (wat niet zelden ook antisemitisme is) rondom Israel? zal dat gaat verminderen door de expansie havik te gaan spelen? natuurlijk niet.

Israel heeft baat bij de status quo.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klopt als een bus. En je zult zien dat de grootmachten dat gewoon zullen laten gebeuren, enkel met wat retoriek voor de PR waarna ze zullen overgaan tot de orde van de dag.

Nee.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, dat zal hij niet. Tenzij hij een totaal mongool is. Want alles allexeren, is een strategische fout. Wat ga je doen met al die Palestijnen die ineens in Israel wonen? en wat dacht je van het antizionisme (wat niet zelden ook antisemitisme is) rondom Israel? zal dat gaat verminderen door de expansie havik te gaan spelen? natuurlijk niet.

Israel heeft baat bij de status quo.

Ik denk niet dat hij de hele westbank gaat annexeren, dat levert teveel problemen op. Area A en B gaat zeer waarschijnlijk verder mogen 'palestina' spelen, samen met enkele enclaves binnen de nu beoogde bufferzone aan de jordaan en de dode zee waar die dorpen 'palestijns' bestuur zullen houden + enkele toegangswegen tot andere palestijnse gebieden.

Netanyahu zegt nu wel (campagnemodus...) dat hij 'nooit' de israelische nationaliteit gaat geven aan de arabieren in het te annexeren gebied, maar dat is niet vol te houden. Hij gaat dat moeten doen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee.

Welke grootmacht denk jij dan wel die er echt iets gaat tegen doen ? (ik spreek niet over een 'boze' toespraak in de VN hee, dat is bullshit)