Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2004) > Filip Dewinter (Vlaams Blok) - 16 tot 22 februari
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Filip Dewinter (Vlaams Blok) - 16 tot 22 februari "De man die niet uit het nieuws is weg te branden. De opgang van zijn partij, het Vlaams Blok stond ook garant voor zijn persoonlijke carrière. Als grote tegenstander van het stemrecht voor migranten is hij ook nu actueel present. Als Bruggeling zete

 
 
Discussietools
Oud 19 februari 2004, 23:39   #41
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Vicky identificeert zich altijd volledig met het Vlaams Blok en het hoe en het waarom ze daar medewerkster van is. Een aanval op het Blok wordt dan ook steevast geinterpreteerd als een aanval op haar zelf, haar waarden en haar persoonlijke normen. Vandaar dat ze ook dikwijls de emo-tour opgaat en persoonlijke hetzes tav kritikasters op het VB opzet.
Ik merk nergens in mijn posting een aanval op personen, noch het toekennen van eigenschappen aan specifieke partijleden.
Ik dacht dat ik duidelijk gesteld had, dat het Vlaamsblok inspeelde op bepaalde emoties, omdat Dilbert het Vlaamsblok grotendeels aan de kant van de 'ratio' wilde plaatsen.

Blijkbaar verblindt de emotie dan toch eveneens bepaalde blokkers en tast ze het leesvermogen aan, met als gevolg dat me valselijk woorden in de mond gelegd worden.


Zie je wel:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®staaf
Nochtans kunnen we het Vlaamsblok even grote emotionaliteit aanwrijven als om het even welke andere partij, en al evenzeer het inspelen op de emotionaliteit en primaire reacties van potentiële kiezers:

  • egoïsme
    xenofobie
    homofobie
    vermeende etnische superioriteit
    cultureel racisme
    wantrouwen

allemaal vrij emotionele items, die aantoonbaar bespeeld worden in het blok-discours
't Moge duidelijk wezen dat élke partij (en waarom zou het blok een uitzondering wezen?) inspeelt op en gebruik maakt van emoties.
Jankers, joviale types, oerdegelijke onkreukbaren, Blut&Boden sfinksen, redders van de laatste grasspriet........... alle partijen hebben hun emo-stereotiepen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 19 februari 2004, 23:52   #42
Vicky
Parlementslid
 
Vicky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 1.549
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

Geen enkel van de door u aangehaalde 'benamingen' voor Vlaams Blokkers klopt, behalve misschien het cultureel racisme in eigen land, zeker als de onverdraagzame nieuwe cultuur dagelijks door je strot geramd wordt op de meest criminele wijze!

Je zou voor minder....
Vicky identificeert zich altijd volledig met het Vlaams Blok en het hoe en het waarom ze daar medewerkster van is. Een aanval op het Blok wordt dan ook steevast geinterpreteerd als een aanval op haar zelf, haar waarden en haar persoonlijke normen. Vandaar dat ze ook dikwijls de emo-tour opgaat en persoonlijke hetzes tav kritikasters op het VB opzet.

Hopelijk zal ze er ooit inslagen, het een uit het ander te halen, en zich realiseren dat kritiek op het Blok geen kritiek is op haar als persoon maar op alles wat het Blok vertegenwoordigt en alles wat er bijloopt, gaande van pure flaminganten tot extreme neo-nazi's waar ze zelf haar neus voor ophaalt. Maar ze moet zich wel realiseren en accepteren dat ook wij neo-nazi's identificeren met het VB. En dat ligt dan niet aan ons.

Wanneer je in een forum zoals dit vaststelt dat zowel Eichmann en Guderian zich opwerpen als grote verdedigers van het VB, en daar doorniemand van het VB worden teruggefloten, moet Vicky niet verbaasd staan, dat wij Blokkers af en toe veralgemenen naar het meeste bruine scenario toe.
Je liegt weeral. Dat is toch wel echt een afwijking waar je dringend iets moet aan doen, hé?
Als er iemand tegen mij zegt, dat hij nooit méér aan één tafel wil zitten met mij, omdat ik VB'er ben... 't Ja, dan neem ik dat inderdaad persoonlijk.
Als er iemand foto's van mij plaatst, met een hoop nonsens, op zijn privé website...ja, dan neem ik dat persoonlijk.

En als er iemand mijn joodse vrienden probeert te compromitteren op een joods forum, omdat ze toevallig voor dezelfde joodse website schrijven als ik, en daarbij niet nalaten mij bij naam en toenaam te vernoemen. Ja, sorry, hé! Dat noem ik dus inderdaad persoonlijk.

Maar 't zal wel aan mij liggen zeker?

Bovendien ben ik zowat de enige die regelmatig met Guderian in de clinch gaat.
En dat zal Guderian wel bevestigen.
Wat ik hier wel wil aan toevoegen, is dat hij consequent is in wat hij zegt, en ook al ben ik het er niet mee eens. Hij blijft beleefd en is niet achterbaks. Iets dat niet van iedereen kan gezegd worden.
Vicky is offline  
Oud 19 februari 2004, 23:54   #43
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
't Moge duidelijk wezen dat élke partij (en waarom zou het blok een uitzondering wezen?) inspeelt op en gebruik maakt van emoties.
Jankers, joviale types, oerdegelijke onkreukbaren, Blut&Boden sfinksen, redders van de laatste grasspriet........... alle partijen hebben hun emo-stereotiepen.
Precies Super, ik treed je volkomen bij en.. iets moet me toch van het hart. Misschien heb je het al een tijdje vermoed maar... (ook Piano's hebben hun emoties)... het is nu eenmaal zo, het heeft geen zin meer het te ontkennen:
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline  
Oud 20 februari 2004, 00:05   #44
Vicky
Parlementslid
 
Vicky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 1.549
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Vicky identificeert zich altijd volledig met het Vlaams Blok en het hoe en het waarom ze daar medewerkster van is. Een aanval op het Blok wordt dan ook steevast geinterpreteerd als een aanval op haar zelf, haar waarden en haar persoonlijke normen. Vandaar dat ze ook dikwijls de emo-tour opgaat en persoonlijke hetzes tav kritikasters op het VB opzet.
Ik merk nergens in mijn posting een aanval op personen, noch het toekennen van eigenschappen aan specifieke partijleden.
Ik dacht dat ik duidelijk gesteld had, dat het Vlaamsblok inspeelde op bepaalde emoties, omdat Dilbert het Vlaamsblok grotendeels aan de kant van de 'ratio' wilde plaatsen.

Blijkbaar verblindt de emotie dan toch eveneens bepaalde blokkers en tast ze het leesvermogen aan, met als gevolg dat me valselijk woorden in de mond gelegd worden.


Zie je wel:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®staaf
Nochtans kunnen we het Vlaamsblok even grote emotionaliteit aanwrijven als om het even welke andere partij, en al evenzeer het inspelen op de emotionaliteit en primaire reacties van potentiële kiezers:

  • egoïsme
    xenofobie
    homofobie
    vermeende etnische superioriteit
    cultureel racisme
    wantrouwen

allemaal vrij emotionele items, die aantoonbaar bespeeld worden in het blok-discours
't Moge duidelijk wezen dat élke partij (en waarom zou het blok een uitzondering wezen?) inspeelt op en gebruik maakt van emoties.
Jankers, joviale types, oerdegelijke onkreukbaren, Blut&Boden sfinksen, redders van de laatste grasspriet........... alle partijen hebben hun emo-stereotiepen.
Voelde jij mijn reactie op jou posting dan aan als een emotionele aanval?
Of kwam je tot dat besef, nadat je erop attent werd gemaakt door de zelfbenoemde moderator Piano. Eerlijk gezegd, had ik niet eens gekeken wie het had gepost.
Als "moderator Piano" reacties niet meer toelaat, zonder persoonlijk te worden, dan is de lol er inderaad af. Maar dat zal wel een nazitrekje zijn dat hij heeft overgehouden uit zijn "goeie ouwe tijd".
Vicky is offline  
Oud 20 februari 2004, 07:35   #45
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vicky
Voelde jij mijn reactie op jou posting dan aan als een emotionele aanval? Of kwam je tot dat besef, nadat je erop attent werd gemaakt door de zelfbenoemde moderator Piano. Eerlijk gezegd, had ik niet eens gekeken wie het had gepost.
Als "moderator Piano" reacties niet meer toelaat, zonder persoonlijk te worden, dan is de lol er inderaad af. Maar dat zal wel een nazitrekje zijn dat hij heeft overgehouden uit zijn "goeie ouwe tijd".
Rationeel of emotioneel reageren, whatever, maar dan liefst om de juiste redenen, zonder woorden in de mond te leggen of te verdraaien.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 20 februari 2004, 07:38   #46
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
't Moge duidelijk wezen dat élke partij (en waarom zou het blok een uitzondering wezen?) inspeelt op en gebruik maakt van emoties.
Jankers, joviale types, oerdegelijke onkreukbaren, Blut&Boden sfinksen, redders van de laatste grasspriet........... alle partijen hebben hun emo-stereotiepen.
Precies Super, ik treed je volkomen bij en.. iets moet me toch van het hart. Misschien heb je het al een tijdje vermoed maar... (ook Piano's hebben hun emoties)... het is nu eenmaal zo, het heeft geen zin meer het te ontkennen: [img] vlaanderen-actueel.be/phpBB2/images/smiles/iloveyou.gif[img]
Laat varen alle hoop.
Daar valt het laatste bastion van rationaliteit.

__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 20 februari 2004, 08:33   #47
KK69
Burger
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 104
Standaard

[quote="thePiano"][quote="Filip Dewinter"]Beste internetcollega's,

Citaat:
Een tweede voordeel is dat ook 'domme' mensen kunnen deelnemen
.

De grootste 'domme' is degene die anderen voor 'dom' houdt.
KK69 is offline  
Oud 20 februari 2004, 10:43   #48
Dilbert
Parlementsvoorzitter
 
Dilbert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Ik dacht dat ik duidelijk gesteld had, dat het Vlaamsblok inspeelde op bepaalde emoties, omdat Dilbert het Vlaamsblok grotendeels aan de kant van de 'ratio' wilde plaatsen.

Nochtans kunnen we het Vlaamsblok even grote emotionaliteit aanwrijven als om het even welke andere partij, en al evenzeer het inspelen op de emotionaliteit en primaire reacties van potentiële kiezers:

't Moge duidelijk wezen dat élke partij (en waarom zou het blok een uitzondering wezen?) inspeelt op en gebruik maakt van emoties.
Jankers, joviale types, oerdegelijke onkreukbaren, Blut&Boden sfinksen, redders van de laatste grasspriet........... alle partijen hebben hun emo-stereotiepen.
Er is een verschil tussen emotionaliteit (zoals ik het bedoelde) en primaire reacties (zoals u het noemt). Emotionaliteit vs. rationaliteit heeft volgens mij te maken met de manier waarop mensen beslissingen nemen. Bij emotionele mensen overwegen de emoties, bij rationele mensen de rede. Nu is niemand 100% emotioneel of 100% rationeel, maar bvb. 60/40 of 30/70, en dan nog afhankelijk van het onderwerp of de omstandigheden. Ook bij verkiezingen geldt dit, vandaar dat een "emotionele" en/of "rationele" profilering electoraal gezien zin heeft.

Rond de thema's migranten, samenleving, veiligheid en Vlaanderen-Belgie denk ik inderdaad dat de VB standpunten het meest de "ratio" aan hun kant hebben. In termen van partij-profiel, denk ik dat het VB het meest "rationeel" en het minst "emotioneel" is. Indien het VB zijn profiel niet meer "emotioneel" maakt (menselijkheid, medeleven, etc.) dan zal de sterke afstotende reactie bij veel kiezers en andere partijen (de "controverse" dus) blijven, of het Cordon Sanitaire nu officieel afgeschaft wordt of niet. Het maakt de VB oplossingen moeilijk aanvaardbaar ondanks het feit dat het VB rationeel gezien gelijk heeft.


De emoties zijn afkomstig van onze "primaire reacties", zoals de defensieve reactie tegen vreemden of het moederinstinct. Die primaire reacties op zich zijn niet goed of slecht, ze zijn er nu eenmaal omdat wij mensen het resultaat zijn van een biologische evolutie. De defensieve reactie tegen vreemden is er omdat het zijn nut heeft/had: het verhoogt/verhoogde de kans om te overleven. Bovenop die "primaire reacties" ligt er een laag "beschaving", die ons oplegt om bepaalde "primaire reacties" (gedeeltelijk of geheel) te onderdrukken of te herorienteren.

Dat het VB inspeelt op die primaire reactie (de defensieve reactie tegen vreemden) is nogal duidelijk. Net zoals het socialisme inspeelt op "naijver" (economisch) en "luiheid", door het opleggen van "solidariteit" (m.a.w. diefstal of profiteren van anderen). Het getuigt echter van beschaving om voor beide grenzen te trekken van wat kan en wat niet kan.
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat.
Democratie, geen particratie.
Dilbert is offline  
Oud 20 februari 2004, 17:27   #49
De Prof
Minister-President
 
De Prof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: De Jommekesclub
Berichten: 4.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Filip Dewinter
Beste internetcollega's,

Enkele vraagjes:

1. Op discussiefora op het internet zijn Vlaams Blok-sympathisanten steevast sterk vertegenwoordigd. Meer nog, in zowat alle opiniepeilingen op het internet scoort het Vlaams Blok het best van alle Vlaamse partijen. Wat is hiervoor de reden, denken jullie?

2. Is het voorgaande niet in tegenspraak met de bewering dat het Vlaams Blok slechts 'proteststemmen' aantrekt van 'domme' mensen die niets van politiek afweten.

Mijn forumsessie zit er weer op. Over naar de andere bezigheden. Tot later.

FDW
Het gegeven dat men anoniem kan deelnemen, en dan lekker van zich afschoppen op alles wat leeft en beweegt, is één reden.

Een tweede voordeel is dat ook 'domme' mensen kunnen deelnemen.
Hun plat geformuleerde kritieken van drie scheldwoorden, vijf lidwoorden en een vloek, worden met een eenvoudige druk op de knop, bovenaan de lijst gekatapulteerd. Terzelfdertijd wordt een goed onderbouwde intelligente uitleg van drie en een halve pagina, op een paar tellen onderaan het forum geschopt. Handig, als je wilt beletten dat een bepaalde bijdrage niet in je (politieke) kraam past.

Zoiets jaagt natuurlijk ook meer begaafde schrijvers regelmatig de gordijnen in, waardoor ze afhaken en de kwaliteit in de bijdragen snel afneemt. De kwantiteit in 'domme' en 'platte' bijdragen nemen toe en bepalen snel het gezicht en de sfeer van het forum, en ziedaar: een nieuw VBlok-forum is geboren, en het heeft hen geen eurocent gekost!
Wel wel wel...

En dit zijn woorden van iemand die zich "socialist" noemt.
Iemand die "verdraagzaamheid" hoog in het vaandel draagt.

Foei foei foei
Piano, schaam U!
Goed dat je een paar bladzijde verder in deze topic, je schuilt achter "emotie"
Hoewel "emotie" soms het 'echte' in een mens naar bovenhaald.

Maar één ding wil ik nog verduidelijken.
Hoeveel keer heb jij al een " verbanning" opgelopen.

Dat zegt veel over het "bepaalde" soort inbreng van "U" op de gekende politieke forum's.

Nog even iets vermelden over die anoniemiteit.
Ik heb persoonlijk al een paar forummeetings meegemaakt.
Deze waren vooral bevolkt door... juist die 'anonieme' blokkers.

Steeds was het een gezellige boel.
Ondanks dat sommige forummers (zoals u) deze meeting's afgeschilderen als perverse nazi bijeenkomsten.

Nee, vele 'verdraagzame', en politiek correcte forummers,
die zeker niet hun annonimiteit willen of hoeven te verbergen, stuurde hun kat.

Dus je hoeft niet te vertellen, wie er gebaad is met "anonimiteit".
Want zij maar zeker, dat men op sommige anonieme 'domme' forummers geen politieke voorkeur kan plakken.
De Prof is offline  
Oud 20 februari 2004, 17:31   #50
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Prof
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Het gegeven dat men anoniem kan deelnemen, en dan lekker van zich afschoppen op alles wat leeft en beweegt, is één reden.

Een tweede voordeel is dat ook 'domme' mensen kunnen deelnemen.
Hun plat geformuleerde kritieken van drie scheldwoorden, vijf lidwoorden en een vloek, worden met een eenvoudige druk op de knop, bovenaan de lijst gekatapulteerd. Terzelfdertijd wordt een goed onderbouwde intelligente uitleg van drie en een halve pagina, op een paar tellen onderaan het forum geschopt. Handig, als je wilt beletten dat een bepaalde bijdrage niet in je (politieke) kraam past.

Zoiets jaagt natuurlijk ook meer begaafde schrijvers regelmatig de gordijnen in, waardoor ze afhaken en de kwaliteit in de bijdragen snel afneemt. De kwantiteit in 'domme' en 'platte' bijdragen nemen toe en bepalen snel het gezicht en de sfeer van het forum, en ziedaar: een nieuw VBlok-forum is geboren, en het heeft hen geen eurocent gekost!
Wel wel wel...

En dit zijn woorden van iemand die zich "socialist" noemt.
Iemand die "verdraagzaamheid" hoog in het vaandel draagt.

Foei foei foei
Piano, schaam U!
Goed dat je een paar bladzijde verder in deze topic, je schuilt achter "emotie"
Hoewel "emotie" soms het 'echte' in een mens naar bovenhaald.

Maar één ding wil ik nog verduidelijken.
Hoeveel keer heb jij al een " verbanning" opgelopen.

Dat zegt veel over het "bepaalde" soort inbreng van "U" op de gekende politieke forum's.

Nog even iets vermelden over die anoniemiteit.
Ik heb persoonlijk al een paar forummeetings meegemaakt.
Deze waren vooral bevolkt door... juist die 'anonieme' blokkers.

Steeds was het een gezellige boel.
Ondanks dat sommige forummers (zaols u) deze meeting's afgeschilderen als perverse nazi bijeenkomsten.

Nee, vele 'verdraagzame', en politiek correcte forummers,
die zeker niet hun annonimiteit willen of hoeven te verbergen, stuurde hun kat.

Dus je hoeft niet te vertellen, wie er gebaad is met "anonimiteit".
Want zij maar zeker, dat men op sommige anonieme 'domme' forummers geen politieke voorkeur kan plakken.
Zo gauw ik een eigen partij heb opgericht en mag deelnemen aan forumsessies zoals deze, mag jij je vragen afvuren.

Maar dit is de sessie van de Heer Filip Dewinter, en persoonlijke aanvallen op deelnemers zoals ik, zijn hier niet aan de orde. Niet ik ben hier de belangrijkste persoon, noch mijn piano of mijn kat Tsiko, maar de Heer Dewinter.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline  
Oud 20 februari 2004, 18:41   #51
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert
Het maakt de VB oplossingen moeilijk aanvaardbaar ondanks het feit dat het VB rationeel gezien gelijk heeft.
Ik hoop dat uw analyse niet als wetenschappelijke interpretatie bedoelt was?
Allereerst draait het om zaken (ideologieën e.d.) waarvan de juist- of foutheid niet aantoonbaar van is. Een bepaalde partij op basis van zogenaamde rationele gronden gelijk geven, is dan ook complete nonsens. Het feit dat u een overduidelijke voorkeur uitspreekt voor het Vlaams Blok en haar programma wijzen bovendien ook absoluut niet op een open en objectieve verslaggeving.
Daarnaast kan je het Vlaams-Blok maar moeilijk rationaliteit toeschrijven wanneer het gaat om 'veiligheid' en 'vreemdelingen'.
In het 1ste geval weigert het Vlaams Blok (al dan niet bewust) een duidelijk onderscheid te onderkennen tussen enerzijds criminaliteit en anderzijds het 'onveiligheidsgevoel' en kunnen we bijgevolg maar moeilijk spreken van zoiets als een 'rationele zienswijze' m.b.t. deze ganse problematiek.
In het 2de geval is volgens mij de 'rationaliteit' nog veel verder zoek, tenzij je inspelen op gevoelens, cultuur, afkomst en dergelijke meer als 'rationele' elementen bestempelt.
Net zoals dit bij alle maatschappijwetenschappen het geval is, kan je onmogelijk van het gelijk van ene of gene partij spreken.

P.S. Vond er eigenlijk iemand het de moeite om mijn mooie met argumenten onderbouwde tekst vanop de 1ste pagina te lezen? Of heb ik andermaal een zinloze poging ondernomen om een discussie te voeren op basis van concrete gegevens en argumenten?
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 20 februari 2004, 18:46   #52
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
P.S. Vond er eigenlijk iemand het de moeite om mijn mooie met argumenten onderbouwde tekst vanop de 1ste pagina te lezen? Of heb ik andermaal een zinloze poging ondernomen om een discussie te voeren op basis van concrete gegevens en argumenten?
Uw 'poging' was helemaal niet zinloos, alleen zijn de antwoorden U niet bevallen. Het was trouwens een erg subjectieve mening die louter gebaseerd was op Uw ervaringen op dit forum. Wat niet onze schuld is.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline  
Oud 20 februari 2004, 19:13   #53
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
alleen zijn de antwoorden U niet bevallen.
Welke antwoorden? Voor zover ik kan zien, heeft er compleet niemand zelfs nog maar op een gedeelte uit mijn tekst gereageerd.
Ik doorblader het ganse topic nog eens eventjes om zeker te zijn, en neen hoor: geen enkel antwoord (op mijn tekst) terug te vinden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Het was trouwens een erg subjectieve mening die louter gebaseerd was op Uw ervaringen op dit forum.
Neen hoor, slechts de laatste 5regels handelden over mijn eigen ervaringen en dit forum. De 20regels die daaraan vooraf gingen waren alles behalve een subjectieve mening - is een mening niet altijd subjectief? - daar ze op grondig wetenschappelijk onderzoek waren gebasseerd. Indien u het er niet mee eens bent, mag u natuurlijk nog steeds het tegendeel aantonen.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 20 februari 2004, 19:18   #54
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Je vindt ze overal omdat ze geen dak boven hun hoofd vinden bij de eigen partijsite!
Het Skill Effect is offline  
Oud 20 februari 2004, 19:50   #55
De Prof
Minister-President
 
De Prof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: De Jommekesclub
Berichten: 4.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Wel wel wel...

En dit zijn woorden van iemand die zich "socialist" noemt.
Iemand die "verdraagzaamheid" hoog in het vaandel draagt.

Foei foei foei
Piano, schaam U!
Goed dat je een paar bladzijde verder in deze topic, je schuilt achter "emotie"
Hoewel "emotie" soms het 'echte' in een mens naar bovenhaald.

Maar één ding wil ik nog verduidelijken.
Hoeveel keer heb jij al een " verbanning" opgelopen.

Dat zegt veel over het "bepaalde" soort inbreng van "U" op de gekende politieke forum's.

Nog even iets vermelden over die anoniemiteit.
Ik heb persoonlijk al een paar forummeetings meegemaakt.
Deze waren vooral bevolkt door... juist die 'anonieme' blokkers.

Steeds was het een gezellige boel.
Ondanks dat sommige forummers (zaols u) deze meeting's afgeschilderen als perverse nazi bijeenkomsten.

Nee, vele 'verdraagzame', en politiek correcte forummers,
die zeker niet hun annonimiteit willen of hoeven te verbergen, stuurde hun kat.

Dus je hoeft niet te vertellen, wie er gebaad is met "anonimiteit".
Want zij maar zeker, dat men op sommige anonieme 'domme' forummers geen politieke voorkeur kan plakken.
Zo gauw ik een eigen partij heb opgericht en mag deelnemen aan forumsessies zoals deze, mag jij je vragen afvuren.
Dit antwoord is volledig off-topic.
Citaat:
Maar dit is de sessie van de Heer Filip Dewinter, en persoonlijke aanvallen op deelnemers zoals ik, zijn hier niet aan de orde. Niet ik ben hier de belangrijkste persoon, noch mijn piano of mijn kat Tsiko, maar de Heer Dewinter.

En het is geen persoonlijke "aanval" op u, maar een opmerking, over hoe een persoon ,die zich "socialist" noemt, een oordeel geeft op "mensen" die aan politieke forum's deelnemen.

FDW opzich doet hier niets terzake, iedere forummer kan deze vastelling aankaarten.


Voor mij telt niet "wie" iets te vertellen heeft, maar wel, "wat" hij/zij te vertellen heeft.

Bij u is dat blijkbaar juist andersom.
De Prof is offline  
Oud 20 februari 2004, 19:51   #56
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
P.S. Vond er eigenlijk iemand het de moeite om mijn mooie met argumenten onderbouwde tekst vanop de 1ste pagina te lezen? Of heb ik andermaal een zinloze poging ondernomen om een discussie te voeren op basis van concrete gegevens en argumenten?
Da's dan ook het minste dat we van u verwachten.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 20 februari 2004, 19:59   #57
Bieke
Vreemdeling
 
Bieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 74
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bieke

1. Aan welk onderzoek staaft u dit? De fora waar ik op surf zijn het veelal mensen die verontwaardigd zijn omtrent bepaalde thema's die ook het Blok aansnijdt, die het correct vinden dat er iets moet aan gedaan worden (bv. criminaliteit en onveiligheid), maar dan weigeren hun stem te geven aan het Blok, vanwege hun ondemocratische alternatieven.

2.het is niet omdat men thuis een p.c. bezit dat men niet dom is of kan zijn. Ik ken mensen die geen pc bezitten en die zeer zinnige dingen zeggen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vicky
Ik wacht nog steeds op die 'ondemocratische alternatieven'.

Ikke niet
Im not stupid
__________________
Solidariteit tussen Vlamingen, Walen en migranten
Bieke is offline  
Oud 20 februari 2004, 20:00   #58
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert
Rond de thema's migranten, samenleving, veiligheid en Vlaanderen-Belgie denk ik inderdaad dat de VB standpunten het meest de "ratio" aan hun kant hebben. In termen van partij-profiel, denk ik dat het VB het meest "rationeel" en het minst "emotioneel" is.
Hier geef je eigenlijk partijpunten van het Vlaamsblok een louter arbitraire hoeveelheid (want onmeetbaar) rationaliteit mee.
Denk je niet dat dit misschien enkel jouw persoonlijke indruk kan wezen?
Waarop is die indruk gestoeld?
Emotie of ratio? Een mix?

Citaat:
Indien het VB zijn profiel niet meer "emotioneel" maakt (menselijkheid, medeleven, etc.) dan zal de sterke afstotende reactie bij veel kiezers en andere partijen (de "controverse" dus) blijven, of het Cordon Sanitaire nu officieel afgeschaft wordt of niet. Het maakt de VB oplossingen moeilijk aanvaardbaar ondanks het feit dat het VB rationeel gezien gelijk heeft.
Er bestaan naast de emoties die jij opnoemt (hoewel ik ze eerder 'eigenschappen zou heten, maar we hebben blijkbaar een ander begrip over emotie) ook wat ik primaire reacties noemde zoals egoïsme, xenofobie, etc. Deze reacties lijken me toch echt op emotie gestoeld, meer dan op rede.
Kan je ontkennen dat het Vlaamsblok hier (ondanks jouw toegekende rationaliteit) dapper op inspeelt?



Citaat:
Dat het VB inspeelt op die primaire reactie (de defensieve reactie tegen vreemden) is nogal duidelijk. Net zoals het socialisme inspeelt op "naijver" (economisch) en "luiheid", door het opleggen van "solidariteit" (m.a.w. diefstal of profiteren van anderen). Het getuigt echter van beschaving om voor beide grenzen te trekken van wat kan en wat niet kan.
Je ontkent dus niet dat het Vlaamsblok op die laag onder het beschavingsvernisje inpikt.
Misschien doen ze dat op een welbewuste rationele wijze. Maar als het VB er dusdanig belang aan hecht om de mensen voor te spiegelen dat ze deze aandriften zullen inlossen, kan je dan nog van een rationele partij gewagen?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 20 februari 2004, 21:10   #59
Dilbert
Parlementsvoorzitter
 
Dilbert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Vond er eigenlijk iemand het de moeite om mijn mooie met argumenten onderbouwde tekst vanop de 1ste pagina te lezen? Of heb ik andermaal een zinloze poging ondernomen om een discussie te voeren op basis van concrete gegevens en argumenten?
Dies, uw bijdrage is m.i. correct (ik ben ook gaan neuzen bij uw verwijzingen: Anatomie en Oorzaken van het Wantrouwen, en uw conclusies rond de nieuwe sociaal-culturele breuklijn). Hetgeen ik echter miste is het antwoord op de vraag: waarom is er zoveel controverse rond de VB thema's en het VB zelf ? En waarom zit er zoveel emotie in al die debatten ? Ook had ik vragen bij het mappen van een zo complexe materie als politiek op een 1 dimentionele links-rechts as, maar ik zag niet goed in hoe een antwoord daarop een relatie had met de vraag van FDW aangaande het Internet debat.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert
Het maakt de VB oplossingen moeilijk aanvaardbaar ondanks het feit dat het VB rationeel gezien gelijk heeft.
Ik hoop dat uw analyse niet als wetenschappelijke interpretatie bedoelt was?
Ik heb in mijn "jonge" jaren ettelijke wetenschappelijke papers, patenten en technische specificaties geschreven. Mijn bijdrage hier is enkel een "losse" analyse, en zeker niet bestand tegen een "peer review". Anderzijds denk ik wel dat er een grond van waarheid in zit. In essentie heb ik een deel van de MBTI (Myer-Briggs) analyse zoals gebruikt in algemeen People Management overgenomen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Allereerst draait het om zaken (ideologieën e.d.) waarvan de juist- of foutheid niet aantoonbaar van is. Een bepaalde partij op basis van zogenaamde rationele gronden gelijk geven, is dan ook complete nonsens. Het feit dat u een overduidelijke voorkeur uitspreekt voor het Vlaams Blok en haar programma wijzen bovendien ook absoluut niet op een open en objectieve verslaggeving.
Inderdaad, maar er is ook een andere benadering. Men kan de partijstandpunten (en niet enkel die van het VB) aanzien als "hypotheses" en voor juist aanzien tot er een tegenvoorbeeld of valabel tegenargument is. Wat ik bedoel met "rationeel", is dat ik er nog geen serieuse tegenargumenten voor gevonden heb. Maar ik geef toe: pseudo-objectief.

Anderzijds valt de "rationaliteit" van de VB boegbeelden duidelijk op. Ik heb trouwens nog geen enkel debat gezien/gehoord/gelezen waar 1 van hen zwaar onderuit ging.

1 van de redenen waarom ik beginnen chatten ben is juist omdat ik eens wat serieuse argumenten en analyses wou zien, en omdat ik de oppervlakkigheden die men over het VB in de pers meegeeft beu was. Zelfs als ik de analyse van bvb. Etienne Vermeersch bekijk, dan valt me op hoe gemakkellijk zijn argumenten te doorprikken zijn. Anderzijds, de visie van Kevin Van Eeckelen (Vlaams Blok = antidemocratie + zwakte) heeft me wel beinvloed, omdat hij een "cultureel liberalisme" beschrijft dat een duidelijke waarde heeft, en de begrenzing aantoont van de VB "ideologie". Ik ben het bovendien niet met alle VB standpunten eens.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Daarnaast kan je het Vlaams-Blok maar moeilijk rationaliteit toeschrijven wanneer het gaat om 'veiligheid' en 'vreemdelingen'.
In het 1ste geval weigert het Vlaams Blok (al dan niet bewust) een duidelijk onderscheid te onderkennen tussen enerzijds criminaliteit en anderzijds het 'onveiligheidsgevoel' en kunnen we bijgevolg maar moeilijk spreken van zoiets als een 'rationele zienswijze' m.b.t. deze ganse problematiek.
In het 2de geval is volgens mij de 'rationaliteit' nog veel verder zoek, tenzij je inspelen op gevoelens, cultuur, afkomst en dergelijke meer als 'rationele' elementen bestempelt.
Kan je deze argumenten iets verduidelijken ? Wat is er niet correct ?
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat.
Democratie, geen particratie.
Dilbert is offline  
Oud 20 februari 2004, 21:23   #60
Seba
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
Standaard

het Vlaams Blok is samen met de SPa de meest emotionele partij, in feite hebben beide hier veel gemeen: slogans en populisme komen op de eerste plaats, nuancering komt zelden aan de bak. Het vreemdelingenstemrecht heeft ons daar een zeer mooi voorbeeld voor gegeven: het Vlaams Blok besloot een toch redelijk ingewikkeld thema te herleiden tot de slogan "geen stemrecht voor vreemdelingen", hing posters over het heel het land. Nergens hebben we gelezen (en pas op, ik ben zelf tegenstander van dit stemrecht) dat het om mensen gaat die hier langer verblijven dan 5 jaar, dat EU-burgers reeds stemrecht hebben, dat het eigenlijk over vreemdelingen gaat, en niet over migranten, riep één welbepaalde peiling uit tot "een feit" waarbij ze de andere peilingen afdeden als links of gemanipuleerd, etc.
de SPa aan de andere kant zag een uitbreiding van haar electoraat wel zitten, en besloot maar om deze totaal onnodige materie op de tafel te werpen, zonder argumenten bovendien

Qua nationalisme hecht het Blok duidelijk ook veel meer belang aan de emotie dan aan de ratio, zeker in vgl. met de NVA
Bij het Blok kennen ze enkel "de miljardentransfer van de Walen", wederom niets nuancering, terwijl bij de NVA men toch steevast duidelijk aangeeft dat een splitsing misschien aangewezen lijkt omdat Wallonië bepaalde bevoegdheden niet wil overhevelen naar de deelstaten (oa sociale zekerheid). Indien de Walen (of Franstaligen, zoals men het onderscheid wederom neit maakt bij het Blok: Walen zijn per definitie fransprekend en vice versa) plotseling zouden gaan toegeven, dan zie ik de NVA zich daar ook aan aanpassen. Bij het Blok gaat het veel verder: de rationele economische argumenten krijgen geen voorrang op de emtionele "in-de-spirit-van-1302" gevoelens, of maw het "ius sangiis", zoals het Blok bijvoorbeeld ook vermeldt op z'n onlangs verschenen proefontwerp van de Vlaamse grondwet.

just my two cents
__________________
Voor homohuwelijk, homo-adoptie en vrije meningsuiting, dus:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Matthias Storme
als homofobie een misdaad wordt, dan leven we in een totalitaire staat
Seba is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be