Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 december 2017, 21:16   #21
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 147.199
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1000 miles Bekijk bericht
Gewoon meer wegen aanleggen op de juiste plaatsen en niet aan zee.
Er ligt al genoeg asfalt en beton in Vlaanderen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2017, 21:37   #22
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 23.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er ligt al genoeg asfalt en beton in Vlaanderen.
Dat zeiden ze in NL ook, maar toch hebben ze hier en daar een hoognodige vlotte rijstrook bijgelegd en de drukte aan de knooppunten vermindert.

Missing links snelwegen en autowegen bijgelegd, in NL noemt men dat stroomwegen, een stroomweg kan ook een relatief smalle 1+1 zijn zonder middenberm, Vmax 100 kmh, valt onder de definitie autoweg met specifiek bord en groene middenmarkering.

Voor het perspectief, een snelwegrijstrook is 3,5 meter breed, andere wegen minder.

Maar dat ging natuurlijk ook gepaard met andere maatregelen, de en-en-en-maatregelen om de mobiliteit te verbeteren, van fiets tot ...

Mobiliteit is hoofdzakelijk politieke beslissingen die men kan doorzetten, NL wil zelfs verder gaan met nog meer vlot asfalt, nu dat er geld daar is....:

Citaat:
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/vvd-w...and-asfalteren

28 november 2016 Laatste update 13:51

VVD wil Nederland verder asfalteren

VVD-minister van Verkeer, Melanie Schulz, heeft na zes jaar op haar post, de oplossing gevonden om files tegen te gaan: meer wegen aanleggen. Nederland lijkt weliswaar voor een groot deel al uit asfalt te bestaan, maar dat beeld klopt volgens de minister niet. In een interview met het AD zegt ze: “De wegen zijn op onze landkaarten breed ingetekend. Maar maak eens helikoptervlucht en je zult zien dat er nog heel veel ruimte is.” Nederland is dus helemaal niet vol, er kan nog best wat asfalt bij. De minister lijkt hiermee terug te komen op haar eerdere, logische, bewering dat meer asfalt helemaal niet de oplossing is om filedruk te voorkomen: “Je kunt zeven banen om de stad heen leggen, maar niet zeven banen de stad in”, aldus de minister destijds in het tv-programma Buitenhof.

Nu de minister van Financiën een miljardenmeevaller heeft, hoopt ze dan ook dat haar ministerie extra geld krijgt. “Ik vind overigens dat er best geld bij mag als het beter gaat”, zegt ze. De A7, A8 en A9 kunnen wat haar betreft verbreed worden, ook de A15 moet verder worden aangepakt.

Wat meer asfalt door de aanleg van nieuwe wegen, of de verbreding van reeds bestaande wegen, met de luchtkwaliteit van Nederland zal doen is niet helemaal duidelijk. Of Schulz zich om uitstootnormen druk zal maken, eveneens niet. Eerder verhoogde ze de maximumsnelheid op de A13 bij Overschie, de A12 bij Voorburg en de A10-west bij Amsterdam naar 100 km/uur. Ze duwde haar plannen in juli 2012 door, ondanks adviezen van deskundigen die waarschuwden dat de luchtkwaliteit achteruit zou gaan. In 2014 moest ze hier op terugkomen en ging de maximumsnelheid weer omlaag. In Amsterdam alleen al was de uitstoot van het ongezonde fijnstof en stikstofdioxide in twee jaar tijd met zeven procent gestegen.

Appen in de auto

Eén van de overige maatregelen die minister Schulz wil treffen is het corrigeren van automobilisten die hun telefoon gebruiken. Ze is in gesprek met telecombedrijven om een techniek te ontwikkelen die de telefoon tijdens de autorist compleet ‘overneemt’. Je mobiele telefoon vasthouden tijdens een autorit is nu al verboden, maar wanneer het apparaat in een telefoonhouder zit, gelden er geen beperkingen.

Troeteleik wordt omgehakt, moet ruimte maken voor meer asfalt
In de middenberm van de A58 bij Ulvenhout staat een beroemde zomereik. Vanwege de toekomstige verbreding van de snelweg, om files tegen te gaan, zal de boom worden omgehakt. Dat heeft Rijkswaterstaat maandag bekend gemaakt. Het omleggen van de weg of het bouwen van een nieuw viaduct is te duur, dus dan moet de 140 jaar oude eik maar het loodje leggen. Uit een eerder onderzoek is al gebleken dat de eik het niet zal overleven wanneer hij wordt uitgegraven en verplaatst.

De zomereik maakte ooit onderdeel uit van het landgoed Anneville, waar aan het eind van de Tweede Wereldoorlog koningin Wilhelmina haar intrek nam. Daar hoorde zij uiteindelijk van de definitieve capitulatie van de Duitsers. Een aantal eiken werden voor de aanleg van de A58 in de jaren tachtig al gekapt. De weg werd echter zo aangelegd dat in de middenberm één van de eiken kon blijven staan. Die zomereik moet er ook nu aan geloven.

Laatst gewijzigd door Micele : 1 december 2017 om 21:56.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2017, 22:12   #23
1000 miles
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 februari 2017
Berichten: 22
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Natuurlijk, nog meer wegen aanleggen in het land met het reeds dichtste wegennet van heel Europa. Je vraagt je soms af waar de realiteitszin van de mensen gebleven is. Het leven is meer dan autorijden alleen of alles in functie van autorijden te bekijken; er zijn andere prioriteiten zoals leefbaarheid, natuur, rustgebieden enz.

Wat men eerst moet doen is fiscale middelen maximaal benutten om een zo goed mogelijke sturing van het verkeer te verkrijgen. Als dat geïmplementeerd is, pas dan moet men bekijken wat nodig is aan werken betreffende infrastructuur.

Doet men dit niet of draait men de logica om, dan zitten de wegen of extra baanvakken die men aanlegt binnen de kortste keren weer potdicht. Mensen verplaatsen zich thans namelijk met de auto als kippen zonder kop.
Blue Sky.., in alle vriendschap, ik durf wedden dat jij een ambtenaar bent die elke dag gratis met de trein naar Brussel spoort om daar een hele dag identiteitsbewijzen te vernieuwen op de dienst bevolking in Schaarbeek.

Ik MOET dagelijks per auto rijden om mijn boterham te verdienen.
Met dergelijke zever (die totaal in de lijn ligt van wat politiekers al jaren zeggen om niet te moeten investeren en meer belastingen te kunnen heffen) heb ik het wel gehad...
Er moeten wél wegen bijkomen, maar op de juiste plaatsen en niet aan zee!
1000 miles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2017, 22:16   #24
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 147.199
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat zeiden ze in NL ook, maar toch hebben ze hier en daar een hoognodige vlotte rijstrook bijgelegd en de drukte aan de knooppunten vermindert.
Nederland heeft al heel lang een bijzonder verstandige stedebouwkundige politiek gevoerd. Resultaat: veel open ruimte waar er nog plaats is voor bepaalde nieuwe verbindingswegen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2017, 22:17   #25
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 147.199
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Mobiliteit is hoofdzakelijk politieke beslissingen die men kan doorzetten, NL wil zelfs verder gaan met nog meer vlot asfalt, nu dat er geld daar is....:
Dat is een artikel over de zienswijze van de VVD. U verwart partijstandpunt met regeringsbeslissing.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2017, 22:19   #26
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 147.199
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1000 miles Bekijk bericht
Blue Sky.., in alle vriendschap, ik durf wedden dat jij een ambtenaar bent die elke dag gratis met de trein naar Brussel spoort om daar een hele dag identiteitsbewijzen te vernieuwen op de dienst bevolking in Schaarbeek.

Ik MOET dagelijks per auto rijden om mijn boterham te verdienen.
Met dergelijke zever (die totaal in de lijn ligt van wat politiekers al jaren zeggen om niet te moeten investeren en meer belastingen te kunnen heffen) heb ik het wel gehad...
Er moeten wél wegen bijkomen, maar op de juiste plaatsen en niet aan zee!
In Vlaanderen is er geen nood aan nog meer wegen en nog meer wagens. Door onze verwarde stedebouw slibt immers alles nog verder dicht. Het wordt tijd voor een politiek van regroepering van onze bebouwing samen met een verdichting van het trage mobiliteitsnetwerk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2017, 22:24   #27
1000 miles
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 februari 2017
Berichten: 22
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Snelweggen aanleggen, lol.

Neen.

Gewoon rekeningrijden invoeren.
Als Ben Weyts dit leest krijgt hij een erectie en ejaculatie tegelijk gedurende 3 uren.

Neen...gewoon prioriteiten stellen zoals in Nederland:
- Geen vrachtwagens op bepaalde uren van de dag op sommige wegen
- Geen vrachtwagens op zon -en feestdagen
- Meer autostrade verbindingen en meer rijvakken op de brusselse en A'pse ring.
- P&R aan alle steden (behalve A'pen in vlaanderen en BXL onbestaande) én goedkoop en degelijke aansluiting op openbaar vervoer.

Meer klant -en prijs vriendelijke sneltramverbindingen (samen met P&R) zoals in Duitsland:
> Breskens - sluis - belgische kust - duinkerke
> boom - antwerpen - Bergen op zoom
> hoogstraten - antwerpen - beveren - Lokeren
> Aalst - Asse - Brussel - Overijse
> leuven - Zaventem - Brussel - Halle
> Maastricht - Luik - genk - Hasselt
>....

Stadskernen autovrij maken en verplicht, goedkoop parkeren buiten de stad (NL - D - GB).
De mobiliteit vergroten
- lichten op elkaar en het verkeer afstemmen
- Snelheidsbeperkingen flexibel maken en afstemmen op het effectieve verkeer (D - NL)

Dat zijn zaken die in onze buurlanden elke dag bewijzen dat het lukt én die onze mobiliteit ook terug op gang kunnen brengen.

By the way ...hoelaat vertrekt uw trein elke dag naar Brussel?
Want het is duidelijk dat de dagelijkse mobiliteit op de wegen uw "dada" niet is.
Geef uw gratis nmbs ticketten eens terug en neem uw auto wat meer, dan zal je zien hoe het bij de buren wél kan en bij ons niet.

Laatst gewijzigd door 1000 miles : 1 december 2017 om 22:29.
1000 miles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2017, 22:26   #28
kojak
Minister
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 3.698
Standaard

- aantal op- en afritten beperken, wat dat zijn ook boosdoenders.
- snelheid verlagen op gevaarlijke punten. Heel de ring van Brussel: 90 Km/u
- mensen terug wat discipline aanleren wat het verkeer betreft.

Als ik zie hoe het verkeer een stuk vlotter verloopt in Duitsland, in en rond de grote steden, chapeau !
Van zoiets kunnen wij alleen maar dromen.

Bijkomend, al het zware verkeer sterk aan banden leggen.
Al het transitverkeer (containers) via de trein.
Ook containervervoer van bvb Antwerpen naar Luik, Namen ... met de trein.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2017, 22:29   #29
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 147.199
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1000 miles Bekijk bericht
Neen...gewoon prioriteiten stellen zoals in Nederland:
Rutte III heeft nochtans het voornemen om rekeningrijden voor vrachtwagens in te voeren. Niet voor gewone personenwagens.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2017, 22:29   #30
1000 miles
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 februari 2017
Berichten: 22
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
- aantal op- en afritten beperken, wat dat zijn ook boosdoenders.
- snelheid verlagen op gevaarlijke punten. Heel de ring van Brussel: 90 Km/u
- mensen terug wat discipline aanleren wat het verkeer betreft.

Als ik zie hoe het verkeer een stuk vlotter verloopt in Duitsland, in en rond de grote steden, chapeau !
Van zoiets kunnen wij alleen maar dromen.

Bijkomend, al het zware verkeer sterk aan banden leggen.
Al het transitverkeer (containers) via de trein.
Ook containervervoer van bvb Antwerpen naar Luik, Namen ... met de trein.
Hier een mens die spreekt met verstand van zaken....
1000 miles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2017, 22:30   #31
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 35.931
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1000 miles Bekijk bericht
Als Ben Weyts dit leest krijgt hij een erectie en ejaculatie tegelijk gedurende 3 uren.

Neen...gewoon prioriteiten stellen zoals in Nederland:
- Geen vrachtwagens op bepaalde uren van de dag op sommige wegen
- Geen vrachtwagens op zon -en feestdagen
- Meer autostrade verbindingen en meer rijvakken op de brusselse en A'pse ring.
- P&R aan alle steden (behalve A'pen in vlaanderen en BXL onbestaande) én goedkoop en degelijke aansluiting op openbaar vervoer.

Meer klant -en prijs vriendelijke sneltramverbindingen (samen met P&R) zoals in Duitsland:
> Breskens - sluis - belgische kust - duinkerke
> boom - antwerpen - Bergen op zoom
> hoogstraten - antwerpen - beveren - Lokeren
> Aalst - Asse - Brussel - Overijse
> leuven - Zaventem - Brussel - Halle
> Maastricht - Luik - genk - Hasselt
>....

Stadskernen autovrij maken en verplicht, goedkoop parkeren buiten de stad (NL - D - GB).
De mobiliteit vergroten
- lichten op elkaar en het verkeer afstemmen
- Snelheidsbeperkingen flexibel maken en afstemmen op het effectieve verkeer (D - NL)

Dat zijn zaken die in onze buurlanden elke dag bewijzen dat het lukt én die onze mobiliteit ook terug op gang kunnen brengen.

By the way ...hoelaat vertrekt uw trein elke dag naar Brussel?
Want het is duidelijk dat de dagelijkse mobiliteit op de wegen uw "dada" niet is.
Geef uw gratis nmbs ticketten eens terug en neem uw auto wat meer, dan zal je zien hoe het bij de buren wél kan en bij ons niet.
Ik werk in het verre Limburg, in het groen.

Waar ik ook woon.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2017, 22:32   #32
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 23.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Natuurlijk, nog meer wegen aanleggen in het land met het reeds dichtste wegennet van heel Europa.
Over welke wegen heb je het? Veldwegen?

Geef me eens de bron waaruit blijkt dat België het dichtste snelwegennet heeft van Europa.

Per miljoen inwoners gerekend staat België alvast niet bij de eerste 10 van de EU-landen qua snelweglengte, ik denk zelfs dat we ondertussen naar de middenmoot afgezakt zijn.

Laatst gewijzigd door Micele : 1 december 2017 om 22:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2017, 22:32   #33
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 35.931
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
- aantal op- en afritten beperken, wat dat zijn ook boosdoenders.
- snelheid verlagen op gevaarlijke punten. Heel de ring van Brussel: 90 Km/u
- mensen terug wat discipline aanleren wat het verkeer betreft.

Als ik zie hoe het verkeer een stuk vlotter verloopt in Duitsland, in en rond de grote steden, chapeau !
Van zoiets kunnen wij alleen maar dromen.
Antwerpen en Brussel liggen pal in het midden van het land. Alles moet daar over heen. Je kan dat niet vergelijken met Duitsland of Frankrijk.


Citaat:
Bijkomend, al het zware verkeer sterk aan banden leggen.
Al het transitverkeer (containers) via de trein.
Ook containervervoer van bvb Antwerpen naar Luik, Namen ... met de trein.
Rekeningrijden kan zulk gedragswijziging veroorzaken: het wordt te duur om de ring als opslagplek te gebruiken icm rijdende magazijnen. Op dit moment is de rekening echter nog te klein om echte gedragswijziging te veroorzaken.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2017, 22:35   #34
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 23.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Nederland heeft al heel lang een bijzonder verstandige stedebouwkundige politiek gevoerd. Resultaat: veel open ruimte waar er nog plaats is voor bepaalde nieuwe verbindingswegen.
Als men Doel kan verhuizen voor de scheepvaart...

Het gaat ook over een rijstrook bijleggen waar het hoognodig is.

Laatst gewijzigd door Micele : 1 december 2017 om 22:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2017, 22:35   #35
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 18.353
Standaard

Laten dichtslibben.....de mensen(inclusief mezelf dus) gaan dan vanzelf andere oplossingen bedenken en uitvoeren...

Iemand die denkt dat "politici" dat moeten oplossen?........DURFT iemand dat eigenlijk nog te stellen,ik in ieder geval niet meer hoor.
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2017, 22:41   #36
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 23.275
Standaard

"Slimme mensen" van het TU Delft hebben het eens uitgerekend wat het betekent 1200 km hoofdwegen uit te breiden met 2 rijstroken van 3,6 meter elk, dat is eigenlijk maar 0,0208 % van Nederland... :



Men mag ook de ganse slide doornemen, het is een én-én-én-én-beleid (conclusie page 47/47), waarbij duidelijk meer asfalt nodig is...

http://slideplayer.nl/slide/2054397/

Laatst gewijzigd door Micele : 1 december 2017 om 22:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2017, 22:42   #37
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 147.199
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Als men Doel kan verhuizen voor de scheepvaart...

Het gaat ook over een rijstrook bijleggen waar het hoognodig is.
Doel is niet verhuisd, hoor. Het is een ongeziene lijdensweg geworden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2017, 23:00   #38
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 23.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Antwerpen en Brussel liggen pal in het midden van het land. Alles moet daar over heen. Je kan dat niet vergelijken met Duitsland of Frankrijk.
Ik zou gewoon Nordrhein-Westfalen eens nemen. Daar liggen zelfs de meeste grote steden op een lijn...

Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2017, 00:50   #39
kojak
Minister
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 3.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik zou gewoon Nordrhein-Westfalen eens nemen. Daar liggen zelfs de meeste grote steden op een lijn...
Dusseldorf...
Moet je eens doen op een maandagochtend.
Van voor Neuss staan ze al aan te schuiven, en ik moest bijna in het centrum zijn. (Heerdt)
Maar... je staat er zelden stil. Niet altijd even snel, maar niet zoals bij ons waar je constant moet vertrekken, stoppen, vertrekken, stoppen...
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2017, 01:03   #40
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 27.906
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er ligt al genoeg asfalt en beton in Vlaanderen.
Zegt de notoire fietser... Er ligt volgens de jan modaal belg duidelijk niet genoeg, anders zou er geen file staan zo simpel is het leven Jan voor iemand die logisch en niet dogmatisch redeneert.
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be